Индуктивность динамиков, и как с ней бороться

[Сергей ДВ]

Возможно эффект Партриджа от того что ток движется и в одном направлении по проводу и в одном направлении вдоль катушки.На обычной ,он возвращается вверх по катушке возможно из за того возникает некое сопротивление волновое и растёт индуктивность.

На 1000Гц длина волны 300км. О каких волновых эффектах вы говорите?

 

[Meshin]

На 1000Гц длина волны 300км.

Странно... 1000 Герц и 300 км
1000 Герц - звук. Скорость звука в среднем 340 м/сек.

 

[Александр Бокарёв]

Странно... 1000 Герц и 300 км
1000 Герц - звук. Скорость звука в среднем 340 м/сек.

Звуковые и электромагнитные волны - даже не две большие. а четыре очень большие разницы.

 

[Meshin]

Вот и я о том же. Как звуковую частоту в 1000 Герц можно отнести к электромагнитным излучениям?
Радиоволны./...................../........................../.................../.....................Гамма излучение.

 

[Александр Бокарёв]

Вот и я о том же. Как звуковую частоту в 1000 Герц можно отнести к электромагнитным излучениям?
Радиоволны./...................../........................../.................../.....................Гамма излучение.

Ток в катушке это не звуковая волна, а э-магнитная. Увеличить частоту и катушка с проводами к ней станет передающим контуром.

 

[Meshin]

Увеличить частоту и катушка с проводами к ней станет передающим контуром.

Чё-то не делают на динамиках электромагнитных излучателей. В быту как минимум. Мы же о динамиках?

 

[Святослав_]

А по итогу, с миру по нитке информации, получилось неплохо по звучанию.

Похоже, по Партриджу надо будет провести ещё одну показательную лабораторку с детальными измерениями.

Выписка из "простыни" измерений Z и F2z в том числе, разных электродинамических головок.
Наглядно показано, что по показателю "электрической широкополосности" F2z легко сравнивать динамики различного назначения с номинальным сопротивлением от 2 Ом до 3,6 кОм.

Капсюли наушников.
ТДС-7, девиация Z в диапазоне 0,07-20 кГц 7,0...7,2 Ом (1,4%); 9,5 Ом на 200 кГц, F2z превышает 200 кГц.
ТДС-5М, девиация Z в диапазоне 0,02-20 кГц 80...81 Ом (1,3%); 90 Ом на 200 кГц, F2z превышает 200 кГц.
"AIWA" HP-X350, девиация Z в диапазоне 0,07-20 кГц 31...35 Ом (13%); 108 Ом на 200 кГц, F2z 84 кГц.

ВЧ головки.
6ГДВ-6 Рижские . Основные резонансы (снижены) 3,20 и 2,42 кГц, F2z соответственно 31 и 30 кГц.
(Апгрейдировались незначительно, только для снижения основного резонанса. )
1ГДВ-1 (1ГД-56). Fs 4,25 кГц, F2z 176 кГц.
НР27ТА "epos", Англия, дюймовый купол, 2 шт. Fs 2,20 и 2,35 кГц, F2z пары одинаковая, 21,5 кГц.
10ГД-20 от 35АС-021 "Эстония", 2 шт. Fs 3,92 и 3,60 кГц. F2z 177 и 182 кГц соответственно.
10ГИ-1-4. Ивано-Франковская. Девиация Z в диапазоне 2-20 кГц 3,7...3,85 Ом (4%); 8,1 Ом на 200 кГц, F2z 178 кГц.
25ГДВ-1-8. Питерская. Девиация Z в диапазоне 1-20 кГц 8,0...8,2 Ом (2,5%); 16,5 Ом на 200 кГц, F2z 191 кГц.
1ГД-3 РРЗ. Девиация Z в диапазоне 2,0-20 кГц 10,6...17,1 Ом (61%); 108 Ом на 200 кГц, F2z 31,5 кГц.
1ГД-2 ВЭФ. Девиация Z в диапазоне 0,8-20 кГц 5,9...14,2 Ом (240%); F2z 14,2 кГц.
3ГД-2 РРЗ, тканевый купол. Девиация Z в диапазоне 5,0-20 кГц 14,7...18,5 Ом (26%); 65 Ом на 200 кГц, F2z 37 кГц.
2ГД-36. Девиация Z в диапазоне 3,0-20 кГц 7,8...12 Ом (54%); 41 Ом на 200 кГц, F2z 33,7 кГц.
6ГДВ-2. Девиация Z в диапазоне 3,0-20 кГц 8,2...14,2 Ом (73%); 53 Ом на 200 кГц, F2z 21 кГц.
10.7t "Infiniti" (купол 25 мм). Девиация Z в диапазоне 2-20 кГц 2,15...3,03 Ом (41%); F2z 41,5 кГц.
10.9t "Infiniti" . Девиация Z в диапазоне 2-20 кГц 2,8...3,5 Ом (25%); F2z 125 кГц.
Авторская ВЧ головка (купол 30 мм, Аl провод). Девиация Z в диапазоне 5-20 кГц 14,2...15,4 Ом (8,5%); F2z 212 кГц.

