Индуктивность динамиков, и как с ней бороться

[LDS]

надо было попробовать повторить модель Онли

а толку? с добротностью 0,2? и куда потом его?

 

[On1y]

а толку? с добротностью 0,2? и куда потом его?

Скажите, есть ли у меня бас? Там добротность 0.2

ничего Вам не понятно
у Вас даже ответа нету банально мыслями поделится своими не можете ...

Ключевое. Да что там, вот богом хранимый клиппель:

Эт чё получается - купол пищалки взял такой, растянулся как колготки, а потом снова сжался. Ну не гениально ли? И этим бредом кормят всех подряд.

 

[Resistorius]

Эт чё получается - купол пищалки взял такой, растянулся как колготки, а потом снова сжался.

Ничего не получаеться .

Непонятны ни условия изьмерений ни на чем конкретно изьмерялось.
Изьмерить пищалку проблематично и дорого даже клипелю .
И если принять во внимание изьмеряямые величыны и усреднение результатов то много чего может пойти не так.
Я бы не стал етому уделять особое внимание , тем более называть клипеля жуликом 😅

 

[Dimon SSSR]

Скажите, есть ли у меня бас? Там добротность 0.2

С учётом передаточной салона и объёма прослушки в три куба - ни разу не показатель. Этим динамикам там самое место...

Эт чё получается - купол пищалки взял такой, растянулся как колготки, а потом снова сжался.

А Вас не удивляет изгибная волна бегущая по рельсу? А тут какой- то тоненький куполок. В сопромате всё описано и расписано - никаких чудес нет.

 

[On1y]

Непонятны ни условия изьмерений ни на чем конкретно изьмерялось.

Как это? Вот же:

Scanning Vibrometer System (SCN)

The Scanning Vibrometer System performs a non-contact measurement of the mechanical vibration and geometry data of cones, diaphragms, panels and enclosures.

www.klippel.de

С учётом передаточной салона и объёма прослушки в три куба - ни разу не показатель. Этим динамикам там самое место...

С открытыми дверями тоже передаточный объём работает? Хватит спагетти науши навяливать.

А Вас не удивляет изгибная волна бегущая по рельсу? А тут какой- то тоненький куполок. В сопромате всё описано и расписано - никаких чудес нет.

Т.е. тоненький куполок предел текучести преодолел, а потом бац - и снова свою форму вернул. Так что ли? Ну когда думать то будем, прежде чем писать?

 

[Виктор Я]

А для дома, для семьи? Как тогда?

Мечтьі дилетанта
20-30 кв.м.
Ширик хорош, когда свободен - ОЯ
Дома спокойно поместится 15"
Какое минимальное давление на НЧ? 93 -96 дБ
Какой мощности будет достаточно? 5-7 Вт
Вес диффузора 12 - 15 г, форма - конус
Катушка 4 слоя 0.15 диаметр 25 мм акт.сопр 12 Ом
Фланец на 3мм толще вьісотьі катушки
МС - чтобьі катушка с диффузором не вьілетала из зазора за 1 мс, (если динамик в щите 1.5х1.5м), здесь сомнения
Подвес, ЦШ - для добротности 0.3
Далее присобачиваем визер - измерения
Если уложились - динамик в ОЯ 100л и усилитель с вьісоким вьіходньім сопротивлением (полевик с трансом)

 

[Dimon SSSR]

Т.е. тоненький куполок предел текучести преодолел, а потом бац - и снова свою форму вернул.

Какой предел текучести? Вы о чём?
Оно всё тянется и болтается как в проруби!

С открытыми дверями тоже передаточный объём работает? Хватит спагетти науши навяливать.

Измерьте АЧХ метров с 3-х в стороне...

 

[Resistorius]

Как это? Вот

Понятно чем .
Всё же непонятно что там усредненно на графике,на каких частотах .
Обсуждать возможные виртуальные или реальные косяки смысла нету.
Так как проверить нету возможности.
А если даже схалтурили при замерах студенты практиканты то тогда что ? 😆

 

[Alex TV]

Предел текучести - механическая характеристика материала, характеризующая напряжение при котором пластические деформации продолжают расти без увеличения нагрузки.
Другими словами материал должен быть пластичным. Из чего тот тоненький купол изготовлен?

 

[Dimon SSSR]

Какое минимальное давление на НЧ? 93 -96 дБ

если динамик в щите 1.5х1.5м

2 х 15" 96 дБ на метре на 30 Гц при Xmax - 1,75 мм

 

[NiCobalt]

тут или писать или думать
что не ясно

прога от клипелЬЮ - лайно (
Как минимум должна учитывать сектора и показывать прот. фазное направление но она сырая на сегодня т. к. не набрано достаточно опыта и вводных в програму минимум.
Потому и площади любых моделей меняются.
У меня доходило до 30% на сч 8" а это абсурд...

