Гибрид из усилителя Агеева и не только
- Автор темы Сергей Z
- Дата начала
Александр Бокарёв
1 ранг
- Регистрация
- 12 Ноя 2019
- Сообщения
- 24,920
- Реакции
- 11,612
- Репутация
- 395
Молодой был- побаивался больших мощностей, токов и напряжений. Старый стал- понял, что правильно боялся. Нахрен не нужны эти сотни ватт. Тишина звучит лучше. И в тишине всякая музыка звучит правильнее, чем в грохоте. Шутка, конечно же.
Александр Бокарёв
1 ранг
- Регистрация
- 12 Ноя 2019
- Сообщения
- 24,920
- Реакции
- 11,612
- Репутация
- 395
сейчас сложилась шикарная схема гибрида на паре латералов с раскачкой от EF86 в триоде. Но на досуге смакечу параллельник и сравню звучание с ним. Есть вопросы к схеме.
Прежний мощник -параллельник с драйвером на опере и летающим питанием, как в журнале 2 за 1987, не справился с реальной 6-омной нагрузкой невысокого чутья. Гибрид зазвучал на голову лучше, мощнее и свободнее опера.
Прежний мощник -параллельник с драйвером на опере и летающим питанием, как в журнале 2 за 1987, не справился с реальной 6-омной нагрузкой невысокого чутья. Гибрид зазвучал на голову лучше, мощнее и свободнее опера.
NEULO
1 ранг
- Регистрация
- 14 Июл 2019
- Сообщения
- 3,057
- Реакции
- 1,497
- Репутация
- 77
- Возраст
- 51
- Страна
- Россия
- Город
- Одинцово
- Предупреждений
- 3
Я несколько дней назад именно про схему 1987 года и писал. Что она на нагрузку 4 ома теряет в размахе. На 6 ом- тоже, пропорционально. В статье вообще параметры приведены только на 8. Да и на сайте ЛД-саунда, на странице обсуждения этого усилителя кто то пытался на 4 ома эту схему включить и очень удивлялся что это он так плохо работает. Несколько лет назад. Именно тогда я её в симуляторе и собирал. Довольно невразумительные результаты вышли. Может что нибудь получше спроектируем? Основу возьмём параллельник с дарлингтонами, а усилитель напряжения- новый.
Я надеюсь включить именно на 4 ома.
Мощности большой не надо. Качество надо. Что там Вы насимулировали? 10 Вт получу? Что значит "плохо работает"? Искажает?
Александр Бокарёв
1 ранг
- Регистрация
- 12 Ноя 2019
- Сообщения
- 24,920
- Реакции
- 11,612
- Репутация
- 395
Похоже, вы правы. Сам по себе выходной агеевский каскад очень приличный, но поводу драйвера к нему не все ясно.
scamp
1 ранг
- Регистрация
- 28 Окт 2021
- Сообщения
- 1,213
- Реакции
- 878
- Репутация
- 48
- Страна
- Россия
- Город
- Ростов-на-Дону
- Имя
- Александр
По этому я и говорю, что драйвер должен быть как можно низко омный
Поэтому меня удивила информация о плохой работе на 4 ома. Тем более, что у тебя этот каскад работал на запараллеленную нагрузку, там должно было быть даже меньше 4-х ом.
Если Вы о той книжке по гибридникам, то требование менее 1 кОма выходного сопротивления драйвера мне кажется избыточным. Впрочем, жизнь покажет.
Александр Бокарёв
1 ранг
- Регистрация
- 12 Ноя 2019
- Сообщения
- 24,920
- Реакции
- 11,612
- Репутация
- 395
Выход на паре латералов раскачивается микротоковой EF86 через резистор в 50 килоом.Никто никому не обещал низкое выходное
NEULO
1 ранг
- Регистрация
- 14 Июл 2019
- Сообщения
- 3,057
- Реакции
- 1,497
- Репутация
- 77
- Возраст
- 51
- Страна
- Россия
- Город
- Одинцово
- Предупреждений
- 3
Усилитель Агеева (25 Вт/8 Ом) | ldsound.info
Предлагаемый вниманию читателей усилитель мощности звуковой частоты (УМЗЧ) разработан на основе технических решений и объединяет их наиболее ценные качества. Кроме того, в нем нейтрализован характерный для УМЗЧ такого типа источник нелинейных искажений, каким является процесс перезарядки входных...
ldsound.info
Можно почитать, но у меня будет использоваться только выходной каскад. Не думаю, чтобы там было описано решение вопроса с 4-х омной нагрузкой. Иначе Вы не говорили бы сейчас о плохой работе на 4-е ома. Поэтому есть только один путь - пробовать. Закончу возиться с лампачем, соберу этот бриллиант Агеева. Подключу его к отводу межкаскадного трансформатора. Получится - хорошо, не получится - решу вопрос иным способом.