ШП головки.
5ГД-1 РРЗ. Девиация Z в диапазоне 0,07-20 кГц 3,3...14,7 Ом (345%); F2z 4,7 кГц.
4А-32 "Ломо". Девиация Z в диапазоне 0,07-20 кГц 13,5...23,5 Ом (74%); F2z 28,5 кГц.
4А-32 "Самарканд", феррит. Девиация Z в диапазоне 0,07-20 кГц 14,5...27,8 Ом (72%); F2z 22,2 кГц.
4А-32 "Самарканд", кобальт. Девиация Z в диапазоне 0,07-20 кГц 14,2...31,2 Ом (120%); F2z 11,8 кГц.
4А-28 "Ломо", феррит. Девиация Z в диапазоне 0,1-20 кГц 12,2...30,0 Ом (146%); F2z 11 кГц.
KSP 215K "Шульц" Девиация Z в диапазоне 0,1-20 кГц 4,6...32 Ом (596%); F2z 2,7 кГц.
10ГДШ-1 Кировоградский. Девиация Z в диапазоне 0,07-20 кГц 3,65...8,0 Ом (219%); F2z 14,4 кГц.
SWR-200 "Sonido". Девиация Z в диапазоне 0,1-20 кГц 6,7...16,7 Ом (149%); F2z 7,0 кГц.
4ГД-35. Девиация Z в диапазоне 0,1-20 кГц 3,85...14,2 Ом (269%); F2z 7,2 кГц.
4ГД-28. Девиация Z в диапазоне 0,1-20 кГц 4,7...14,0 Ом (198%); F2z 9,3 кГц.
5ГДШ-4 (3ГД-45). Девиация Z в диапазоне 0,15-20 кГц 3,9...7,5 Ом (92%); F2z 23 кГц.
5ГДШ-1 (3ГД-38Е). Девиация Z в диапазоне 0,15-20 кГц 3,9...13,6 Ом (249%); F2z 7,8 кГц.
5ГДШ-4 Девиация Z в диапазоне 0,15-20 кГц 3,9...7,5 Ом (92%); F2z 23 кГц.
TFR8-1000, авторский. Девиация Z в диапазоне 0,1-20 кГц 0,9...1,35 кОм (50%); F2z 44,5 кГц.
150ГДШ35 "Ноэма", после апгрейда. Девиация Z в диапазоне 0,15-20 кГц 2,9...5,5 кОм (90%); F2z 23 кГц.
Z выходит на максимум в районе 35-40 кГц (7,2 кОм) и дальше плавно снижается из-за межслойных ёмкостей до 1,8 кОм на 200 кГц. Как бы работает "встроенная" цепочка Цобеля-Буше.

СЧ головки.
30ГДС-1, "Красный Луч", 2 шт . Девиация Z в диапазоне 0,5-20 кГц 8,2...32 и 7,1...29 Ом (ср. 300%); F2z 5 кГц.
30ГДС-1, после апгрейда, та же пара. Девиация Z в диапазоне 0,5-20 кГц 6,8...11 и 7,1...11,3 Ом (ср. 60%); F2z 40 кГц.

Список будет постоянно дополняться.

 

[Марков Николай]

Одно не понял:

Z выходит на максимум в районе 35-40 кГц (7,2 кОм) и дальше плавно снижается из-за межслойных ёмкостей до 1,8 кОм на 200 кГц. Как бы работает "встроенная" цепочка Цобеля-Буше.

