Гибрид из усилителя Агеева и не только

[Динозавр]

Это к чему?

Схема питания агеевского усилителя (с виртуальным нулём) от одной обмотки трансформатора в ролике 116.

 

[Сергей Z]

У меня и так от одной обмотки.

Схема питания агеевского усилителя (с виртуальным нулём) от одной обмотки трансформатора в ролике 116.

Это пост 116 в этой теме? Или где?

Но мне не сделать раздельное питание каналов потому что на одном радиаторе установлены p-n-p транзисторы ДВУХ каналов, на другом - n-p-n транзисторы тоже ДВУХ каналов и без изолирующих прокладок.

 

[R2DQL]

Круто! Хорошо получилось.
По звуку нравится?

хочу собрать в корпус, колонки пока на даче, не подключал. думаю еще придется в них руки запустить.

 

[Динозавр]

Или где?

ролик по ссылке

 

[Сергей Z]

ролик по ссылке

Нудный ролик!
А смысл в том, что середина вторички трансформатора не связана со средней точкой конденсаторов. Если конденсаторы одинаковые, это работает. При разных - средняя точка должна уйти. Но, боюсь, всё конденсаторы имеют некоторые отклонения от идеала. По ёмкости, по току саморазряда и всему прочему. Это так сразу думается. Обычно ставят уравнивающие резисторы. Здесь их нет.
Но попробовать можно, с резисторами.

хочу собрать в корпус, колонки пока на даче, не подключал. думаю еще придется в них руки запустить.

Очень интересны впечатления от прослушивания.

 

[Александр Бокарёв]

Я тоже снова вернулся к своему гибриду.
Пока собраны оба канала Агеевского выходного каскада.
Посмотреть вложение 81365
Но возник вопрос. На выходе БП получилось +27, 2 В и - 27,0 В. Соответственно на выходе 0.2 В постоянки.
Вопрос, какое постоянное напряжение на выходе допустимо? Сколько максимум можно оставить? 100 мВ, 200 мВ, 300 мВ?
Не получается у меня почему-то на выходе БП одинаковые +/- 27 В.
По идее, даже 0,3 вольта на выходе дадут 0,0225 ватта на нагрузке. Вроде как и не страшно. А сколько считается допустимым?

Дядя Серёжа, теорэтик хр., брось страдать десятыми вольта. Напряжение на переходе транзистора от питания зависит......никак. Там иные причины, ерундовые. И ежели замыкается ООС, то на выходе у нас ноль нулевый. Транзисторы у тебя подобраны, двумями могучими умами, поэтому закрой свои всевидящие глаза и слушай звуки.

Нудный ролик!
А смысл в том, что середина вторички трансформатора не связана со средней точкой конденсаторов. Если конденсаторы одинаковые, это работает. При разных - средняя точка должна уйти. Но, боюсь, всё конденсаторы имеют некоторые отклонения от идеала. По ёмкости, по току саморазряда и всему прочему. Это так сразу думается. Обычно ставят уравнивающие резисторы. Здесь их нет.
Но попробовать можно, с резисторами.


Очень интересны впечатления от прослушивания.

Есть метод, но ты найдешь, как и к нему доколупаться.
Средняя точка на паре банок и мосте, средняя точка вторички к точке встречи банок.
НО. Землю динамиков мы сажаем не на среднюю точку вторички, а на отдельную землю , парой отдельных банок, звуковых.
Вот только попробуй заведи нудную песню про нехватку пары лишних банок в твоей голодающей Африке.

 

[Сергей Z]

Дядя Серёжа, теорэтик хр., брось страдать десятыми вольта. Напряжение на переходе транзистора от питания зависит......никак. Там иные причины, ерундовые. И ежели замыкается ООС, то на выходе у нас ноль нулевый. Транзисторы у тебя подобраны, двумями могучими умами, поэтому закрой свои всевидящие глаза и слушай звуки.