Святослав_
1 ранг
- Регистрация
- 10 Июн 2021
- Сообщения
- 6,117
- Реакции
- 3,016
- Репутация
- 144
- Страна
- Україна
- Город
- Бердянськ
Межкаскадник понизит выходное драйвера, если будет понижающим.
А если 1:1, то этот параметр не изменится.
Скорее всего высокоомный драйвер даст больший уровень гармоник, но очень короткий спектр.
И наоборот. С низкоомным цифра будет ниже, но спектр как бесконечный деревянный забор из штакетника.
А если 1:1, то этот параметр не изменится.
Но здесь может быть подложена свинья. В таблице ничего не сказано о спектре гармоник.
Скорее всего высокоомный драйвер даст больший уровень гармоник, но очень короткий спектр.
И наоборот. С низкоомным цифра будет ниже, но спектр как бесконечный деревянный забор из штакетника.
Последнее редактирование:
Давайте пока не гадать.
Надо, кстати ещё купленные транзисторы проверить. Саша советует проверять на 2-х амперах, так и поступлю. И весьма вероятно, что близких по усилению пар не будет - транзисторы куплены в разных местах и выглядят по-разному. Поэтому решаем вопросы по мере их возникновения.
Надо, кстати ещё купленные транзисторы проверить. Саша советует проверять на 2-х амперах, так и поступлю. И весьма вероятно, что близких по усилению пар не будет - транзисторы куплены в разных местах и выглядят по-разному. Поэтому решаем вопросы по мере их возникновения.
Святослав_
1 ранг
- Регистрация
- 10 Июн 2021
- Сообщения
- 6,117
- Реакции
- 3,016
- Репутация
- 144
- Страна
- Україна
- Город
- Бердянськ
Мало на двух амперах. На форуме уже стандартизирована методика проверки биполярных.
По точкам и на нескольких напряжениях. Не хлопотная методика, которая кроме беты, оценивает и линейность транзисторов.
А линейность бывает крайне разная, при одной и той же бете в одной точке.
Если уж делать, то с серьезным подходом. Тогда можно серьезно надеяться на такой же результат.
Ламповики не ленятся в большинстве своем измерять лампы.
По точкам и на нескольких напряжениях. Не хлопотная методика, которая кроме беты, оценивает и линейность транзисторов.
А линейность бывает крайне разная, при одной и той же бете в одной точке.
Если уж делать, то с серьезным подходом. Тогда можно серьезно надеяться на такой же результат.
Ламповики не ленятся в большинстве своем измерять лампы.
Последнее редактирование:
Александр Бокарёв
1 ранг
- Регистрация
- 12 Ноя 2019
- Сообщения
- 24,920
- Реакции
- 11,612
- Репутация
- 395
Раз предлагаете Сереге новый метод измерения, то сами ему по телефону и разъясняйте. А то он все равно на меня рельсы направит после ваших умствований.
NEULO
1 ранг
- Регистрация
- 14 Июл 2019
- Сообщения
- 3,057
- Реакции
- 1,497
- Репутация
- 77
- Возраст
- 51
- Страна
- Россия
- Город
- Одинцово
- Предупреждений
- 3
Показываю что там мы насимулировали:
Это - ограничение выходного сигнала даймондовским выходным каскадом при одинаковом входном напряжении, но разных нагрузках. Питание- +-30 вольт. Схема каскада- см агеевский усилок. Наверное это очень сложно понять , людям проектирующим усилители на манжетах или салфетках в ресторане, но схема в симуляторе всегда работает чуть лучше чем в железе. Так что в железе всё может быть куда как печальнее.
Последнее редактирование:
Схему уже запомнил. Что получится по жизни увидим. Сравнить с симулем интересно.
А если они поддельные, то в мусорник. И всё! Схема отработана до нас. При исправных деталях работает.
А вот что там получится на 4 Ома, жизнь покажет, трудозатраты невелики.
Думаю мне достаточно проверить транзисторы по твоей подсказке. Разбираться с линейностью смысла нет. Если транзисторы не левые и с нормальным усилением, то каскад обязан заработать нормально.
А если они поддельные, то в мусорник. И всё! Схема отработана до нас. При исправных деталях работает.
А вот что там получится на 4 Ома, жизнь покажет, трудозатраты невелики.
