Гибрид из усилителя Агеева и не только

[SemenS]

2011 год))

 

[Александр Бокарёв]

Этож пустяки- дело житейское. 80 ватт на каждом транзисторе рассеивается- делов то. Можно или по два кт818/19 в плечо или 5200/1943 , медные радиаторы, активное охлаждение. Что там 80 ватт? У меня в компе два процессора под нагрузкой столько рассеивают. Охлаждение- четыре 80мм тихих вентилятора на обоих. И норм- даже в жару не перегреваются.
Делов то:
Посмотреть вложение 73186
Кому прям надо в классе А много мощи- и на такое пойдёт. Понятно что обычным людям смысла немного. В АБ звучать будет ничуть не хуже.

Молодой был- побаивался больших мощностей, токов и напряжений. Старый стал- понял, что правильно боялся. Нахрен не нужны эти сотни ватт. Тишина звучит лучше. И в тишине всякая музыка звучит правильнее, чем в грохоте. Шутка, конечно же.

 

[NEULO]

Да ладно какие там сотни ватт. Всего то 50. Это не очень много. Зато- короткий хвост гармоник, быстроспадающий. Всё как местные специалисты любят.)

 

[Александр Бокарёв]

сейчас сложилась шикарная схема гибрида на паре латералов с раскачкой от EF86 в триоде. Но на досуге смакечу параллельник и сравню звучание с ним. Есть вопросы к схеме.
Прежний мощник -параллельник с драйвером на опере и летающим питанием, как в журнале 2 за 1987, не справился с реальной 6-омной нагрузкой невысокого чутья. Гибрид зазвучал на голову лучше, мощнее и свободнее опера.

 

[NEULO]

Я несколько дней назад именно про схему 1987 года и писал. Что она на нагрузку 4 ома теряет в размахе. На 6 ом- тоже, пропорционально. В статье вообще параметры приведены только на 8. Да и на сайте ЛД-саунда, на странице обсуждения этого усилителя кто то пытался на 4 ома эту схему включить и очень удивлялся что это он так плохо работает. Несколько лет назад. Именно тогда я её в симуляторе и собирал. Довольно невразумительные результаты вышли. Может что нибудь получше спроектируем? Основу возьмём параллельник с дарлингтонами, а усилитель напряжения- новый.

 

[Сергей Z]

Я несколько дней назад именно про схему 1987 года и писал. Что она на нагрузку 4 ома теряет в размахе. На 6 ом- тоже, пропорционально. В статье вообще параметры приведены только на 8. Да и на сайте ЛД-саунда, на странице обсуждения этого усилителя кто то пытался на 4 ома эту схему включить и очень удивлялся что это он так плохо работает. Несколько лет назад. Именно тогда я её в симуляторе и собирал. Довольно невразумительные результаты вышли. Может что нибудь получше спроектируем? Основу возьмём параллельник с дарлингтонами, а усилитель напряжения- новый.

Я надеюсь включить именно на 4 ома.
Мощности большой не надо. Качество надо. Что там Вы насимулировали? 10 Вт получу? Что значит "плохо работает"? Искажает?

 

[Александр Бокарёв]

Я несколько дней назад именно про схему 1987 года и писал. Что она на нагрузку 4 ома теряет в размахе. На 6 ом- тоже, пропорционально. В статье вообще параметры приведены только на 8. Да и на сайте ЛД-саунда, на странице обсуждения этого усилителя кто то пытался на 4 ома эту схему включить и очень удивлялся что это он так плохо работает. Несколько лет назад. Именно тогда я её в симуляторе и собирал. Довольно невразумительные результаты вышли. Может что нибудь получше спроектируем? Основу возьмём параллельник с дарлингтонами, а усилитель напряжения- новый.

Похоже, вы правы. Сам по себе выходной агеевский каскад очень приличный, но поводу драйвера к нему не все ясно.

 

[scamp]

Похоже, вы правы. Сам по себе выходной агеевский каскад очень приличный, но поводу драйвера к нему не все ясно.

По этому я и говорю, что драйвер должен быть как можно низко омный

 

[Сергей Z]

Похоже, вы правы. Сам по себе выходной агеевский каскад очень приличный, но поводу драйвера к нему не все ясно.

Поэтому меня удивила информация о плохой работе на 4 ома. Тем более, что у тебя этот каскад работал на запараллеленную нагрузку, там должно было быть даже меньше 4-х ом.

По этому я и говорю, что драйвер должен быть как можно низко омный

Если Вы о той книжке по гибридникам, то требование менее 1 кОма выходного сопротивления драйвера мне кажется избыточным. Впрочем, жизнь покажет.

 

[Александр Бокарёв]

Если Вы о той книжке по гибридникам, то требование менее 1 кОма выходного сопротивления драйвера мне кажется избыточным. Впрочем, жизнь покажет.

