Усилитель Шушурина (50 Вт/8 Ом)

[NEULO]

Ну-ну...
Короче, комп запустился.
Пока наблюдаю генерацию, и это даже с кт522.

Вот пробую вставить модели Д223 и кт601.
Вставлю, тогда займусь ДОСТОВЕРНОЙ НАСТРОЙКОЙ.

А пока у меня гипотеза такая - при замене деталей СИМ продолжает ориентироваться на установленные ранее, типа они "в кэше" остались.
И того я налаживал, всё работало, НО до перезагрузки компа....

Извини, а что на моём компе в кэше могло остаться? Чудес не бывает, кривые руки они всегда кривые руки. А всю достоверную настройку я ещё по весне закончил и выложил.
ты модели вставлять умеешь ,или объяснить как? это довольно неочевидно если не знать.

 

[АВК]

Лучше обьясни, а то я тут ужо часа 2 тыкаюсь.
в тырнете пишут, что нажмите S, вставьте текст с модели....
Далее ОК.

У меня возникает прямо на схеме как бы пустые строки, привязанные к курсору.
Если "ткнуть", то они и "замерзают" на экране, в список диодов ничего не добавляется....
Открыть диодную базу и туда перетянуть как то не получается

Других комментов в тырнете где пишут что делать - нет....

Подскажи, что тут неправильно делаю ?

Пробовал поискать в библиотеке, в папке cmp есть файлы "стандарт", если открыть блокнотом, то там строки похожие на эти модели.
НО вверху написано , что создан файл автоматической генерацией и ДО НОТ ЕДИТ, типа низзя редактировать.

 

[NEULO]

Лучше обьясни, а то я тут ужо часа 2 тыкаюсь.
в тырнете пишут, что нажмите S, вставьте текст с модели....
Далее ОК.
У меня возникает прямо на схеме как бы пустые строки, привязанные к курсору.
Если "ткнуть", то они и "замерзают" на экране, в список диодов ничего не добавляется....
Открыть диодную базу и туда перетянуть как то не получается
Других комментов в тырнете где пишут что делать - нет....
Подскажи, что тут неправильно делаю ?
Пробовал поискать в библиотеке, в папке cmp есть файлы "стандарт", если открыть блокнотом, то там строки похожие на эти модели.
НО вверху написано , что создан файл автоматической генерацией и ДО НОТ ЕДИТ, типа низзя редактировать.

Вово. Именно в ЦМП и редактируй нужные файлы. Только свои модели в конец прописывай, чтоб не искать.
Для транзисторов standart.bjt файл.

Вот я сохранил standart.dio и диод появился. Вишь?
А насчёт вставить в схему.. нууу...
не так это делается.
вот:

А потом переименовываем нужный транзистор в KT601A только в английском регистре- и он становится КТ601А

 

[АВК]

Вставил, запустил СИМ, а он ругается - ''не могу найти определение модели kt601a''
- can't find definition of model kt601a
И предлагает по дефаулту....

Что СИМ хочет ?

 

[NEULO]

Вставил, запустил СИМ, а он ругается - ''не могу найти определение модели kt601a''
- can't find definition of model kt601a
И предлагает по дефаулту....
Что СИМ хочет ?

Я прописал в файл стандарт.бжт - всё работает. Проверь- полностью ли ты строку скопировал. И в конец - это значит перед строкой * End of library file

 

[АВК]

Странно....
А я уж тут танцы с бубном и дудками учиняю.....

И что работает и при запуске симуляции не ругается на ....

Ааааа.... Слушай, у меняив конце ещё 1 параметр стоит, я тебе то не придела его, он апосля был даден мне....
Сейчас я его укрежу и попробую....

Добавь в конце строки упущенный параметр VAF=200

Так вот, не получается ТАК - из библиотеки....
Вот НЕкрасиво - сработал. Это на схему поверх надписать модель.
И то, глюк был, сработало только когда я всё вытянул в 1 строку и вычистил артефактики.