---

Мечтьі дилетанта
Ширик хорош, когда свободен - ОЯ

ОЯ для ШП это не очень то и свобода...
Даже в сл. щита большой панели мы присоединяем достаточное количество воздуха дополнительно к расчетному присоединенному и получаем ухудшение Эл. параметров.

Дома спокойно поместится 15"

18" в 15 метрах у нек. людей спокойно живут в ОО

Какое минимальное давление на НЧ? 93 -96 дБ

96 это уровень чувствительности! достаточно для прослушивания комфортного А вот давление при этом должно быть большим.
Дима к сожалению хочет сделать катушку длинную и он пока что не понимает что давление в этом сл. будет меньше чем если он катушку сделает короче.

Какой мощности будет достаточно? 5-7 В

это до 10" норм мощность

Вес диффузора 12 - 15 г,

а это ближе к 20

форма - конус

ширик с конусом это не хорошо

Катушка 4 слоя 0.15 диаметр 25 мм

не подходит ни к 10" не к 12 - 15 г.

Фланец на 3мм толще вьісотьі катушки

зависит ещё от толщины намотки но в подобно представленном Вами сл. придётся перекрывать на ок. до 3 - 3.5 мм на сторону...

МС - чтобьі катушка с диффузором не вьілетала из зазора за 1 мс,

смешно

(если динамик в щите 1.5х1.5м), здесь сомнения

ставьте под сомнения размер щита и инф. дающую ответ почему щит должен быть таких размеров.

Подвес, ЦШ - для добротности 0.3

шёлк с двуниткой не проблема

Далее присобачиваем визер - измерения

и если реально присобачено то будет свисток в жопе слона

Если уложились - динамик в ОЯ 100л

100 ОЯ? для ШП? Поздравляю - Ваш вариант хуже оригинального 4а32

и усилитель с вьісоким вьіходньім сопротивлением

а это уже и не важно =(
Большой лопух
Маленькая дудочка
дыра на переходе и никакого давления на краях.

 

[Alex TV]

Да, кстати, при достижении предела текучести деформации материала необратимы

 

[LDS]

Скажите, есть ли у меня бас? Там добротность 0.2

За Вас сказать? Нет. Предположу, что Вы скажите за меня, что с добротностью в 0,3 у меня точно есть бас.

 

[Святослав_]

а толку? с добротностью 0,2? и куда потом его?

К безооснику.

 

[Andy_PL]

Как и в каких случаях?


Потому что сначала разрабатывается ТЗ на динамик вместе с параметрами ТС для конкретной задачи(акустического оформления), а уж после - разработка конструкции и реализация.
Уже ведь проходили - сделали офигительный мотор... и положили на полку. Никак из него бас не выжимается.

Ну как жыж? А на палке? Или в ЗЯ с L&R коррекцией в усилителе? Есть же господа, знающие толк в...

Скажите, есть ли у меня бас? Там добротность 0.2

Покажите АЧХ. И желательно - резонансную частоту и эквивалентный объём.

Эт чё получается - купол пищалки взял такой, растянулся как колготки, а потом снова сжался. Ну не гениально ли? И этим бредом кормят всех подряд.

Именно. А то от фонаря делают купола из бериллия? И когда они "преодолевают предел текучести", они нафиг рассыпаются. А в примере купол, скорее всего - из совсем другого материала.

 

[Читатель]

Например когда катушка короткая ,

Искали зависимость от жесткости подвеса - оказалось катушка короткая. И так всегда.... Подразумеваем одно, думаем другое, говорим третье.

Т.е. тоненький куполок предел текучести преодолел, а потом бац - и снова свою форму вернул. Так что ли? Ну когда думать то будем, прежде чем писать?

Ты сначала погугли про предел текучести, прежде чем вспоминать его всуе. Словами пользуемся - значения не знаем.

Измерьте АЧХ метров с 3-х в стороне...

Не...они сейчас тебе измерения микрофоном в упор тыкать начнут. А еще делать это будут по первому полупериоду.

ОЯ для ШП это не очень то и свобода...
Даже в сл. щита большой панели мы присоединяем достаточное количество воздуха дополнительно к расчетному присоединенному и получаем ухудшение Эл. параметров.

Дайте угадаю.... Динамик на палке - ну, как же предсказуемо! Уже нахваливали, но никто не проникся.