Z чего имеется в виду?

 

[Святослав_]

Имеется в виду Z динамика 150ГДШ35 "Ноэма", после апгрейда.
Номинальное у него стало 3,6 кОм.

Эффект мехслойных ёмкостей звуковой катушки наблюдал и на широкополосниках TFR8-1-2000, номинальным сопротивлением 2 кОм. Выход на максимум Z у них на частоте 90 кГц. На графике видно наглядно.

 

[Andy_PL]

Так и делал с первой трёхслойной катушкой на 25ГД-26Б. Но потом, только медная шинка.

Без расточки верхнего фланца? А провод к шинке - пайкой?

 

[Сергей ДВ]

Похоже, по Партриджу надо будет провести ещё одну показательную лабораторку с детальными измерениями.

Хотел было побежать за проводом, да, кроме, него нужно еще оправки, клеи и т.д.
Дождемся ли от вас замеров?

 

[Meshin]

Без расточки верхнего фланца?

Да. без расточки. Это же колоть МС нужно для таких манипуляций! В зазор входит.
Перематывал только одну пару. Сергей Алеф вроде именно так же делал. Вот данные тех катушек на 25ГД-26Б:
Пара восьмиомных НЧ динамиков. Катушки были духслойные, стандартные. Было решено перемотать их на три слоя.
Был применён провод то ли ПЭЛ, то ли ПЭВ диаметром по меди 0,25 мм, по лаку 0,28 мм, сопротивлением 0,348 ом/метр.
Три слоя. Нижний - 48 витков, средний - 47 витков, верхний/наружный - 46 витков. В итоге 141 виток.
Начало катушки с нижней части каркаса. Вывод организован по тепловому зазору каркаса катушки.
К сожалению сопротивления катушек постоянному току проверено не было. Только Измерителем иммитанса "Е7-15" на фиксированных частотах в 1000 и 100 герц соответственно.

Катушки динамиков после перемотки и на воздухе:
№1. R=6.57/6.53 ohm; L=0.991/0.98 mH.
№2. R=6.58/6.56 ohm; L=0.995/0.99 mH.

Динамики собраны, катушки зафиксированы проставками в зазоре:
№1. R=10.5/6.98 ohm; L=1.65/2.71 mH.
№2. R=10.5/6.98 ohm; L=1.66/2.72 mH.

Динамики собраны, катушки свободны в зазоре:
№1. R=11.1/7.32 ohm; L=1.58/ёмкость.
№2. R=11.3/7.22 ohm; L=1.56/ёмкость.

А провод к шинке - пайкой?

А к шинке да, пайкой. На НЧ использовал толщиной 0,09. На СЧ толщиной 0,05. Ширина шинки/ленточки подгоняется под сечение применяемого провода.
Делал по просьбе товарища 2 катушки с обратными витками и 2 катушки Партриджа (на фото). Присылали четыре каркаса от 10ГДШ-1-4. Фото плохие, но основное видно. Пайки после намотки обрабатывались.

 

[Александр Бокарёв]

Чё-то не делают на динамиках электромагнитных излучателей. В быту как минимум. Мы же о динамиках?

Я лишь о том, чтобы не путать одну волну с другой. "Не гони волну! "- анекдот был , классика.

 

[Святослав_]

Пара доработанных на понижение резонанса 10ГД-35 "RRR", для апгрейда "S-90" без замены диффузора 20ГДС-1 и стыком полос на 4 кГц.
Катушка на фольговом каркасе, провод с температурным индексом 250 градусов.
Купол с большим подъёмом, чем рижский, с узким полутороидальным подвесом.
Как видно по Z, девиация комплексного сопротивления в самой чувствительной зоне работы фильтра, 2,5-5 кГц, незначительна, в пределах 6-7%, подходит идеально.
По F2z эта пара рекорда не ставит, 22 и 23 кГц.
Импеданс измерен до 80 кГц, что может пригодиться для уточнения цепочек Цобеля-Буше выхода усилителя мощности.

 

[kolobrkin]

На ютубе в "АЗВУКА" производили эксперименты над двухобмоточным автомобильным НЧ динамиком. Результаты могут оказаться полезными.