Дядя Саша, сейчас на выходе в режиме покоя единицы милливольт. Я таки вкрячил туда подстроечники.

Есть метод, но ты найдешь, как и к нему доколупаться.
Средняя точка на паре банок и мосте, средняя точка вторички к точке встречи банок.
НО. Землю динамиков мы сажаем не на среднюю точку вторички, а на отдельную землю , парой отдельных банок, звуковых.
Вот только попробуй заведи нудную песню про нехватку пары лишних банок в твоей голодающей Африке.

Банки у меня есть, ROE. Но ставить так не хочу. Даже с уравнивающими резисторами.
Чем плох вариант от Кузнечика? - предохранитель на 1 А.

 

[Александр Бокарёв]

Дядя Саша, сейчас на выходе в режиме покоя единицы милливольт. Я таки вкрячил туда подстроечники.

Подстроечники , точнее, один, полезно врезать в одно плечо , разбив резистор смещения на два, и то, если вых каскад сам по себе и не связан с приводным опером .

 

[Сергей Z]

Подстроечники , точнее, один, полезно врезать в одно плечо , разбив резистор смещения на два, и то, если вых каскад сам по себе и не связан с приводным опером .

Ух ты! Как ты догадался как у меня сделано? Только опера нет.
А давно имеющиюся пару каскадов на 6С31Б, надо просто подключить к теперь имеющимся выходным транзисторным каскадами по Агееву.
Но, блин опять времени нет. Не поверишь, я сегодня штукатурил! И, кстати, вышло почти ровно.

 

[Александр Бокарёв]

Дядя Саша, сейчас на выходе в режиме покоя единицы милливольт. Я таки вкрячил туда подстроечники.

Вспомнил. У тебя вых каскад сам по себе, качается лампой. Можно один резистор смещения сделать переменным, выставить ноль.

 

[Сергей Z]

Вспомнил. У тебя вых каскад сам по себе, качается лампой. Можно один резистор смещения сделать переменным, выставить ноль.

Уже выставил. Питание с удвоением по Латуру от одного ТН-61. Осциллографом пока не тыкал, есть-ли фон не знаю. Радует, что этот ТН не гудит.
Пока снова вынужден игрушки отложить.

 

[Сергей Z]

Чтоб тему немного оживить.
Наконец-то дошли руки - спаял ламповый каскадик:

Лампочка посередине пока не задействована, то будет предусиление.
Пока включу так.

 

[Сергей Z]

Подцепил конденсаторы в катоды.

Включил. Был неправ. Синус перестал быть идеально симметричным, нижняя полуволна несколько заострилась, если приглядеться.
Смотрел на 10 кГц, при 30 В действующих на выходе.
Может быть конденсаторы прокисшие? Или просто не того сорта? Не знаю, я их счас нафиг отпаяю.

 

[Сергей Z]

Конденсаторы из катодов убрал. Подключил выходной транзисторный каскад. До симметричного ограничения вышло 18 В на 8 Ом. Как бы 40 Вт при питании +/- 27 В, т.е 54 В. Ничего так, сойдёт. Но при работе на 4 Ома сдулся БП.
Блок питания вполне симпатичный с удвоением по Латуру - диоды Шоттки и 37 тысяч мкФ в плече. Ток подрос, напряжение упало и сильно.
Надо городить иной БП без удвоения. Такая грусть. Я собирался сегодня послушать гибридник, но мои АС четырёхомные. Послушать не судьба. Жаль!

 

[Ky3ne4ik]

Подцепил конденсаторы в катоды.
Посмотреть вложение 84647
Включил. Был неправ. Синус перестал быть идеально симметричным, нижняя полуволна несколько заострилась, если приглядеться.
Смотрел на 10 кГц, при 30 В действующих на выходе.
Может быть конденсаторы прокисшие? Или просто не того сорта? Не знаю, я их счас нафиг отпаяю.