про ЭНД, там у меня в файле аж 2 ЭНДа написаны. Разных....
А было 3, я 1 урезал, он был на 2 модели выше конца. Видимо кто то добавлял модели, а ЭНД не урезал.

А попробую это я сделать окончание по твоей картинке - может сработает ???

И вопросы вылезли - на схеме было V1 - двойное напряжение на вход 19 и 20 кГц.
В ходе экспериментов СПАЙС4 с ними работал, а КАД3 отказывался запускаться. Пришлось урезать.
Так вот - КАК указать на вход простую одинарную синусоиду ?
Можно былобы 2 окна открыть с1 скопировать нужное и перетащить в др окно - РАНЬШЕ у меня так получалось, а сейчас почему то не могу...
Также вопрос - КАК перетащить, или КАК создать новый генератор входного сигнала ?

 

[NEULO]

Также вопрос - КАК перетащить, или КАК создать новый генератор входного сигнала ?

В ходе экспериментов СПАЙС4 с ними работал, а КАД3 отказывался запускаться.

какой ещё нахрен кад3?

Так вот - КАК указать на вход простую одинарную синусоиду ?

наверное отцепить один из генераторов? нет? Их там вообще то два последовательно на входе стояло. Или между ними просто землю воткнуть, чтобы один работал.

 

[АВК]

Завтра попробую, а то ужо отупел за день возни....

КАД-3, это предшественник Спайса-4. Преимущество, для меня, это почти полный интерфейс на русском языке.
Кстати интерфейс почти одинаковый у них.
С базами они работают одними.
Я попросту файл от русского КАДА всунул в папку с Спайсом и они у меня работают напопалам, то тот, то этот.

По генераторам, да вот же - хорошая мысля приходит апосля....
Тоже ПОЗДНО подумал, что можно было 1 генератор вырезать и вбок сунуть....

Странно, но вобщем то непонятно, как у тебя без глюков работает ИЗ БАЗЫ кт601 ???
Влез, поправил этот ЭНД
Всё так же.

Да, выяснилось из лог файла, что у модели кт601 "неопознанных" 3 параметра.

 

[NEULO]

Странно, но вобщем то непонятно, как у тебя без глюков работает ИЗ БАЗЫ кт601 ???

Небось у тебя в модели ещё запись осталась и в базе он дублируется. У меня ничего не глючит. Работает транзистор, ЛТС не ругается.

 

[АВК]

Наоборот было - сначала я в базу вставил, транзистор появился, вставился в схему но сим не запустился.
Вставил на картинку и сработало.

Причём я и параметр =200 убирал, не помогло.

Да, СИМ ругается в логфайле на 3 параметра - игнорирует их.
Так что эта модель ещё не доделанная.

 

[NEULO]

Наоборот было - сначала я в базу вставил, транзистор появился, вставился в схему но сим не запустился.
Вставил на картинку и сработало.

Причём я и параметр =200 убирал, не помогло.

Да, СИМ ругается в логфайле на 3 параметра - игнорирует их.
Так что эта модель ещё не доделанная.

а у меня с параметром 200 работает. я думаю это оттого что ты в ЛТС напихал может файлов от кад3 ? они похожи, да не совсем.

 

[АВК]

Нет, они официально имет одинаковые базы элементов.
И вообще - имеют разные ЕКСешники запускные.
КАД является недавним предшественником Спайса (только русифицированным), они выпущены одной фирмой.

Может дело в "основе"?
У меня винда давно глюкавая ХР, всё планирую последних лет 5-7 заменить и винчестер потёртый и Винду....
И всё некогда, ограничиваюсь прогоном каждые полгода виндового теста на системные ошибки и поиск бедов.
Вот во вчерашнюю ночь его прогнал, винда стала шустро грузиться и есть надежда, что ещё несколько месяцев покрутиться....
Ну и почистил, а то симульные РАФ-файлы торчали по нескольку ГИГов...

В базу вечером лазил, ЕНД проверил....
Даже букифки, которые мелким шрифтом на крупный поменял... Не помогло.....

