Импульсный БП для УМЗЧ. Какие Ваши требования к нему?

Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
28,091
Реакции
13,446
Репутация
395
Это аккумулятор. Поэтому и защита. От пониженного, чтоб аккумулятор не разрядился, а от повышенного, это если в бортовой сети автомобиля напряжение неконтролируемо растёт. Чтоб сердечник трансформатора не улетел в насыщение, преобразователь просто прекращает генерацию.


После выпрямителя стоят электролиты, зашунтированные керамикой. Т.к. именно керамика на высоких частотах имеет минимальный ESR, что в свою очередь хорошо подавляет пульсации. Просто электролиты у меня не обозначены на схеме, т.к. они у меня в схеме усилителя. Можно ещё применить LC фильтр, но я просто не придумал, как его разместить можно. Кроме того, уже рядом с транзисторами усилителя стоят плёночные конденсаторы.

Кстати по резонансным конденсаторам. Важно, чтоб они были высоковольтными. Хотя бы вольт на 250. Т.к. с частотой у плёнки снижается допустимое напряжение между обкладками в несколько раз. Я вообще взял на 630 вольт. Поэтому 3 кондёра по 0.5 мкФ столько места на плате занимают.
У полипропилена самое малое снижение пробивного напряжения с частотой. Они поэтому и работают в строчной развертке и в импульсных источниках большой мошности. С выводами под болт и гайку.
 

Diego

3 ранг
Регистрация
27 Фев 2024
Сообщения
59
Реакции
20
Репутация
6
Недавно собирал преобразователь для УМЗЧ. Вот по такой схеме
Посмотреть вложение 92232

Применил технологию резонанса во вторичке и в целом получился малошумящий преобрзователь. Звучанием усилителя остался доволен. Прошли уже времена, когда импульсники и средства РЭБ были синонимами :)
А почему так странно сделан драйвер Q39 - QQ42 ? Почему не объединить эмиттеры Q39-Q40 и Q41-Q42 И через один резистор 10-22 Ом управлять мосфетами ?
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
28,091
Реакции
13,446
Репутация
395
А почему так странно сделан драйвер Q39 - QQ42 ? Почему не объединить эмиттеры Q39-Q40 и Q41-Q42 И через один резистор 10-22 Ом управлять мосфетами ?
Да, обычно так и делается. А два резистора- видимо. некая защита от сквозного тока?....
 

DethMega

3 ранг
Регистрация
24 Мар 2024
Сообщения
19
Реакции
11
Репутация
6
Страна
Germany
Имя
Alexey
Почему не объединить эмиттеры Q39-Q40 и Q41-Q42 И через один резистор 10-22 Ом управлять мосфетами ?
Ну это сделано на всякий случай, если вдруг будет возникать сквозняк между биполярами. В принципе я делал мост без резисторов между эмиттерами. Немного грелись биполяры. Там правда они рулили четырьмя IRFP3306. В общем, на всякий случай решил поставить. В случае ненадобности можно будет перемычки поставить. Гораздо сложнее на плате втыкать резисторы, когда они в схеме не предусмотрены :)

некая защита от сквозного тока?....
Именно!
 

Diego

3 ранг
Регистрация
27 Фев 2024
Сообщения
59
Реакции
20
Репутация
6
Да, обычно так и делается. А два резистора- видимо. некая защита от сквозного тока?....
Да тут по драйверному каскаду есть вопросы Зачем в затворах Q37 и Q38 стоят резисторы на землю по 470 Ом , если основная функция драйвера разрядить через себя затворную емкость и быстро закрыть мосфет По поводу "сквозного тока" - так с этим прекрасно справляется SG3525 У нее есть мертвое время Схема то работоспособна Но ...
 

DethMega

3 ранг
Регистрация
24 Мар 2024
Сообщения
19
Реакции
11
Репутация
6
Страна
Germany
Имя
Alexey
Зачем в затворах Q37 и Q38 стоят резисторы на землю по 470 Ом
Поскольку силовой трансформатор находится рядом с дорожками, управляющими затворами, я решил перестраховаться и сделать петлю низкоимпедансной, чтоб минимизировать влияние наводок с трансформатора, если они есть.
 