 

[Сергеев Сергей]

СЧ головки.
30ГДС-1, "Красный Луч", 2 шт . Девиация Z в диапазоне 0,5-20 кГц 8,2...32 и 7,1...29 Ом (ср. 300%); F2z 5 кГц.
30ГДС-1, после апгрейда, та же пара. Девиация Z в диапазоне 0,5-20 кГц 6,8...11 и 7,1...11,3 Ом (ср. 60%); F2z 40 кГц.

можно узнать какой апгрейд производился?

 

[Святослав_]

Медный колпак возвернул на керн. Он при разработке 30ГДС-1 был в конструкции, а производители, паразиты эдакие, убрали для удешевления.
ЗК катушка Кондо, с противовитком по середине намотки. Каркас катушки 50 мк. Аl, провод и клей с температурным индексом 250 и 300 градусов соответственно. Выше обмотки на каркасе бумага 80 мк. Под выводами провода с обмотки катушки проложена "противовспышечная" полоска медной фольги шириной 2 мм, толщиной 0,05 мм, длиной от обмотки до гибких выводов.
Гибкие выводы импортные, "серебрёные", витые.
Диффузор и пылезащитный колпачёк пропитаны герленом.
В окна рамы плотно установлены войлочные вставки ПАС из жёсткого синтетического войлока. Они снаружи промазаны пластилином. Оставлены не замазанными только два участка, на противоположных окнах, площадью примерно по 2 см2. ПАС снизила механическую добротность с 7,8; 8,4 до уровня 0,84 и 0,91.
Полная добротность при работе от источника с нулевым выходным у этой пары 0,44 и 0,47.
После всех этих сложностей 30ГДС-1 по отзывам почти не уступает по звуку конструктивно навороченным мягким СЧ купольникам 50 мм. с центрирующей шайбой.

 

[Сергеев Сергей]

Спасибо за подробное описание!
А что значит "противовспышечная"?

 

[Святослав_]

Теплоотводящая фольговая ленточка, против плавления мелкого проводника, со вспышкой и прожиганием диффузора. Иногда приходится подпаивать провод к ленточке в её начале.

 

[Meshin]

ЗК катушка Кондо, с противовитком....

Про катушку по Кондо вообще ничего не известно. Михаил Ураков, от которого и "пошло" имя Кондо в данном случае, вспоминает лишь странный узелок в катушке динамика и сам делает нечто подобное. Что за узелок не скажет даже под пытками. Поэтому "противовиток" или "обратный" виток к катушке Кондо не относится никак. Именно в данном случае. М.Ураков советовал мне его "перехлёст , обратный виток" запатентовать.
Все мои попытки раздобыть информацию по "узелку" накрылись медным тазом. Даже в его конторе в Японии ничего не знают про такой "узелок". Вполне возможно, что М.Ураков лишь пытался поднять свой рейтинг и продажи.
Однако ему благодарность от меня (лично ему в сообщении говорил спасибо за мои телодвижения в этой части).
Противовиток получился из перехлёстнутого витка провода. Перехлёст условно и можно обозвать "узелком"

И, чтобы из подобного перехлёста не получилось "КЗ" в процессе эусплуатации, я решил этот виток укладывать так

 

[Святослав_]

Спасибо за подробную информацию.
Укладывал по второму способу, поминая по чём зря японца, и всю дамскую часть его родни до седьмого колена.
С помощью временной фиксации петли тонкой, но жёсткой ниткой. Способ лучше коварного "пробойного" узелка.

Вот как всегда, неправильное, и взятое с потолка название так и останется за этим "коленцем" намотки катушки.

 

[Meshin]

Я не один раз уже описывал, что фиксация загибов очень хорошо производится капелюшечкой суперклея. Главное в момент укладки не тягать провод от души. И совсем необязательно укладывать "петельки" своими вершинками фактически вплотную. Одного миллиметра между, уже вполне достаточно.

 

[Святослав_]

Впритык укладывать нельзя и по другой причине. Радиус изгиба там такой, что по любому будут микротрещины лакового слоя. Если стыковать в лоб, витки может закоротить.
Стягиваюшую петли кевларовую микронитку срезАл после полной сушки катушки.

 

[Святослав_]

ШП головки.
......
5ГДШ-4 Девиация Z в диапазоне 0,15-20 кГц 3,9...7,5 Ом (92%); F2z 23 кГц.