Ладно, это всё фигня, а с пришлёпкой прямо на схему оно работает, ну и ладно.
Много хуже, что выяснилось, что 3 параметра этого КТ601 сим игнорирует и применяет "стандартные" параметры.
И того достоверность симуляции уменьшается.
Я ещё вчера запросил автора этих моделей их поправить. Пока никак....

Да, НЕУЛО, посмотри пожалуйста, какое падение сим показывает на Д223 - 1 вольт или что то другое
В принципе то отличие кд552 от д223 в 0,1 вольта падения, что даёт в опорнике уже 0,2, а в смещении 0,4 вольт, что будет заметно искажать достоверность симуляции схемы.

 

[NEULO]

В принципе то отличие кд552 от д223 в 0,1 вольта падения, что даёт в опорнике уже 0,2, а в смещении 0,4 вольт, что будет заметно искажать достоверность симуляции схемы.

разница в опоре д223 0.622 падения кд522 0.663.
но насчёт достовернсти- влияние околонулевое. просто подстраиваешь ток покоя выходного каскада да и всё. до одинакового.

На вот тебе модель, отладил. Работает даже. Правда как оно себя в железе поведёт я предсказать не берусь. Генерация сильно зависит от конденсатора С16 в ВК.

 

[АВК]

Спасибо, погоняю - посмотрю.

А я жду пока, может модель кт601 будет исправлена - с бОльшей достоверностью.

Ну не хочется в 3й раз всё в схеме вылизывать, а окажется, что опять глюки....
В принципе то мне нужна модель с такими деталями, что будут у меня в железе стоять, пусть и не шикарных параметров, но чтоб было супер надёжно, без генерации.
Я то генерацию определить могу только подключив на выход светодиоды через конденсатор - тоесть с генерируемой амплитудой ВЧ более 3 вольта.
Меньше уже не определить. Ну или диодный мост из ВЧ диодов и на напряжометр в просторечии именуемый "вольтметр"
Это где то чуть меньше 2х вольт генерации можно заметить.
Так что ПРАВИЛЬНЫЙ сим, это мне надежда, что всё более менее хорошо.

 

[М.Васильев]

Идеинтичных железным моделей транзисторов не бывает в принципе.

 

[АВК]

Всё хорошо, эти параметры - пробивное коллекторного перехода и эмиттерного перехода
Так что достоверность сима не страдает.

Иду тыкать твою модель.

А зачем Q14 опять кт602 вставил? Там у меня П307 стоит, тоесть аналог кт601А.
И кд522 3 штуки и д219....
В реальной плате это все Д223.

Слушай, а твоя МОДЕРНАЦИЯ дала ПОРАЗИТЕЛЬНЫЙ эффект

Я такого ещё не видел - % гармоник = 9275520.304945%(9275522.217143%)
9 МУЛЬЁНОВ % ....
Круто.

 

[NEULO]

А зачем Q14 опять кт602 вставил? Там у меня П307 стоит, тоесть аналог кт601А.
И кд522 3 штуки и д219....
В реальной плате это все Д223.

Затем что никакой КТ602 я туда - не ставил, потому я взял твою модель из архива.
КД522 стоят в смещении потому что Д223 модельным падения не хватает чтобы получить нужное смещение а стало быть и ток покоя в размере 30 хотя бы мА.

Я такого ещё не видел - % гармоник = 9275520.304945%(9275522.217143%)
9 МУЛЬЁНОВ % ....

ну ты известный измеритель, я да, в курсе. Я вообще на эти % гармоник не смотрю, но замечу, что в модели настроено измерение на 1кГц а на вход ты подал 20кГц. Ну то есть понятно да? ты не в курсе как его правильно мерить, поэтому лучше смотри спектры.

Вот так твоя мудернизация работает при небольшом размахе и на 8ом.
А вот так стоковый Шушурин. Разницы я- не вижу

Ты вообще завязывай вести себя так как будто меня в ЛТС учишь работать. Ничему ты меня научить не в состоянии. А я могу тебя просто бросить и греби сам шумовкой по окияну.