Samodelkin

2 ранг
Регистрация
2 Дек 2022
Сообщения
658
Реакции
276
Репутация
19
Возраст
71
Страна
Россия
Город
Зеленоград
Имя
Андрей
Зачем в затворах Q37 и Q38 стоят резисторы на землю
Входы у Мосфетов лучше не оставлять без присмотра.
Неведомо, что при включении аппарата на них может "навеститься".
Способ квази/резонанса необычный.
В промпроизводстве такой не прокатит, а "для дома\для семьи" - вполне хорош!
Хотя сейчас в Китае можно купить "истинные" резонансные силовые микросхемы.
Но обвеска там "побогаче" получается.
Вопрос автору - пошто классику - 494 не использовал?
Только из за ОК на выходе?
 

DethMega

3 ранг
Регистрация
24 Мар 2024
Сообщения
19
Реакции
11
Репутация
6
Страна
Germany
Имя
Alexey
Способ квази/резонанса необычный.
Почему квази ? Это самый настоящий резонанс. Только не LLC, а LC, т.е. без стабилизации. Да и если честно, я против стабилизации в УМЗЧ. Только лишние помехи.

Просто в пушпуле нет возможности делать резонанс по первичке, поэтому сделал по вторичке. Кроме того, резонансный контур лучше всего делать в той части трансформатора, где больше вольт, но меньше ампер.

В промпроизводстве такой не прокатит, а "для дома\для семьи" - вполне хорош!
А в чём проблема наладить производство ? Делают же LLC резонансники с уже готовой индуктивностью рассеяния. Тем более, можно и доп. дроссели в резонансную цепь поставить. Главное не увлекаться, т.к. если уменьшить ёмкость и увеличить индуктивность, мы повышаем волновое сопротивление. А если сильно увлечься, то выход будет нестабильным. Т.е. при резком сбросе/набросе нагрузки, будут происходить колебательные процессы на выходе, что в УМЗЧ нам совсем не нужно.
Вопрос автору - пошто классику - 494 не использовал?
Да у меня просто SG3525 как грязи. Да по сути их тоже можно уже к "классике" отнести. Кроме того, я не помню, есть ли у ТЛки софт старт.

Конечно ШИМ регулировка для резонансной топологии - это так себе идея, но для софтстарта вполне сойдёт. Единственное, что пришлось обезопасить ключи TVS диодами, т.к. немного беспокоился что может ключи во время софтстарта выбить. Хотя и без суппресоров всё работает. IRFP3306 вообще бессмертные. Я когда эту кухню настраивал, я неправильно припаял выводы вторички и сделал КЗ. Так я сжёг шунт на токовом трансформаторе, а все остальные узлы остались целыми :)

Кстати, у данной топологии можно ещё сделать параметрическое токовое ограничение. Схемотехнически это не сложно, но нужно ещё два трансформатора. Я пробовал это в макете и всё работало. Точность конечно не очень, но как защита от КЗ - вполне. Если кому интересно, расскажу.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
28,091
Реакции
13,446
Репутация
395
Для управления мосфетами есть готовый ШИМ-контроллер , импортный Моторола и наша какая-то 1533ЕУ... чего-то там, сам в свое время делал повышайку от 12 в аккумулятора до 19в для питания ноута . С нулевыми куриными знаниями по теме получилось устройство.
 

Vik

2 ранг
Регистрация
21 Авг 2020
Сообщения
728
Реакции
401
Репутация
36
Имя
Виктор
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
28,091
Реакции
13,446
Репутация
395
А еще есть LLC контроллер FSFR1800 и 2100, с ключами внутри и частотой до 300 кГц.
Это новые знания, к которым еще не приобщился и вряд ли успею приобщиться.
 