А с трёхслойной намоткой на 8 Ом, бОльшим количеством меди в зазоре, в среднем из четырёх "электрическая широкополосность", F2z получилась 31 кГц.
На подходе восьмёрка пятидесятиомных 5ГДШ-4, будет статистика и по ним.
Показатель позволяет сравнить их по индуктивности, несмотря на большую разницу в номинальных сопротивлениях.

 

[Aleph]

А можно для ленивого подсказку?
Вот имеем скажем 100 витков на МС 30гд-2 (эта МС приведена как имеющаяся широкий зазор для разных намоток). Можем намотать в 2 слоя, а можем в 4. В каком варианте выше индуктивность? Керн у этой МС высокий, поэтому в обоих случаях катушка полностью на керне, не на воздухе частично.

А если кратко, выгоднее мотать короткую и многослойную, или длинную двуслойную?

 

[Святослав_]

Тут не так всё просто. Длина намотки НЧ голове нужна для смещения.
Да и индуктивность для НЧ не то что не критична, а иногда даже полезна.
Все они нуждаются в отрезании "хвоста" диапазона, залезающего на участок СЧ.
Повышенная индуктивность может подсобить в деле "самофильтрации".

В вышеприведенном случае для ШП возможно влияние нечётности количества слоёв.
Надо будет на это обратить внимание. Да и статистики требуется набрать поболее.
50-Омные 5ГДШ-4 будут с чётным - 4 слоя.

 

[Дмитрий Рутковский]

Повышенная индуктивность может подсобить в деле "самофильтрации".

Действительно. Но большинство местных предпочитают мидбасы.

Да и статистики требуется набрать поболее.

Тут есть один участник, который уже 10 лет назад разобрался в динамиках, сейчас вообще крутой специалист. Жаль только не делится опытом с начинающими.

Про статистику. Дмитрий, теперь Вы видите почему специалисты сюда не заходят. Надеюсь понимаете что такими темпами, которыми тут ведутся исследования и работы, без специалистов не хватит жизни чтобы чего-то достичь. Если кто-то скажет что это получается случайно - не верьте, именно так и задумано, результат соответствует.

 

[Meshin]

Недавно

Я вот понять не могу, за счет какого эффекта достигается снижение индуктивности?

Про индуктивность - снижение факт. ......
Мне прибор показывает снижение индуктивности - я в ах...е! И этого мне достаточно.

Вывалилась тут неожиданно рукотворная "табличка" сравнения результатов измерения обычной и перемотанной по Партриджу катушек. Какие динамики я перематывал, кому? Я уже не помню. Но вероятность одинаковости: количества витков, диаметра провода, геометрии катушек, Re, почти 100%. Подвижек и МС 100%.
Измерения как обычно измерителем иммитанса Е7-15 на воздухе вне МС и в собранном виде.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Трансы с такой вот хитрой намоткой перебросом слоя мотают продвинутые мотальщики, результат заслуживает внимания. Что это дает в двухслойной катушке динамика- я предположить не могу.

Такая намотка издревле называется "Универсаль", первоначально использовалась для снижения паразитной ёмкости катушек в радиоприёмниках длинноволнового диапазона.

 

[scamp]

На выходных было время и я решил проделать маленькую лабораторку.
Намотал три катушки:
1) обычным способом виток к витку слой на слой три слоя.
2) первый слой с противовитком, второй виток к витку, третий как первый.

3) три обмотки одна поверх другой и скоммутированы как на схеме ниже.

Все три катушки были намотаны одинаковым проводом (ПЭЛ 0,38) и имеют одинаковое количество провода, первый слой 33витка, второй слой 32, третий 31, всего 96 витком.
Замеры проводились китайским RCL- метром. Цель определить в каком случаи будет наименьшая индуктивность.

1)
в воздухе L=0,2mH R=1,6 Ом
c отверткой внутри L=0,26mH R=1,6Ом

2)
в воздухе L=0,15mH R=1,5 Ом
c отверткой внутри L=0,19mH R=1,5 Ом
3)
в воздухе L=0,17mH R=1,5 Ом
c отверткой внутри L=0,22mH R=1,5 Ом

Получается вторая катушка с противовитком в первом и третьем слои имеет самую малую индуктивность и меньше остальных двух реагирует на металлический сердечник внутри.