 

[Sergei_S]

Сергей!Выложи схему,хочется увидеть новаторские решения дяди Алекса!

 

[NEULO]

Сергей!Выложи схему,хочется увидеть новаторские решения дяди Алекса!

Это можно:

На самом деле это большой шаг вперёд среди дяди Алекса. Схема - работает. И даже удалось добиться с СЧ транзисторами чтоб не генерила! Это успех, безо всяких шуток.

 

[АВК]

Слушай НЕУЛО, извини про %

Что то у меня сим глючит.
Начал я от печки - переделал всего Шушурина под его схему, и с ПРАВИЛЬНЫМИ деталями всего.
Симульнул. Сим идёт шустро, тоесть судя по времени без глюков и генерации.
На выходе нормальная синусоида, без генерации.
По крайней мере сначала, а потом какая то каша из синусоид ' перемодуляция наверно...
Так выдал мне ещё больше % искажений.... Что-то под мильярд.
Что то тут не так...

Ну и про обучение -' ну КАК я могу УЧИТЬ симу, если я сам его практически не знаю.....

Гармоники в лог файле, а если гоняю КАД, то он автоматом сам открывает лог.
А вот с графиками у меня проблема - толком я это не знаю.
Только недавно нашёл, куда тыкнуть, чтоб "картинки" рисовал.
Но далеко не такие картинки как у тебя....
И ладно, буду подавать на вход 1 кГц 0,35 вольт.

Там в генераторе ещё какая то фигня по 1 вольту указана....

Sergei_S, решения были хороши = 0,0101% гармоник НО на НЕнаших деталях. При обалденной устойчивости - т.е. я намеренно ухудшал коррекцию, %Кг не изменялись и генерация тоже не наступала.

Сейчас задача сделать сим полностью НАШИМ.
Поэтому возможно и %ы изменятся и схема.

А схема тут выложена парой страниц раньше - модель симовая для Спайса или Када-3.
Запусти модель и сможешь сам увидеть % да и саму схему улучшений.
Я практически всю схему перепахал.
Сейчас буду поновой от ВК до УНа переделывать.....

 

[NEULO]

Что то у меня сим глючит.

Да он не глючит. Ладно, шутки шутками но надобы тебя таки научить Кг правильно мерить, без спектров пока, раз ты их не понимаешь.
Итак.

видишь строчку обведённую рамкой? Именно она отвечает за измерение гармоник. Выглядит она так:
.four 1000 20 v(out_25)
где. точка в начале обозначает что эта строка- команда, four это оператор, 1000 - частота измерения, 20 - количество измеряемых гармоник и V(out_25) - это точка где измеряем, в скобках у нас название выхода, я его стрелкой отметил. название можешь любое дать и ткнуть точку куда тебе прям захочется. Но пока тыкай на выход. Понятно? Значит подавая на вход 20килогерц надо 1000 поменять на 20000 или на 20к, что одно и тоже.

 

[АВК]

НЕУЛО, спасибо, я понял, что НАДО на входе дать 1 кГц, чтоб всё синхронизировалось.

Не учи меня ЭТОМУ, ну много инфы в мою голову уже не влезет - тупая от старости.....
А вот про графики надо бы, вот только влезет только что тот простое и очень нужное.

Ладно, пока ничего не надо.
Буду Шушурина дотюкивать, надо его быстро доделать теоретически, подготовить схему к тому моменту когда я паять смогу....
НУ или по крайней мере буду знать, что Шушурин теоретически доведён и лежит готовеньким в заначке, тогда смогу и др задумки ковырять схемы. Их у меня аж целых 3,5 ещё. На всю оставшуюся жизнь хватит.

Да, проект улучшения Шушурина78 у меня проходит под литературным названием КВАЗИ'МОДА.

 

[АВК]

сейчас ковыряю на 1 КГЦ, причём непонятка - с минимум изменений Шушурин78 даёт Кг= 0,0055%
А вообще стандартный =0,0077%
Тоесть самый минимум модернизации сразу улучшил в 1,5 раза, а все ранние "навороты" которые УЛУЧШАЛИ на 20 кГц, они на 1 кГц понемногу УХУДШАЮТ Кг......