Выход на паре латералов раскачивается микротоковой EF86 через резистор в 50 килоом.Никто никому не обещал низкое выходное

 

[NEULO]

Усилитель Агеева (25 Вт/8 Ом) | ldsound.info

Предлагаемый вниманию читателей усилитель мощности звуковой частоты (УМЗЧ) разработан на основе технических решений и объединяет их наиболее ценные качества. Кроме того, в нем нейтрализован характерный для УМЗЧ такого типа источник нелинейных искажений, каким является процесс перезарядки входных...

ldsound.info

можно почитать обсуждение.

 

[Сергей Z]

Можно почитать, но у меня будет использоваться только выходной каскад. Не думаю, чтобы там было описано решение вопроса с 4-х омной нагрузкой. Иначе Вы не говорили бы сейчас о плохой работе на 4-е ома. Поэтому есть только один путь - пробовать. Закончу возиться с лампачем, соберу этот бриллиант Агеева. Подключу его к отводу межкаскадного трансформатора. Получится - хорошо, не получится - решу вопрос иным способом.

 

[Святослав_]

Межкаскадник понизит выходное драйвера, если будет понижающим.
А если 1:1, то этот параметр не изменится.

Если Вы о той книжке по гибридникам, то требование менее 1 кОма выходного сопротивления драйвера мне кажется избыточным. Впрочем, жизнь покажет.

Но здесь может быть подложена свинья. В таблице ничего не сказано о спектре гармоник.
Скорее всего высокоомный драйвер даст больший уровень гармоник, но очень короткий спектр.
И наоборот. С низкоомным цифра будет ниже, но спектр как бесконечный деревянный забор из штакетника.

 

[Сергей Z]

Давайте пока не гадать.
Надо, кстати ещё купленные транзисторы проверить. Саша советует проверять на 2-х амперах, так и поступлю. И весьма вероятно, что близких по усилению пар не будет - транзисторы куплены в разных местах и выглядят по-разному. Поэтому решаем вопросы по мере их возникновения.

 

[Святослав_]

Мало на двух амперах. На форуме уже стандартизирована методика проверки биполярных.
По точкам и на нескольких напряжениях. Не хлопотная методика, которая кроме беты, оценивает и линейность транзисторов.
А линейность бывает крайне разная, при одной и той же бете в одной точке.
Если уж делать, то с серьезным подходом. Тогда можно серьезно надеяться на такой же результат.
Ламповики не ленятся в большинстве своем измерять лампы.

 

[Александр Бокарёв]

Мало на двух амперах. На форуме уже стандартизирована методика проверки биполярных.
По точкам и на нескольких напряжениях. Не хлопотная методика, которая кроме беты, оценивает и линейность транзисторов.
А линейность бывает крайне разная, при одной и той же бете в одной точке.
Если уж делать, то с серьезным подходом. Тогда можно серьезно надеяться на такой же результат.
Ламповики не ленятся в большинстве своем измерять лампы.

Раз предлагаете Сереге новый метод измерения, то сами ему по телефону и разъясняйте. А то он все равно на меня рельсы направит после ваших умствований.

 

[NEULO]

Я надеюсь включить именно на 4 ома.
Мощности большой не надо. Качество надо. Что там Вы насимулировали? 10 Вт получу? Что значит "плохо работает"? Искажает?

Показываю что там мы насимулировали:

Это - ограничение выходного сигнала даймондовским выходным каскадом при одинаковом входном напряжении, но разных нагрузках. Питание- +-30 вольт. Схема каскада- см агеевский усилок. Наверное это очень сложно понять , людям проектирующим усилители на манжетах или салфетках в ресторане, но схема в симуляторе всегда работает чуть лучше чем в железе. Так что в железе всё может быть куда как печальнее.

 

[Сергей Z]

Схему уже запомнил. Что получится по жизни увидим. Сравнить с симулем интересно.

Раз предлагаете Сереге новый метод измерения, то сами ему по телефону и разъясняйте. А то он все равно на меня рельсы направит после ваших умствований.

Думаю мне достаточно проверить транзисторы по твоей подсказке. Разбираться с линейностью смысла нет. Если транзисторы не левые и с нормальным усилением, то каскад обязан заработать нормально.
А если они поддельные, то в мусорник. И всё! Схема отработана до нас. При исправных деталях работает.
А вот что там получится на 4 Ома, жизнь покажет, трудозатраты невелики.

 

[SemenS]

что там получится на 4 Ома, жизнь покажет, трудозатраты невелики.

Ну да...)) трудозатраты совсем не велики)) Вот схема усилителя Константина Мусатова -

«Musatoff PA-14»,​

в котором Агеевский ВК "допилен" до нормального усилителя.

 

[Святослав_]

Раз предлагаете Сереге новый метод измерения, то сами ему по телефону и разъясняйте. А то он все равно на меня рельсы направит после ваших умствований.