Lyuber

2 ранг
Регистрация
15 Ноя 2023
Сообщения
1,157
Реакции
75
Репутация
14
Страна
РФ
Город
Люберцы
Предупреждений
7
интересный "ключ" для синхронного выпрямителя на выходе К1376КИ021
LLC хорош, но "заморочки" с трансформатором того не стоят.
ККМ на входе и управлять напряжение на выходе кто пробовал, а темы подобные бывают?
транс ЛЛС.jpg25.jpg

Для УМЗЧ вопрос со стабилизаций на выходе решает, пуш пул в DC\DC (c 12в) у древних Пионеров решали как то, но так и осталось тайной (тогда трудно в домашке, что то сграбить было у буржуев)
 
Последнее редактирование модератором:

jpatay

2 ранг
Регистрация
7 Янв 2024
Сообщения
383
Реакции
333
Репутация
21
Страна
Україна
Город
Нововолинськ
Я такую схемку повторил, только на 300 Вт.
Вторички переделал под схему цирклотрона, на большой мощности есть просадка до двух Вольт.
 

Lyuber

2 ранг
Регистрация
15 Ноя 2023
Сообщения
1,157
Реакции
75
Репутация
14
Страна
РФ
Город
Люберцы
Предупреждений
7

Вложения

  • Схема 494 2110 синхрон.jpg
    Схема 494 2110 синхрон.jpg
    163.6 KB · Просмотры: 74
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
6,599
Реакции
5,100
Репутация
203
Страна
Украина
Имя
Николай
ККМ в аудио - очень сомнительная идея. От него шума - мама не горюй
А красиво, блин. Но #24 уже работает, я так понимаю, и достаточно чисто? Зачем усложнять жизнь?
 

DethMega

3 ранг
Регистрация
24 Мар 2024
Сообщения
19
Реакции
11
Репутация
6
Страна
Germany
Имя
Alexey
Но #24 уже работает, я так понимаю, и достаточно чисто?
Ну по крайней мере, в усилителе, при разрешении в 20 мВ на деление, я не заметил пульсаций на выходе. Правда при одном только токе покоя. Но от пульсаций избавиться проще, чем от помех.
Ну и кроме того #24 - это преобразователь из 12 вольт в +/- 35, поэтому там ККМ вообще нужен, как козе баян :)
 

Lyuber

2 ранг
Регистрация
15 Ноя 2023
Сообщения
1,157
Реакции
75
Репутация
14
Страна
РФ
Город
Люберцы
Предупреждений
7
ККМ в аудио - очень сомнительная идея. От него шума - мама не горюй
а как нынче без него, даже представить трудно, в сеть 220в летит такое... но, всё самому смотреть (перепроверять) надо, там много тонкостей, вплоть до длинн дорожек в плате.
в автозвуке, для просада "Литий титанат" решает, пуш пул просит БОЛЬШОЙ "бублик" и, конечно, не самодельный, не дешёвый из Китая (который лудиться легко) литцендрат.
Отвлеклись, есть инженеры с симулятором, модельку бы "из наших" в ККМке применить.
 

DethMega

3 ранг
Регистрация
24 Мар 2024
Сообщения
19
Реакции
11
Репутация
6
Страна
Germany
Имя
Alexey
в сеть 220в летит такое...
От того, что летит в сеть, ККМ не спасёт. Если только пассивный. А так хорошие фильтры ставить нужно.
А от активного ККМ такое летит и в сеть и в нагрузку, что страшно становится :)
 

Lyuber

2 ранг
Регистрация
15 Ноя 2023
Сообщения
1,157
Реакции
75
Репутация
14
Страна
РФ
Город
Люберцы
Предупреждений
7
А от активного ККМ такое летит и в сеть и в нагрузку, что страшно становится
а есть пруфы,
опыта не много, но когда главному, вечному РазРабу "тыкал" в осцилограф, на схематику, Пи Си Би показывал (и не раз), меня от "места" устранили (позиция "Страус - голову в песок, Лев идёт)
Но, тут, такое Дело - по факту, есть питальники хорошие, в "мажут" не замечены.
 
Последнее редактирование:

DethMega

3 ранг
Регистрация
24 Мар 2024
Сообщения
19
Реакции
11
Репутация
6
Страна
Germany
Имя
Alexey
Да просто сам факт, что ККМ работает по принципу обратнохода. Очень высокий di/dt на переключениях. Да и суть обратноходов не в стабилизации и не подавлении помех. Просто он нужен, чтоб потребление тока было в такт форме напряжения, а не как у классических ИИП с выпрямителем и огромной ёмкостью на входе.
 

