Гибрид из усилителя Агеева и не только

vostok

3 ранг
Регистрация
24 Фев 2023
Сообщения
114
Реакции
57
Репутация
7
Страна
Россия
Город
Хабаровск
Имя
Андрей
Предупреждений
1
Про гармонизатор смотрю всем понравилось)) А между тем по ссылке две схемы как раз по теме:
1. Параллельник с ламповым предом
2. Параллельник где сигнал "усиливается" трансформатором.
И что характерно обе схемы без ООС!
По второй ссылке настоятельно рекомендуют провода выдержанные в нейтронном потоке не менее 5 лет, это настораживает! Хотя я представляю что это такое
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,780
Реакции
1,398
Репутация
74
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
Схемы обе- странная чушня, противоречащая принципу агеевского каскада, где площадь кристаллов предвыхода и выхода должна быть одинаковой, а ежели предкаскад по площади меньше. то падение на нем больше и выходной транзистор откроется выше нормы. Для уменьшения тока покоя в эмиттеры вых каскадов врезаются уравнивающие резисторы. Которых нет на схеме.
агеев.jpg

Прям на этом сайте , в статье самого Агеева , ваши же слова- развенчаны.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,306
Реакции
10,740
Репутация
395
Посмотреть вложение 74092
Прям на этом сайте , в статье самого Агеева , ваши же слова- развенчаны.
Вы торопитесь с выводами и желанием меня пригномить. Я все делаю строго по автору, в двух вариантах, с одинаковыми транзисторами без стабилизирующих эмиттерных резисторов. либо на мощных выходных и среднемощных предвыходных, но с эмиттерными резисторами, приводящих ток покоя выходного каскада к норме. Оба варианта проверены и работают в разных устройствах. Просто на разных типах транзисторов возни побольше.
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,780
Реакции
1,398
Репутация
74
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
Вы торопитесь с выводами и желанием меня пригномить. Я все делаю строго по автору, в двух вариантах, с одинаковыми транзисторами без стабилизирующих эмиттерных резисторов. либо на мощных выходных и среднемощных предвыходных, но с эмиттерными резисторами, приводящих ток покоя выходного каскада к норме. Оба варианта проверены и работают в разных устройствах. Просто на разных типах транзисторов возни побольше.
Я к тому что Агеев не прям рассказывал что обязательно вот одинаковые. Он говорил что и неодинаковые - вполне можно а иногда - нужно как в цитате. Вот и всё. Ничего и не пригномить. )
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,306
Реакции
10,740
Репутация
395
Я к тому что Агеев не прям рассказывал что обязательно вот одинаковые. Он говорил что и неодинаковые - вполне можно а иногда - нужно как в цитате. Вот и всё. Ничего и не пригномить. )
На схеме тоже не все понятно и однозначно, например, почему питание выходного каскада 40 в, а драйвера 30 . А совета, как все привести к одному питанию, нет, сами, сами .
 

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
1,279
Реакции
696
Репутация
48
Возраст
62
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
На схеме тоже не все понятно и однозначно, например, почему питание выходного каскада 40 в, а драйвера 30 .
Аби зайве не гріти драйвер. Послідовність літер "квазинасичення".

Мене вражає, що ні хто не звернув уваги на те, що в практичній схемі за посиланням на підсилювач ульянова запропоновано під'єднувати акустичну систему до того всього за допомогою реле з затримкою. І еквівалент навантаження замість АС, коли потрібно.
Але багато хто проковтнув херню за родієвий провід.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,306
Реакции
10,740
Репутация
395
Я к тому что Агеев не прям рассказывал что обязательно вот одинаковые. Он говорил что и неодинаковые - вполне можно а иногда - нужно как в цитате. Вот и всё. Ничего и не пригномить. )
Сейчас подумал про то, что в далеком 87 году - у кого были нормальные колонки -то?
Усилители строились в расчете на условно отбалдинскую абстрактную нагрузку, чаще всего 4-омные дрова из магазина. Поэтому битва за тысячные процента искажений была стрельбой в никуда. Лишь однажды в 11 за 1981 год журнале устроили прослушивание усилителя в студийных условиях. В остальных случаях про это молчок.
 

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
1,279
Реакции
696
Репутация
48
Возраст
62
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
Справа в тому, що потрібно читати не агєєвих. а першоджерела. Там все розписано, і про струми, і про однаковість транзисторів, і про термостатування. І не доведеться ні вигадувати наступне колесо, ні писати дурниці на форумах.
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
1,742
Реакции
513
Репутация
42
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1

Вложения

  • Без названия.jpeg
    Без названия.jpeg
    20.3 KB · Просмотры: 203
Последнее редактирование:

