Изготовление диффузоров громкоговорителей

[Dutch]

Чую, что на подвес завязано, но как победить - пока не пойму.
вот например, один и тот же подвес полутором наружу и внутрь

Только не понятно, где на графике АЧХ полутором наружу, а где - внутрь.
И раз пошла такая пьянка с изготовлением диффузоров, что мешает намотать ЗК с обратным витком, для снижения паразитной индуктивности? Горбы присядут, АЧХ продлится в сторону ВЧ.

 

[Andreez]

Только не понятно, где на графике АЧХ полутором наружу, а где - внутрь.

там подпись на графике есть. Красный полутор внутрь.

что мешает намотать ЗК с обратным витком, для снижения паразитной индуктивности?

Да как бы ничего не мешает. В голову не пришло. А как это технически выглядит?

 

[Aleph]

Если динамик не ШП, а СЧ, то индуктивность не минус, а даёт естественный спад по верхам, проще с ВЧ стыковать

 

[Dutch]

там подпись на графике есть. Красный полутор внутрь.

О, недоглядел, все правильно, хочешь СЧ или ШП - только волной внутрь.

А как это технически выглядит?

Катушка Кондо-Мешина /Игорь Meshin - на этом же форуме/
Делаем в первом слое намотки, посредине. Уменьшает индуктивность процентов на 25, звучание становится более гладким, "лощеным".

 

[Andreez]

Делаем в первом слое намотки.

А сделаю, интересно, как повлияет.

Если динамик не ШП, а СЧ, то индуктивность не минус, а даёт естественный спад по верхам, проще с ВЧ стыковать

Ну интересно же попробовать. Благо катушку намотать - 10 минут.

 

[Dutch]

Благо катушку намотать - 10 минут.

Провод изгибаем на 180 град., капелькой суперклея на кончике зубочистки фиксируем, ждем когда засохнет, потом мотаем дальше.

 

[Andreez]

Провод изгибаем на 180 град., капелькой суперклея на кончике зубочистки фиксируем, ждем когда засохнет, потом мотаем дальше.

smile_6
Завтра же и попробую.

 

[Сергеев Сергей]

Рано после десятка диффузоров делать выводы.
Опыт приходит не сразу. Пробуйте разные пропитки от мягких до жестких.
И 6дБ отличный результат. А сравните ка с фирменными средниками
Измеренными в тех же условиях.

 

[Meshin]

Завтра же и попробую.

10ГДВ-2-16 (10ГД-35Б)

Теперь к нашим 10ГД-35. Пищалка, та, что будет отправлена Сергею, стандартно перемотана проводом 0,08 в два слоя. 41 виток + два куска по 50 мм для вывода на клеммник. От края до края получилось 12,6 ома. Мултиметром. Щупы накоротко 0,00...0,01 ома. Так как подвес довольно жёсткий, решил...

ldsound.club

#68 и #76

 

[Марков Николай]

Логично.
При изменении массы и формы должно меняться. А оно висит в районе килогерца как приклеенное.
Чую, что на подвес завязано, но как победить - пока не пойму.
вот например, один и тот же подвес полутором наружу и внутрь
Посмотреть вложение 14830

Две большие разницы. А до 2,5кГц - уже совсем другие помидоры.

 

[Andreez]

Рано после десятка диффузоров делать выводы.
Опыт приходит не сразу. Пробуйте разные пропитки от мягких до жестких.
И 6дБ отличный результат. А сравните ка с фирменными средниками
Измеренными в тех же условиях.

Убедили)))
Буду продолжать.
Да, намотал катушку с "витком Мешина"

63 витка, индуктивность в в воздухе 0,19мГ
катушка без обратного витка 61 об. 0,18мГ
В чем подвох? Или надо на керне мерить?

 

[Meshin]

Андрей. Могу привести пример перемотки 4ГД-35 с четырёх ом на восемь. Один из которых перемотан на катушку с одним обратным витком при всём остальном одинаковом. Витки, провод, расположение:
""4ГД-35
Перемотаны на восемь ом.
Применяем провод обычной марки ПЭЛ диаметром по меди 0,112 мм, по лаку 0,13 мм и сопротивлением 1,77 ом/метр.
Но одну стандартно в два слоя - №1, а другую с "хитрым узелком" расположенным среди витков катушки - №2.
Имеем после перемотки. Катушки на воздухе. Т.е вне магнитной системы динамиков.
Измеритель иммитанса Е7-15. 1000/100 Герц
№1 R=7.28/7.28 om, L=0.12/0.11 mH.
№2 R=7.22/7.22 om, L=0.104/0.101 mH. Прогресс по снижению индуктивности виден.