Скорее всего с другими-заведомо свежими конденсаторами - будет то же самое. Поэтому я почти сразу отказался от кондеров в катоде, когда услышал разницу. Да -громкость тише-зато звук лучше. Кондеры устраняют местную ОООС в лампе когда там резистор в катоде.

 

[Сергей Z]

Это всё известно и понятно. Сам иногда конденсаторы в катодах применяю, иногда не применяю. Синус вроде был симметричным. Сейчас показалось, что нижняя полуволна синусоиды с катодным конденсатором чуть-чуть острее чем верхняя, без конденсатора в катоде всё симметрично. Заметно не сильно, может быть глаз перекосило, но показалось, что такой эффект есть.
Блок питания вечером переделать поленился. Сегодня поставлю второй ТН-61, будет ещё на три с лишним килограмма тяжелее. Других трансформаторов для транзисторных усилителей у меня нет, я ими не занимаюсь. Если этот гибрид приживётся, намотаю тор на бывшем ЛАТРе.

Скорее всего с другими-заведомо свежими конденсаторами - будет то же самое. Поэтому я почти сразу отказался от кондеров в катоде, когда услышал разницу. Да -громкость тише-зато звук лучше. Кондеры устраняют местную ОООС в лампе когда там резистор в катоде.

Может быть дело в том, что я смотрел на 10 кГц и 30 В действующего?
Обычно смотрю и на меньшей частоте и при меньшей амплитуде. А может быть эти конденсаторы после долгого лежания деградировали? Надо будет подключить конденсаторы другого типа.

 

[Ky3ne4ik]

Может быть дело в том, что я смотрел на 10 кГц и 30 В действующего?
Обычно смотрю и на меньшей частоте и при меньшей амплитуде. А может быть эти конденсаторы после долгого лежания деградировали? Надо будет подключить конденсаторы другого типа.

Вы на 30 Гц и ниже посмотрите, что творится с синусом.

 

[Сергей Z]

Обычно всё бывает хорошо от восьми герц, генератор ниже не работает. Да и усилители, ламповые, я обычно смотрю до 100 кГц. Начинаю обычно с 1 кГц, потом вниз, затем вверх. Сейчас увидел, удивился. Просто интересно с чем эффект связан. Пока оставил без конденсаторов.

Опять образовались дела. И надо БП переделать снова на тяжёлый после дел. Опыты потом ставить буду.

 

[Alex Ground]

У вас же питание двухполярное оконечника, сделайте фиксированное смещение для лампы взяв за источник отрицательное напряжение с питания оконечника, будет намного лучше и никаких катодных конденсаторов

 

[STTL]

Поэтому я почти сразу отказался от кондеров в катоде, когда услышал разницу. Да -громкость тише-зато звук лучше.

Конденсаторы в катоде /эмиттере есть смысл ставить, если все это охвачено ООС, как например здесь. ( С8 )

Тогда они дают доп.усиление но не вносят искажений ( почти )

 

[Сергей Z]

Классно. Поменяем катодные конденсаторы на разделительные межкаскадные. Сейчас ни того, ни другого нет.

У вас же питание двухполярное оконечника, сделайте фиксированное смещение для лампы взяв за источник отрицательное напряжение с питания оконечника, будет намного лучше и никаких катодных конденсаторов

 

[Ky3ne4ik]

Конденсаторы в катоде /эмиттере есть смысл ставить, если все это охвачено ООС, как например здесь. ( С8 )
Посмотреть вложение 84867
Тогда они дают доп.усиление но не вносят искажений ( почти )

С чего это? Местная ООС "не работает"- патамушта есть общая? Тогда я могу и обратное вам заявить- Общая ОС не работает, когда в катоде стоит конденсатор! И поэтому она нафик не нужна! Да? А громкость -можно и добавить уровень на входе. На выходную мощность это не влияет-только на коэфф. усиления. Я помню-я смотрел по ослику и мерил. Так что -всё это от лукавого.