Lyuber

2 ранг
Регистрация
15 Ноя 2023
Сообщения
1,157
Реакции
75
Репутация
14
Страна
РФ
Город
Люберцы
Предупреждений
7
 

Zvuk.

Новый
Регистрация
1 Мар 2024
Сообщения
1
Реакции
0
Репутация
1
Страна
SU
Город
Luberzi
Имя
Ya
ККМ
 

Вложения

  • kr1033eu4 (1).pdf
    121.3 KB · Просмотры: 107
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
28,091
Реакции
13,446
Репутация
395
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
28,091
Реакции
13,446
Репутация
395
вечером посмотрю, видел такую, даташит не открывал.
Я делал на ней преобразователь DC-DC с 12 на 19в. К этим микросхемам было две книжки, одна для однотактного варианта. ЕУ4 , вторая для двухтактного ЕУ5. Там полное описание принципа работы и куча вариантов включения.
 

Russ

1 ранг
Регистрация
3 Фев 2023
Сообщения
1,521
Реакции
753
Репутация
47
Страна
Россия
Город
Pskov
Желательно чтобы на коробочке БП присутсвовали две красных буквы - MW :)
Давно, когда разрабатывал пром оборудование, скачал програмку PiExpert от Power Integrations, навроде тех как тут паяют в симуляторах, симулятор БП, помогает с рассчетами сильно, по ее рекомедациям делал блоки и все получалось отлично, даже проходил суровую сертификацию. С тех пор ее забросил, но в почту шлют новости до сих пор, есть у них специальная серия микросхем БП для аудио - видео, можно попробовать в железе.
 

Карта

1 ранг
Регистрация
23 Окт 2020
Сообщения
485
Реакции
65
Репутация
28
Возраст
67
Город
г. Ростов-на-Дону
Желательно чтобы на коробочке БП присутсвовали две красных буквы - MW
На днях бывший сотрудник Т2 говорил, что у них эти БП были строго запрещены.
 

Russ

1 ранг
Регистрация
3 Фев 2023
Сообщения
1,521
Реакции
753
Репутация
47
Страна
Россия
Город
Pskov
На днях бывший сотрудник Т2 говорил, что у них эти БП были строго запрещены.
Коррупция?
Нессколько сотен таких трудятся под моим присмотром, за несколько лет сгорел только 1, его водой залили.
Купил попробовать, с БП на 36 В от могучнго ТРА3255, питать предварительный усилитель на операционниках.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
28,091
Реакции
13,446
Репутация
395
Коррупция?
Нессколько сотен таких трудятся под моим присмотром, за несколько лет сгорел только 1, его водой залили.
Купил попробовать, с БП на 36 В от могучнго ТРА3255, питать предварительный усилитель на операционниках.
Пару раз менял в MW крутилку установки напряжения. И усё.

В домофонии много лет применяли обычные трансформаторные блоки питания. Трансы горели , по разным причинам, часто от вмешательства мудаков электриков. ставивших диоды на освещение лестничных площадок. Потом сочинили китаецкий импульсник, на три независимых питания, с транзистором вместо реле . Обещали коммунизм и жизнь вечную. Ага. До первого щелбана по сети. Не говоря про залив водой или побелкой.
А кроме того, рассыпуха в виде SMDшных TL431 вылетает пачками, уже ясно, лампочка на нагрузке блымает -меняй ТЛку. Выпаиваю с битой платы, ставлю- полетели.
Писал на фирму, что вы наделали, прежние блоки стократ проще и надежнее. И помех нет напрочь. Дал им идею из наших переносных телеков, трансик, выпрямитель и ШИМка, с частотой строчной развертки. Ключуется 20 вольт, на выходе бетонные 12 и холодная схема.
Холодное презрительное молчание в ответ.
 

Статистика форума

Темы
3,014
Сообщения
228,556
Пользователи
2,343
Новый пользователь
Рамиль
Сверху Снизу