В сборе. Диффузоры приклеены к корзинами и пока сохнет клей, и пока катушки зафиксированы в зазоре при помощи проставок, делаем всё теми же приборами те же замеры.
"Изм. Имм-а Е7-15" показал 1000/100 Герц:
№1 R=7.6/7.32 om, L=0.229/0.280 mH.
№2 R=7.4/7.24 om, L=0.172/0.200 mH. Как не крути, а "узелок" имеет значение.

Теперь освободим катушку вытащив проставку. Измеряем.
"Изм. Имм-а Е7-15" показал 1000/100 Герц:
№1 R=7.58/7.57 om. L=0.182/показания уходят в ёмкость
№2 R=7.44/7.44 om. L=0.156/показания уходят в ёмкость.""
Перематывал и на три обратных и на два. Перематывал и на Партриджа. Всегда снижение индуктивности катушки и всегда положительный отзыв о звучании перемотанных динамиков.
Сразу скажу, что я совсем не топлю за повсеместное внедрение таких катушек.

 

[Andreez]

Могу привести пример перемотки 4ГД-35 с четырёх ом на восемь.

Ок.
Измерю на сердечнике, будет видно.
Интересно влияние на звук.

 

[Meshin]

Интересно влияние на звук.

Ну тут уж....
Вот отзыв о "переделанных" "Vizaton B-200"
"Сегодня утром притащил с почты посылку от Игоря. К нему на воспитание ездила пара Visaton B-200. У одного динамика была элипсная деформированная катушка, второй ездил за компанию. Я попросил Игоря при перемотке сделать на новых катушках обратные витки.
В срочном порядке сколотил пару ящиков. Акустическое оформление ЗЯ объемом 30 литров.
Сначала поставил заводскую оригинальную пару. Послушал немного, чтобы в памяти освежилось звучание. Слушал без всяких рекомендованных для этих динамиков цобелей и фильтров. Как есть напрямую.
Потом поставил переделанную пару. Переделанные динамики на слух чуть чуть потеряли в чувствительности. Зато играют намного ровнее. Середина не так ярко выпирает. Звук переделанных очень похож на звук оригинальных с фильтрами по Бокареву. Возможно кажущаяся потеря в чувствительности связана именно с тем, что снизились горбы на верхней середине. В общем по моему мнению пока 1:0 в пользу переделанных. По мере того как будут появляться мнения от других людей буду собирать статистику и выложу результат. Кстати, ЗЯ мне по звуку с этими динамиками понравился гораздо больше чем TQWT.
ЗЯ я сделал из Войтов, просто разрезав их напополам и убрав внутреннюю перегородку.
По низам эти колонки от Танноев отстают, но после некоторого времени прослушивания оказывается что в большинстве случаев всего хватает. А на классике, вокале, джазе легкие бумажные динамики играют очень мягко и красиво. "

 

[Andreez]

Замерил на керне - таж фигня...Может китайская измерилка дурит - не на тех частотах измеряет?
Или витки коротнул при сборке...сомнительно.
Собрал с этой катушкой, как досохнет, погоняю лимпом

 

[Сергеев Сергей]

63 витка, индуктивность в в воздухе 0,19мГ
катушка без обратного витка 61 об. 0,18мГ
В чем подвох? Или надо на керне мерить?

А никто не заметил что кол-во витков разное.
Или это я ошибся.
Вы компенсировали потерю двух витков, намотав больше.
В итоге индуктивность должна быть одинакова.
Но немного разное сопротивление.

 

[Meshin]

А никто не заметил что кол-во витков разное.

Я заметил.
Но тут непонятно что вмешалось. Я недаром написал:

Один из которых перемотан на катушку с одним обратным витком при всём остальном одинаковом. Витки, провод, расположение:

И как считать витки при намотке:

#76

Из ссылки на тему в #280.

 

[Andreez]

А никто не заметил что кол-во витков разное.
Или это я ошибся.
Вы компенсировали потерю двух витков, намотав больше.
В итоге индуктивность должна быть одинакова.
Но немного разное сопротивление.

Точно, пару витков лишних намотал)) Просто я думал, что индуктивность длжна быть итоговая меньше, а она выросла пропорционально количеству витков. По сопротивлению так же на 1 десятку больше.
А вот сравнение с
58 катушкой.
(на графике аннотация)

И да, намотаю следующую либо 58 либо 61, чтоб корректнее сравнить)))
Просто все же экспериментальное....

 

[slami]

Как изготовляется громкоговоритель_Радио 1954г №7 с61-62

 

[Andreez]

Как изготовляется громкоговоритель_Радио 1954г №7 с61-62

Похоже выдрано их книжки "Громкоговорители" того же автора.

 

[Дмитрий Рутковский]

Сразу скажу, что я совсем не топлю за повсеместное внедрение таких катушек.