 

[Alex Ground]

Классно. Поменяем катодные конденсаторы на разделительные межкаскадные. Сейчас ни того, ни другого нет.

Ну одно дело электролит в катоде, другое дело небольшая пленка на входе ( порядка 0.47мкФ), плёночные конденсаторы значительно превосходят электролиты по своим свойствам

 

[STTL]

С чего это? Местная ООС "не работает"- патамушта есть общая? Тогда я могу и обратное вам заявить- Общая ОС не работает, когда в катоде стоит конденсатор! И поэтому она нафик не нужна! Да? А громкость -можно и добавить уровень на входе. На выходную мощность это не влияет-только на коэфф. усиления. Я помню-я смотрел по ослику и мерил. Так что -всё это от лукавого.

ООС пофиг, кто и что плодит внутри схемы, она работает не избирательно, потому что у нее есть эталон - входной сигнал. Под него она и работает
Ну а чем больше усиление без петли, тем считается лучше для ООСных УНЧ. Любой ценой (почти)
Хотя конечно... если каскад усиления внутри петли линеен,это лучше чем, не линеен

 

[Alex Ground]

На счёт оконечника, классический параллельник Агеева имеет главный недостаток в том, что выходная мощность ограничена током предвыхода. Так как предвыход в параллельном усилителе не открывает, а наоборот запирает выходные транзисторы ( достоинство решения- ниже коммутационные искажения). При открытие же выходных транзисторов ток берется из резисторов между базой и питанием. Соответственно с ростом тока базы выходников растет и падение напряжения на этих резисторах- в результате значительная нехватка мощности. Есть несколько вариантов решения проблемы:
1. Обратный диод между баз ВК ( первый вариант Агеева)
При недостатке тока в базы ВК диод открывается и отбирает ток из противоположного плеча предвыхода, ощутимый недостаток такого решения - значительные коммутационные искажения при переключении диода;
2. Вольтдобавка ( второй вариант Агеева)
Устраняет эффект значительного падения напряжения на резисторах коллектор- база выходников значительно повышает коэффициент использования питающего напряжения, недостаток - искажения вносимые самой вольтодобавкой;
3. ГСТ действует аналогично вольтдобавке, не имеет искажений присущих вольтдобавке, однако выходной ток все так же не может превышать ток ГСТ* бету выходников;
4. Динамическое управление током ГСТ, один из вариантов был предложен Игорем Semigor, при росте тока ВК растет ток ГСТ, токовое голодание не возникает;
5. ВК Заратустры, смещение реализовано термостабильной батарейкой, ток баз отбирается из батарейки потому ограничения тока не проявляются аналогично и решению 4.
ИМХО для автора исходя из требований к схеме наилучший вариант это версия ВК Заратустры.
ИМХО2 Слушать двухтактный транзисторный АВшник без ООС.. по мне в принципе не самый лучший вариант, если делается усилитель для качественного прослушивания и обязательно без ООС то лучше присмотреться к классу А или ЭА, наработки на эту тему так же есть у Игоря Semigor

 

[Сергей Z]

Ну одно дело электролит в катоде, другое дело небольшая пленка на входе ( порядка 0.47мкФ), плёночные конденсаторы значительно превосходят электролиты по своим свойствам

Тогда уж предложите повышающий входной трансформатор. Круче будет.
На самом деле, если понадобится ещё и входной каскад, можно и фиксу сделать. Там один хрен межкаскадный кондер будет. Так даже интереснее.

 

[Alex Ground]

Тогда уж предложите повышающий входной трансформатор. Круче будет.
На самом деле, если понадобится ещё и входной каскад, можно и фиксу сделать. Там один хрен межкаскадный кондер будет. Так даже интереснее.