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
4,707
Реакции
1,037
Репутация
85
Страна
Россия
Транс нестандартный (считать, мотать...) - хотя не сложнее ТВЗ.
Из свежеукраденного:)
Мне пока транзисторов и в выходном каскаде хватает.
Этот самый выходной каскад точно по Агееву собрал и сейчас включил.
На столе как обычно при сборке чего-либо не порядок:
IMG_20230908_232131.jpg
Собственно выходной каскад:
IMG_20230908_232139.jpg
Включил на экране 1 МГц:
IMG_20230908_232454.jpg
Прямоугольник на мегагерце кривой:
IMG_20230908_232605.jpg
Но это всё же таки мегагерц. На НЧ всё идеально, поэтому показывать не интересно.
С моего генератора без драйвера на 4-х Омах получил 10.9 вольта, больше из генератора не выдавливается. Ограничений при этом нет совсем. А 10.9 В на 4 Ома это явно не 10 Вт. Здесь ранее кто-то писал, что на 4 Ома этот каскад мощности не даёт, это не правда.

Схема макета выглядит вот так:
IMG_20230827_205217.jpg
Т.е. чисто из статьи Агеева. Транзисторы Тошиба, настоящие. Большое спасибо за них Паше.
Теперь надо подцепить ламповый каскад. Собственно, собранный и проверенный каскад на 6С31Б есть на плате драйвера к РР усилителю. Сейчас надо сообразить как его запитать, но это сделаю.
Следующий заход будет с драйвером, посмотрим что получится.
И мне бы ещё парочку именно таких односторонних радиаторов найти для второго канала. На эти ещё по паре транзисторов крутить стрёмновато.
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,780
Реакции
1,398
Репутация
74
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
Мне пока транзисторов и в выходном каскаде хватает.
Этот самый выходной каскад точно по Агееву собрал и сейчас включил.
На столе как обычно при сборке чего-либо не порядок:
Посмотреть вложение 74505
Собственно выходной каскад:
Посмотреть вложение 74506
Включил на экране 1 МГц:
Посмотреть вложение 74507
Прямоугольник на мегагерце кривой:
Посмотреть вложение 74508
Но это всё же таки мегагерц. На НЧ всё идеально, поэтому показывать не интересно.
С моего генератора без драйвера на 4-х Омах получил 10.9 вольта, больше из генератора не выдавливается. Ограничений при этом нет совсем. А 10.9 В на 4 Ома это явно не 10 Вт. Здесь ранее кто-то писал, что на 4 Ома этот каскад мощности не даёт, это не правда.
Ну конечно неправда. При питании +-30 вольт получено аж целых 10 вольт на выходе. А я говорил что больше двух не будет, это же очевидно.
Я предлагаю не кидаться различными выводами сделанными при хрен знает каких условиях. Будет пред, будет нормальное напряжение на входе- там и поглядим.
 

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
4,707
Реакции
1,037
Репутация
85
Страна
Россия
Я к тому, что мне и 10 Вт на 4 Ома хватает.
А так да, доделать надо, а потом выводы.

Зато полоса для НЧ канала явно достаточна. Мне ж его в НЧ полосу.
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,780
Реакции
1,398
Репутация
74
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
ненене. Вы товарищ меня обвинили во лжи. На основе того что "вам хватает". И что "генератор больше не даёт".
Кстати, может оказаться что я и неправ. И на 4 ома эта схема будет работать не хуже чем на 8. Всё возможно. Но в данный момент- никаких показаний к этому я не вижу.
Вообще интересно что выйдет. Лампадки, всё такое. Занятно. :unsure:
 

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
4,707
Реакции
1,037
Репутация
85
Страна
Россия
Да как бы и не обвинил, просто выразился неудачно.
Здесь и так видно, мощи хватит, можно и напряжение питания понизить.
А с лампадками всегда занятно, мне они нравятся.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,306
Реакции
10,740
Репутация
395
Мне пока транзисторов и в выходном каскаде хватает.
Этот самый выходной каскад точно по Агееву собрал и сейчас включил.
На столе как обычно при сборке чего-либо не порядок:
Посмотреть вложение 74505
Собственно выходной каскад:
Посмотреть вложение 74506
Включил на экране 1 МГц:
Посмотреть вложение 74507
Прямоугольник на мегагерце кривой:
Посмотреть вложение 74508
Но это всё же таки мегагерц. На НЧ всё идеально, поэтому показывать не интересно.
С моего генератора без драйвера на 4-х Омах получил 10.9 вольта, больше из генератора не выдавливается. Ограничений при этом нет совсем. А 10.9 В на 4 Ома это явно не 10 Вт. Здесь ранее кто-то писал, что на 4 Ома этот каскад мощности не даёт, это не правда.
Меандр на 1МГц не кривой, это звон проводов. Фронт и спад симметричные, можно посчитать скорость нарастания.Все достойно.
 