Игорь, не для критики, а для общей оценки ситуации. Надо определиться с целью, что надо получить в итоге: показания прибора или звук. Обратный виток влияет на индуктивность измеренную прибором - в этом можно не сомневаться. Гораздо больше на эти показания влияет геометрия зазора. Например подключив прибор к ШП с 4-х слойной катушкой диаметром 40 мм можно увидеть показание 180÷190 µH, перекинув клеммы на пищалку с тем же сопротивлением и с катушкой 25 мм, у которой 2 слоя по 10 витков - можно увидеть 650÷700 µH, т.е. длина провода в несколько раз меньше, а показания в несколько раз больше. Причём в обоих случаях никаких хитрых витков в катушках нет, а КЗ витки на кернах есть.
Может показаться что у такой пищалки будет серьёзный завал на ВЧ. Но нет, сравнение с пищалками других конструкций, где тот же прибор показывает 100÷120 µH, можно обнаружить прямо противоположный результат.

Это всё к тому, что показания приборов измеряющие провод смотанный в катушки всегда предсказуем. Как только катушка помещается в зазор, к ней приделывается диффузор и подаётся музыкальный сигнал - всё становится совсем не так, как кажется неопытному любителю. Методы получения показания прибора и получения хорошей прорисовки бывают прямо противоположными.

 

[Andreez]

Очередная картинка для размышления.
Спасибо камрадам, надоумили, что можно и без подвеса динамик сделать.
Коризина и катушка одна, диффузоры разные
Красный - мягкая бумага, пропитана ПИБом
Черный двухслойный жесткий, пропитан хитином.
вместо подвеса - 4 кусочка фетра, только чтоб держать на месте диффузор.

Как бы убить горб на 2к?

 

[Александр Бокарёв]

Очередная картинка для размышления.
Спасибо камрадам, надоумили, что можно и без подвеса динамик сделать.
Коризина и катушка одна, диффузоры разные
Красный - мягкая бумага, пропитана ПИБом
Черный двухслойный жесткий, пропитан хитином.
вместо подвеса - 4 кусочка фетра, только чтоб держать на месте диффузор.
Посмотреть вложение 15100
Как бы убить горб на 2к?

Шайба фетровая по центру на растяжках из лески.

 

[slami]

Диффузоры для громкоговорителей_Радио 1956 №8 с56

 

[Andreez]

Шайба фетровая по центру на растяжках из лески.

паллиатив, но прикольно.

Диффузоры для громкоговорителей_Радио 1956 №8 с56

фольга со смолой - идея интересная, но слишком мало конкретики.

 

[Сергеев Сергей]

Andreez!​

Может я ошибаюсь. Мне кажется вы снимаете АЧХ без колпачков.
А яма над керном сильно гадит примерно в этой области.
И попробуйте колпачки разного размера и жесткости.

 

[Andreez]

Может я ошибаюсь. Мне кажется вы снимаете АЧХ без колпачков.
А яма над керном сильно гадит примерно в этой области.
И попробуйте колпачки разного размера и жесткости.

Я и с колпачками и без замерял. Влияние колпачков наблюдаю выше 2кгц.
Вот только очень большие и очень маленькие не пробовал, а так и ткань и бумага, и разной жесткости.
Влияние ямы над керном я заподозрил сразу, но эксперимент это не подтверждает. Даже вату в дырку пихал)))
Вычитал тут у Шифмана формулу, из которой следует, что 88мм диффузор может в поршневом режиме работать до 1400гц. не знаю, правда или нет. Но пока до этой границы мои диффузоры явно не дотягивают, надо работать над формой/составом.

 

[Aleph]

Если хочется экспериментов, колпачки можно попробовать сделать из поролона, или пенопласта. Наклеить кусок на ось, зажать в дрель и острым ножом отрезать.

 

[Andreez]

Вот какой чудесный эффект дает установка пули на керн.

графики:

Описалово:
Красный - без пули, синий с пулей - оба в ближнем поле.
Далее все с пулей
(Все графики без ящиков и щитов, так что на НЧ не смотрим)
Зеленый 25см 1/24 октавы
оранжевый 50см 1/3
Черный 1 метр 1/3

 

[Марков Николай]

Вот какой чудесный эффект дает установка пули на керн.
Посмотреть вложение 15197
графики:
Посмотреть вложение 15199
Описалово:
Красный - без пули, синий с пулей - оба в ближнем поле.
Далее все с пулей
(Все графики без ящиков и щитов, так что на НЧ не смотрим)
Зеленый 25см 1/24 октавы
оранжевый 50см 1/3
Черный 1 метр 1/3

Теперь сравнить бы с вогнутым куполком минимального диаметра.