Пытаюсь осмыслить оное поворотами фазы внутри схемы...

А одной стороны 1кгц - это самые СЛЫШИМЫЕ ушами частоты, с др стороны 20кгц - самые трудные для УСя, на них больше всего искажений.
Так ГДЕ та "печка" от которой "танцевать"???

 

[NEULO]

сейчас ковыряю на 1 КГЦ, причём непонятка - с минимум изменений Шушурин78 даёт Кг= 0,0055%
А вообще стандартный =0,0077%
Тоесть самый минимум модернизации сразу улучшил в 1,5 раза, а все ранние "навороты" которые УЛУЧШАЛИ на 20 кГц, они на 1 кГц понемногу УХУДШАЮТ Кг......

Пытаюсь осмыслить оное поворотами фазы внутри схемы...

А одной стороны 1кгц - это самые СЛЫШИМЫЕ ушами частоты, с др стороны 20кгц - самые трудные для УСя, на них больше всего искажений.
Так ГДЕ та "печка" от которой "танцевать"???

а печка как раз в замерах интермодуляций. то есть подавать надо 19 и 20кгц а потом смотреть спектры. причём после каждого изменения в схеме хорошо сохранять спектр в жпег, через паинт и подписывать файл. а потом сравнивать. это так влияет это эдак.

 

[АВК]

Как то это все грустно...
У меня идут изменения пачками - каждую ЗАЧИМУЮ деталь 5-7 изменений, потом сраваниваю К'гармоник - какой номинал детали лучший.
Это всё Сразу записываю строками в блокнот.
А если это ВСЁ сохранять картинками... чОкнутся можно...

Ладно, это не реально, а вот КАК оценишь такой замысел - сейчас (ну на сегодня я ужО выдохся) добью схему на 1 кгц
Потом добью её на 20 кГц.
Ну а потом сравню получившуюся схемотехнику и номиналы деталей, выберу оптимум.

Потом замер К'гармоник на 100гц, 1 кГц, 5 кГц, 10 кГц, 15 кГц, 20 кГц.
Табл составлю

Ну а уж потом тебе симовую модель схемы пришлю, ты её как надо потыкаешь. На графики разные и интермодуляции.....

 

[АВК]

НЕУЛО, как мыслишь, КАКОЙ ток через ВК оптимален, при нагрузке в 8 Ом и потребной мощще эдак 10-15 ватт ?

У меня оказался по умолчанию примерно 125 мА.
Я сейчас точно выставил пол питания (+5,2мВ на выходе) и выставил ток по 40 мА это если навести мыша на эмитерные резисторы ВК, то в каждом резисторе столько кажет.
Правильно я делаю ?

 

[Владимир Перепелкин]

Оптимальный ток получается при падении на эмиттерных резисторах 26 мВ.

 

[Sergei_S]

Оптимальный ток получается при падении на эмиттерных резисторах 26 мВ.

Сухов Н.Е. ,доказывает что это неверно!

 

[vitamir]

Сухов Н.Е. ,доказывает что это неверно!

26 мВ\резистор це не зовсім точно, але в першому наближенні, вірно. Це випливає з фізики та фізичної хімії матеріалу напівпровідника. Але існує ще кілька чинників схемотехнічного характеру, які також впливають на рівень оптимального падіння напруги на резисторі в колі емітеру, з точки зору лінійності передавальної характеристики двотактного емітерного повторювача, що праціє в режимі класу АВ, але на рівні малих величин більш низького порядку. Вперше про це заявив Бернар Олівер ще 1971 року. І з тих пір воно таки працює .

 

[АВК]

Спасибо за ответы, но "недошло".....

Берём сим - ЛТспайс, наводим мыша на эмитерный резистор.
Сим показывает ТОК - это он ?
Тоесть всё верно ?

Так КАКОЙ ток покоя будет оптимальным для Шушурина с питанием эдак +- по 20 или 25 вольт, и выходной мощностью 10-15 ватт ?