 

[On1y]

За Вас сказать? Нет. Предположу, что Вы скажите за меня, что с добротностью в 0,3 у меня точно есть бас.

А вот и нет - Вы так ничего и не поняли. Нет и не будет у вас баса. Потому что добротность - это всего лишь характеристика резонанса. Вот 300ГДН30-4:

Добротность видите? 0.24, а баса нифига нет - потому что масса огромная, а BL хреновый. Был у меня такой дин - откровенная гуделка. И у вас получилась гуделка, ничем не лучше других. Так почему же вы упорствуете, "мистер Андерсон"? Что мешает взять диффузор в 2 раза легче, шёлковый подвес, намотать катушку в 4 слоя во весь зазор и послушать? Гордыня?

 

[Игорь С]

Ключевое. Да что там, вот богом хранимый клиппель:
Посмотреть вложение 98430
Эт чё получается - купол пищалки взял такой, растянулся как колготки, а потом снова сжался. Ну не гениально ли? И этим бредом кормят всех подряд.

А тут-то что бредовое? Если купол эластичный, даже форма не спасает от противофазных колебаний участков мембраны.

 

[Resistorius]

Искали зависимость от жесткости подвеса - оказалось катушка короткая.

Не правда.
Искали зависимость жесткости подвижки,- ето не тоже самое.

 

[Александр Бокарёв]

А тут-то что бредовое? Если купол эластичный, даже форма не спасает от противофазных колебаний участков мембраны.

Посмотреть вложение 98453

Был такой твитер Visaton G25 FFL , купол тканевой , но странный, словно не из шелка а из стальной проволоки сделан, жесткий непривычно. АЧХ загляденье, ровная и далеко бегущая. А вот звук откровенно неважный, жесткий и утомительный, оскомина а не звук. На что боролись, на то и напоролись. В то же время полно случаев, когда скромняги Вифы автозвуковые с плавным обвалом выше 10-12 кил звучали прекомфортно и предостаточно. Так что....

 

[On1y]

А тут-то что бредовое? Если купол эластичный, даже форма не спасает от противофазных колебаний участков мембраны.

Насколько ломанная вот эта пищалка?

 

[LDS]

Добротность видите? 0.24, а баса нифига нет - потому что масса огромная, а BL хреновый. Был у меня такой дин - откровенная гуделка. И у вас получилась гуделка, ничем не лучше других. Так почему же вы упорствуете, "мистер Андерсон"? Что мешает взять диффузор в 2 раза легче, шёлковый подвес, намотать катушку в 4 слоя во весь зазор и послушать? Гордыня?

Вижу.

Я не упорствую. Сделал похожий ГГ, подвес ППУ, легкий диффузор, катушка правда в 2 слоя и больше зазора немного. Получил вот такие параметры:
Fs = 46.43 Hz
Re = 3.35 ohm[dc]
Le = 196.34 uH
Qt = 0.32
Qes = 0.33
Qms = 7.45
Mms = 11.32 grams
Rms = 0.441894 kg/s
Cms = 1.038180 mm/N
Vas = 18.65 liters
Sd= 113.10 cm^2
Bl = 5.794513 Tm
ETA = 0.55 %
Lp(2.83V/1m) = 93.25 dB

Ставлю его в корпус ЗЯ, полная добротноть при этом поднимается до 0,5, баса нет. Добавляю резистор 1,8 Ом, полная увеличивается до 0,71 - и это уже совсем другой звук.

Беру программу по расчету корпуса под НЧ и она показывает такие же результаты, что с 0,5 в корпусе ничего хорошего не выйдет.

Нет никакой гордыни, я даже за попробовать, но вот этот опыт дает отрицательные выводы. На очереди 10", могу примерно выйти на Qts=0,4 (при 2-слойной намотке) или Qts=0,2 (при 4-х слоях). Масса, резонанс и объем одинаковые. BL больше при 4-х слоях в 2 раза.

Снова беру эти расчетные параметры и ставлю их в программу, программа опять рисует, что с 0,2 ничего хорошего не будет, лучше 0,45-0,5 делать.

 

[On1y]

ничего хорошего не выйдет.

Конечно. Потому что у вас 6,5 дюрмов, а параметры как у заводского 25ГДН3-4. Т.е. звук от вашего дина (в т.ч. и бас) хуже, чем от заводского 5" ГД. И какие выводы вы хотите сделать? Напомню - https://ldsound.club/threads/peregruzhennyj-midbas-na-baze-25gdn3-4.1945/post-203663
Просто повторите тоже самое, но на базе 10ГД-30. Обязателен лёгкий подвес и диффузор. Вот тогда и сможете сравнить.