Ну да...)) трудозатраты совсем не велики)) Вот схема усилителя Константина Мусатова -
«Musatoff PA-14»,
в котором Агеевский ВК "допилен" до нормального усилителя.Святослав_
1 ранг
- Регистрация
- 10 Июн 2021
- Сообщения
- 6,117
- Реакции
- 3,016
- Репутация
- 144
- Страна
- Україна
- Город
- Бердянськ
Метод не новый.
Методика, весь массив измерений здесь на форуме не мной сделан и выложен.
Если надо измерить еще, то почему нет?
Ну да, кому эта долбаная линейность нужна?
А достаточно посмотреть, что там транзистор делает с бетой при увеличении тока коллектора.
К примеру, праведный КТ818 начнет валить коэффициент с десяти мА, а КТ819 вытянет горб беты до ампера, и обрушится на больших токах. Естественно, с такими "комплементарными" получим раннее подрезание одного плеча синуса.
А если взять парочку с той же бетой на двух амперах, как и у предыдущего примера, но с максимумом беты у обоих на двух амперах, и осень плавным спадом на большем токе?
Выходит, при правильных транзисторах в схеме и наворачивать ничего не надоть?
Где здесь?
Я просматриваю не всё. И транзисторы вообще не интересовали много лет.
Я беру нормальные транзисторы Тошиба. Если они не подделка, то всё будет ОК.
Наши, к сожалению, непригодны.
Святослав_
1 ранг
- Регистрация
- 10 Июн 2021
- Сообщения
- 6,117
- Реакции
- 3,016
- Репутация
- 144
- Страна
- Україна
- Город
- Бердянськ
Так и узнаете при нормальном измерении, не подделка ли.
И в импортных максимум беты от тока имеет разброс. И разную степень наклона падения беты на больших токах. Вот две "тошибы" прогоняете по методике, и бета на ампере получилась 112 и 113.
А на двух амперах у первой 118, а у второй "тошибы" 87. На трех амперах 82 и 64.
Какой из этих транзисторов поставите в схему?
Да вот темка, под боком. Все основное в конце.
ldsound.club
И в импортных максимум беты от тока имеет разброс. И разную степень наклона падения беты на больших токах. Вот две "тошибы" прогоняете по методике, и бета на ампере получилась 112 и 113.
А на двух амперах у первой 118, а у второй "тошибы" 87. На трех амперах 82 и 64.
Какой из этих транзисторов поставите в схему?
Да вот темка, под боком. Все основное в конце.
Выбор транзисторов для усилителя
Вы со своим колом на голове уже повторяетесь... Повторяетесь ВЫ. Будете задавать вопрос пока не полУчите приятный для вас ответ? Или нужна правда? Тут был вопрос на который достаточно ответить "да" или "нет". Недостаточно. Возможны разные случаи, Не будет ни уверенности в соответствии, ни...
ldsound.club
Последнее редактирование:
Это допилено слишком круто. Иногда хорошо тоже бывает слишком.
Динозавр
1 ранг
- Регистрация
- 31 Янв 2023
- Сообщения
- 1,858
- Реакции
- 557
- Репутация
- 42
- Страна
- Россия
- Город
- станица Пашковская
- Имя
- Александр
- Предупреждений
- 1
Последнее редактирование:
woo - seek the favor, support, or custom of.Ву аудио
вполне себе название.
Александр Бокарёв
1 ранг
- Регистрация
- 12 Ноя 2019
- Сообщения
- 24,920
- Реакции
- 11,612
- Репутация
- 395
Кивну, добавив, что огорчение от неважно звучащей навороченной схемы больше, нежели простой.
Откуда эти картинки?
Там что-то интересное.
DVS
1 ранг
- Регистрация
- 15 Сен 2021
- Сообщения
- 1,389
- Реакции
- 510
- Репутация
- 48
- Имя
- Сергей
- Предупреждений
- 1
Святослав насоветовал, если бы я подключил ламповый пред сняв выход с анода на вход интегрального уся мощности то выгорел бы он до рамы, жалко мне уделывать свой Денон, подожду решений если конечно что то всплывёт, как бы не пришлось ещё в самом мощнике что то ещё регулировать, перепаивать.
М.Васильев
1 ранг
- Регистрация
- 25 Янв 2022
- Сообщения
- 2,260
- Реакции
- 681
- Репутация
- 50
- Возраст
- 67
- Страна
- Россия
- Город
- Пестово
- Имя
- Максим
А всего лишь в схеме 82 года надо было вместо резистора параллельно диоду конденсатор 1мф-2.2мф поставить и на 4 ома линейность была бы та же,что и на 12 ом.