Метод не новый.
Методика, весь массив измерений здесь на форуме не мной сделан и выложен.
Если надо измерить еще, то почему нет?

Разбираться с линейностью смысла нет.

Ну да, кому эта долбаная линейность нужна?

Если транзисторы не левые и с нормальным усилением, то каскад обязан заработать нормально.
А если они поддельные, то в мусорник. И всё! Схема отработана до нас. При исправных деталях работает.
А вот что там получится на 4 Ома, жизнь покажет, трудозатраты невелики.

А достаточно посмотреть, что там транзистор делает с бетой при увеличении тока коллектора.
К примеру, праведный КТ818 начнет валить коэффициент с десяти мА, а КТ819 вытянет горб беты до ампера, и обрушится на больших токах. Естественно, с такими "комплементарными" получим раннее подрезание одного плеча синуса.
А если взять парочку с той же бетой на двух амперах, как и у предыдущего примера, но с максимумом беты у обоих на двух амперах, и осень плавным спадом на большем токе?
Выходит, при правильных транзисторах в схеме и наворачивать ничего не надоть?

 

[Сергей Z]

Метод не новый.
Методика, весь массив измерений здесь на форуме не мной сделан и выложен.
Если надо измерить еще, то почему нет?

Где здесь?
Я просматриваю не всё. И транзисторы вообще не интересовали много лет.

Ну да, кому эта долбаная линейность нужна?

А достаточно посмотреть, что там транзистор делает с бетой при увеличении тока коллектора.
К примеру, праведный КТ818 начнет валить коэффициент с десяти мА, а КТ819 вытянет горб беты до ампера, и обрушится на больших токах. Естественно, с такими "комплементарными" получим раннее подрезание одного плеча синуса.
А если взять парочку с той же бетой на двух амперах, как и у предыдущего примера, но с максимумом беты у обоих на двух амперах, и осень плавным спадом на большем токе?
Выходит, при правильных транзисторах в схеме и наворачивать ничего не надоть?

Я беру нормальные транзисторы Тошиба. Если они не подделка, то всё будет ОК.
Наши, к сожалению, непригодны.

 

[Святослав_]

Так и узнаете при нормальном измерении, не подделка ли.
И в импортных максимум беты от тока имеет разброс. И разную степень наклона падения беты на больших токах. Вот две "тошибы" прогоняете по методике, и бета на ампере получилась 112 и 113.
А на двух амперах у первой 118, а у второй "тошибы" 87. На трех амперах 82 и 64.
Какой из этих транзисторов поставите в схему?

Да вот темка, под боком. Все основное в конце.

Выбор транзисторов для усилителя

Вы со своим колом на голове уже повторяетесь... Повторяетесь ВЫ. Будете задавать вопрос пока не полУчите приятный для вас ответ? Или нужна правда? Тут был вопрос на который достаточно ответить "да" или "нет". Недостаточно. Возможны разные случаи, Не будет ни уверенности в соответствии, ни...

ldsound.club

 

[Сергей Z]

Ну да...)) трудозатраты совсем не велики)) Вот схема усилителя Константина Мусатова -

«Musatoff PA-14»,​

в котором Агеевский ВК "допилен" до нормального усилителя.

Это допилено слишком круто. Иногда хорошо тоже бывает слишком.

 

[Andy_PL]

Американцы замутили целый компактный USB DAC с тёплой ламповой грелкой для любителей оных, выход 3 Вольта на 8 Ом
Вот

 

[Динозавр]

Американцы замутили

Ву аудио https://wooaudio.com/japan
Wei Wu (chief engineer)

 

[Alex TV]

Ву аудио

woo - seek the favor, support, or custom of.
вполне себе название.

 

[Александр Бокарёв]

Дело не в форумах. Дело в том что по той схеме усилитель повторить- слабореально. Наворочено много- толку вряд ли.

Кивну, добавив, что огорчение от неважно звучащей навороченной схемы больше, нежели простой.

 

[Сергей Z]

2011 год))

Откуда эти картинки?
Там что-то интересное.

 

[DVS]

Раз предлагаете Сереге новый метод измерения, то сами ему по телефону и разъясняйте. А то он все равно на меня рельсы направит после ваших умствований.

Святослав насоветовал, если бы я подключил ламповый пред сняв выход с анода на вход интегрального уся мощности то выгорел бы он до рамы, жалко мне уделывать свой Денон, подожду решений если конечно что то всплывёт, как бы не пришлось ещё в самом мощнике что то ещё регулировать, перепаивать.

 

[М.Васильев]

А всего лишь в схеме 82 года надо было вместо резистора параллельно диоду конденсатор 1мф-2.2мф поставить и на 4 ома линейность была бы та же,что и на 12 ом.