Ну круче не будет, будет разве что дороже и несколько гемморойнее ( уж не люблю трансформаторы, но может кому так больше нравится).
Так как с фиксой резистор в катоде выкидывается, то усиление лампы я думаю позволит обойтись и без предусиления.

 

[Сергей Z]

Ребята, я делаю простой усилитель для НЧ полосы АС в 2,5 полосы, да ещё и четырёхомной.
Мне важно малое выходное сопротивление усилителя и простота.
В ВЧ полосе будет работать ламповик на 2А3. Он давно есть, но с басами у него не очень.

Ну круче не будет, будет разве что дороже и несколько гемморойнее ( уж не люблю трансформаторы, но может кому так больше нравится).
Так как с фиксой резистор в катоде выкидывается, то усиление лампы я думаю позволит обойтись и без предусиления.

Увидим. У 6С31Б не шибко высокое усиление.

 

[Alex Ground]

Ребята, я делаю простой усилитель для НЧ полосы АС в 2,5 полосы, да ещё и четырёхомной.
Мне важно малое выходное сопротивление усилителя и простота.
В ВЧ полосе будет работать ламповик на 2А3. Он давно есть, но с басами у него не очень.

Я там написал большой пост про параллельные повторители, он пока висит на одобрение модератором.
Если в кратце без интегратора - желательно использовать однополярное питание. Конденсатор на выходе или средняя точка из конденсаторов, если без ООС лучше второе.
Обычный паралельник ограничен по мощности, если надо больше 20-30Вт рекомендую посмотреть в другую сторону, самый простой вариант выходной каскад от Заратустры, там и однополярное питание и решён главный недостаток параллельника с отдачей выходного тока, под ваши требования самое лучшее ( просто, АС защищена от постоянки )
Если вам важно качество, то двухтакт в АВ без обратной связи не лучшее решение, рекомендую или ввести ОС, или если большая мощность не нужна, а безООС принципиально, то посмотрите в сторону повторителей в А и ЭА

 

[Сергей Z]

Большая мощность не нужна. И усложнять без необходимости не хочется.
Поэтому на днях послушаю что получается сейчас. В класс А перейти, конечно, можно - на АПе давно был гибридник Сергея Васянина. Там тоже просто, но большие токи требуют радиаторы большего размера и силовой трансформатор покруче надо. Я пока решил попробовать сделать гибридник с выходом по Агееву. Не понравится если, подумаем о других вариантах.

Включил гибридник с умощненным БП.
На нагрузке 4 Ома до начала ограничения синуса 15 В. Это 56 Вт. И то надо уменьшить резисторы в БП между первыми и вторыми конденсаторами фильтра, т.к. питание просаживается с +/- 29 В на холостом ходу до +/- 25 В на полной мощности. Так вот при 56 ваттах питание было просевшим.
Выше кто-то говорил что этот выходной каскад более 25 ватт на 4 Ома не выдаст. Он выдаёт в два раза больше. Уже не плохо, хотя мне и не надо.
Далее смотрим частотный диапазон. В полосе от 8 Гц до 20 кГц завала нет совсем - 0 дБ. На 44 кГц минус 1 дБ, на 80 кГц - минус 3 дБ. Можно считать, что 6С31Б на этот выходной каскад работает нормально, тем более что это будет усилитель НЧ полосы.
Теперь чувствительность. На полной мощности я не записал, но при 10 В на 4 ом (мощность 25 Вт) на выходе на входе было 4,7 В. При 2 В на входе на нагрузке 6.3 В (9, 9 Вт) - можно послушать. На платке УН уже впаяна, но не задействована 6Н28Б. Распаяю обвеску, усиления будет достаточно. Надеюсь, и на басовую коррекцию хватит.
Первые опыты можно считать успешными. Теперь надо будет послушать и посмотреть спектралабом.
Главное послушать, не устроит - возьмусь за гибридник в классе А по схеме Сергея Васянина. Или в любом случае возьмусь потом за него.