 

[Александр Бокарёв]

Вижу.

Я не упорствую. Сделал похожий ГГ, подвес ППУ, легкий диффузор, катушка правда в 2 слоя и больше зазора немного. Получил вот такие параметры:
Fs = 46.43 Hz
Re = 3.35 ohm[dc]
Le = 196.34 uH
Qt = 0.32
Qes = 0.33
Qms = 7.45
Mms = 11.32 grams
Rms = 0.441894 kg/s
Cms = 1.038180 mm/N
Vas = 18.65 liters
Sd= 113.10 cm^2
Bl = 5.794513 Tm
ETA = 0.55 %
Lp(2.83V/1m) = 93.25 dB

Ставлю его в корпус ЗЯ, полная добротноть при этом поднимается до 0,5, баса нет. Добавляю резистор 1,8 Ом, полная увеличивается до 0,71 - и это уже совсем другой звук.

Беру программу по расчету корпуса под НЧ и она показывает такие же результаты, что с 0,5 в корпусе ничего хорошего не выйдет.

Нет никакой гордыни, я даже за попробовать, но вот этот опыт дает отрицательные выводы. На очереди 10", могу примерно выйти на Qts=0,4 (при 2-слойной намотке) или Qts=0,2 (при 4-х слоях). Масса, резонанс и объем одинаковые. BL больше при 4-х слоях в 2 раза.

Снова беру эти расчетные параметры и ставлю их в программу, программа опять рисует, что с 0,2 ничего хорошего не будет, лучше 0,45-0,5 делать.

По памяти, к Фостексу FE-206 с его QTS 0,25 пришлось докинуть 8, 2 Ома, чтобы вписался в инвертор и бас появился. Но потери сигнала такие. что только усилитель на 25 ватт смог создать нужный уровень громкости.

 

[LDS]

И какие выводы вы хотите сделать?

Уже сделал. Низкая добротность не дает баса.

 

[Читатель]

Не правда.
Искали зависимость жесткости подвижки,- ето не тоже самое.

Не нашли -стали ссылаться на короткую катушку. Она виновата во всем.

Нет никакой гордыни, я даже за попробовать, но вот этот опыт дает отрицательные выводы.

Все опыты проделаны Олсоном в прошлом веке почти сто лет назад. Тиль со Смоллом упростили, введя интегральные параметры для расчета НЧ оформления полвека назад. Читайте профильную литературу.

 

[Resistorius]

Не нашли -стали ссылаться на короткую катушку. Она виновата во всем.

Ничего страшного.
Тот кто искал ,-тот нашел.

 

[On1y]

Уже сделал. Низкая добротность не дает баса.

Вот вы и ответили на вопрос, есть ли у меня бас. Оказывается, что нет. Почему? Потому что вы так сказали. Видите, как всё просто. Одно дело - мои фантазии по поводу баса, а другое - ваше слово.

Настоящий Бас нужно ливером слушать.

Конечно. Потому все и ищут саб там, где его нет. Не верят, что динамики в дверях так могут басить. Но раз админ сказал, что нет баса - значит нет. Даже если ливер доволен.

 

[LDS]

Вот вы и ответили на вопрос, есть ли у меня бас. Оказывается, что нет. Почему? Потому что вы так сказали. Видите, как всё просто. Одно дело - мои фантазии по поводу баса, а другое - ваше слово.

Какие параметры вашего динамика и в каком оформлении он стоит? Прикину, что покажет программка. Если есть коррекция, то укажите и это.

 

[MacSys]

Провел маленький эксперимент, практический анализ с переносом модели в симмулятор. Цель была простая, затормозить наглухо катушку в зазоре динамика построить Limp'ом кривую импеданса, и повторить всё в FEMM

наглухо заторможенная катушка 30ГДШ (Re измеренно мультиметром 3.9Ом, разрядов нет на экране прибора для лучшей точности) с магнитной цепью от 10ГДШ, это важно, все из за наличия КЗВ на керне!

Укороченная версия, что бы не вглядываться в рябь!

Начальное значение индуктивности даже похожи, а дальше начинаеться свистопляска в области средних частот. Но опять таки, не исключено что в симмуляторе могут быть нюансы с неразрезным алюминиевым каркасом катушки, как сделать в нём зазор я не знаю, а Николя сделает вид что знает, но не скажет.

P.S к чему этому всё, по крайней мере, прослеживается линия тренда, то есть симмулятор приближенно повторяет практический пример!