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
4,707
Реакции
1,037
Репутация
85
Страна
Россия
Меандр на 1МГц не кривой, это звон проводов. Фронт и спад симметричные, можно посчитать скорость нарастания.Все достойно.
Угу. Для НЧ полосы при любой частоте раздела хватит. Или для катушки Мишина.
Саша, ты таких односторонних радиаторов как на фото на радиорынке не видел? Фото двухсторонних мне Паша сбрасывал. Односторонние удобны для монтажа прямо на них. Или все-таки собрать второй канал на этих же радиаторах? За время вчерашнего включения они не особо перегрелись, но если их поставить в плохо обдуваемое место могут. Лучше найти ещё пару подобных.
И вообще, 25 ватт без драйвера неплохо. Наверное уменьшу питание до 25 В.
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
1,742
Реакции
513
Репутация
42
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1
Для Тошиб квазинасышение около 5 вольт, так что питание не слишком понижайте. Добавьте к амплитудному 5 и ОК"
(это без просадки под нагрузкой и пульсаций).
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,306
Реакции
10,740
Репутация
395
Агеевский на Тошибах с питанием два по 30 выдавал 36 ватт на нагрузке 8 и под 40 ватт на 7 Омах.
Подкидывал 4 Ома, схема не заметила . Правда, УНЧ был с ООС.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,306
Реакции
10,740
Репутация
395
Меня сейчас интересует прежде всего сборка второго канала.
Если уменьшить питание до +/- 25 В, на этих же радиаторах возможно второй канал собрать?
Впрочем, можно для начала оставить работающую схему на пару часов и посмотреть. Потом сделать вывод.
Прослушивать один канал неинтересно.
Один радиатор на плечо обоих каналов, разделить питание между каналами не получится, питание общее, гасилки тож.
 

Алексей1

2 ранг
Регистрация
20 Дек 2022
Сообщения
629
Реакции
447
Репутация
23
Предупреждений
6
Абсолютно все ОУ могут работать с двухполярным питанием, а могут и с однополярным.
В К140УД8 и К574УД1 с общим проводом соединяется металлический корпус, собственно схема контакта с общим не имеет.
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
1,742
Реакции
513
Репутация
42
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1
Наткнулся в архиве. Вместо ламп м.б. ОУ.

Lampwatt.png
 
Последнее редактирование:

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,780
Реакции
1,398
Репутация
74
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
Я недавно поверил даташиту на к574уд1а. И пока 8 ногу у 574уд1а (в пластмассе) не догадался перемычкой подключить к указанной точке на схеме , УМЗЧ не заработал. Кто разрабатывал печатную плату тоже человек грамотный и тоже доверился даташиту на к574уд1а
. Посмотреть вложение 74926Посмотреть вложение 74927Посмотреть вложение 74928
Сначала не понял. Потом понял что про пластиковый корпус идёт речь.
Так вот, если на 1 вывод пластикового корпуса подцепить слежение то выйдет что вы подвесили балансировку ОУ на него. Странно что кто то ожидал что оно заработает после этого.
Замкнув его на 8 вывод вы подключили его неизвестно куда, скорее всего это вывод подложки кристалла, хотя к сигнальной земле он никак не подключён. Странно что после этого заработало, очень занятный эффект. А если 1 отцепить от 8 и оба отцепить от слежения что будет?
ЗЫ намекаю на то что хотя расположение выводов рядное плата всё таки для оу в металлических корпусах. Наверное скорее всего.
пластиковым ни вывод 1 ни 8 никуда цеплять не нужно. такой вот у меня вывод. читайте дш внимательнее.
 
Последнее редактирование:

R2DQL

3 ранг
Регистрация
23 Ноя 2023
Сообщения
75
Реакции
65
Репутация
2
Возраст
47
Страна
rf
Город
msk
Имя
Павел
IMG_20231215_192102_edit_1136245436315355.jpg
IMG_20231215_161458_edit_1136303858944343.jpg

Добрый вечер. Подолью масла в огонь 😎
IMG_20231215_175228_edit_1128393642827777.jpg
IMG_20231215_170430_edit_1130291544034918.jpg
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,306
Реакции
10,740
Репутация
395
Спектр на зависть, красиво триодный, минус 55 по второй, минус 70 по третьей, минус 90 по четвертой и минус 100 по пятой.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,501
Реакции
3,939
Репутация
158
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,780
Реакции
1,398
Репутация
74
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
Было бы интересно поглядеть на замеры имд 19кгц+20кгц которые выдаст данная конструкция.
 

Андрей63

3 ранг
Регистрация
2 Ноя 2023
Сообщения
179
Реакции
39
Репутация
3
Возраст
61
Страна
Россия
Город
Владимир
Имя
Андрей
Было бы интересно поглядеть на замеры имд 19кгц+20кгц которые выдаст данная конструкция.
Да как обычно у триода, будет меньше второй гармоники на 5-10 дБ, если без ОС.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,306
Реакции
10,740
Репутация
395
и чо? смотрим продукты ИМД не справа от пары посылок, а слева. разницу в районе 1 кгц.
Там обязан быть такой же низкоуровневый триодный спектр с палкой на 1 кгц и спадаюшими гармониками.
 

Статистика форума

Темы
2,521
Сообщения
183,960
Пользователи
2,017
Новый пользователь
Engelsit
Сверху Снизу