Изготовление диффузоров громкоговорителей

[Марков Николай]

Действительно так некрасиво? 20ГДС тогда лучше... (пригнулся от помидоров)

 

[АШ]

Согласен. Но неравномерность АЧХ таже.
Хотя близкий собрат 4гд-53 играет лучше.

А самый лучший - 4ГД-53А:

4 ГДШ-3-8 (4 ГД-53А) | ldsound.info

Старое наименование: 4 ГД-53А Изготовитель: ПО «Вега», г. Бердск. Назначение: для применения во встроенных открытых акустических системах переносной бытовой аппаратуры 3-йй группы сложности для работы в помещении и на открытом воздухе. 4 ГД-53А ставили в колонки 8 АС-1, которыми комплектовалась...

ldsound.ru

Плато от 2 до 10 кгц сажаем катушкой с резистором, резонанс на 150 гц давим ПАС в окнах динамика и получаем ровный "стол" от 300 гц до 12 кгц.
Но замечу: 4ГДШ-3-8 (4ГД-53А) лучше, чем 5ГДШ-5-4 (4ГД-53), и это РАЗНЫЕ динамики.

 

[Сергеев Сергей]

Ну вот неравномерность АЧХ такая же.
Горб резонанса отрежется фильтром.
Но на слух приятнее, чем 4гд-8е

 

[АШ]

Ну вот неравномерность АЧХ такая же.
Горб резонанса отрежется фильтром.
Но на слух приятнее, чем 4гд-8е

У 4ГД-8Е есть мооооощный такой пичара, на 7-8 кгц, очень противный. Его толком нельзя вырезать, он по-любому остаётся.

 

[Сергеев Сергей]

У 4ГД-8Е есть мооооощный такой пичара, на 7-8 кгц, очень противный. Его толком нельзя вырезать, он по-любому остаётся.

Именно из-за него звук резкий и неприятный.

 

[Dutch]

Действительно так некрасиво? 20ГДС тогда лучше... (пригнулся от помидоров)

Вот действительно красиво (ниже 300Гц не смотреть)
Со звучанием такого бы сравнить.

 

[АШ]

Именно из-за него звук резкий и неприятный.

Запамятовал. Не на 7-8 кгц, а на 5,5 кгц:

Стр. 40 журнала «Радио» № 4 за 1986 год

 

[Георгий1964]

А самый лучший - 4ГД-53А:

4 ГДШ-3-8 (4 ГД-53А) | ldsound.info

Старое наименование: 4 ГД-53А Изготовитель: ПО «Вега», г. Бердск. Назначение: для применения во встроенных открытых акустических системах переносной бытовой аппаратуры 3-йй группы сложности для работы в помещении и на открытом воздухе. 4 ГД-53А ставили в колонки 8 АС-1, которыми комплектовалась...

ldsound.ru

Плато от 2 до 10 кгц сажаем катушкой с резистором, резонанс на 150 гц давим ПАС в окнах динамика и получаем ровный "стол" от 300 гц до 12 кгц.
Но замечу: 4ГДШ-3-8 (4ГД-53А) лучше, чем 5ГДШ-5-4 (4ГД-53), и это РАЗНЫЕ динамики.

Делал ему пропитку там АЧХ выложен-очень неплохо.

 

[KSV]

это 10гд30
так и есть.
но падение от полки 13дБ похоже на 0,22 добротность.
с резонансом вообще сложно ошибиться.

Считать по непонятному графику от полки или от потолка, да еще с точностью до сотых долей - это даже не смешно.
Прикрепите, пожалуйста файл с двумя замерами в LIMP - динамика "в воздухе" и в ЗЯ указанного объема, тогда посмотрим.
Чтобы получить добротность 0,22 у 10ГД-30 надо ОЧЧЕНЬ постараться. Думаю, одной замены диффузора по любому маловато будет. Надо менять на мягчайшие и подвес и центршайбу.

Ну вот очередная пара АЧХей для обсуждения.
Пара разных диффузоров для 10гд34
Микрофон на метровой штанге торчит за окно, динамик на подоконнике на уровне остекления. Без какого-либо оформления, голышом.
Тишина на улице не идеальная, но приемлемо.
На импульсе переотражений не нашел, окно измерения по максимуму.
Посмотреть вложение 14075
Жду ваши комментарии.

Мои комментарии.
Андрей!
Я верю и доверяю Вам, но не доверяю этим вашим измерениям. Кто-то из нас ошибается: или Вы, или Я.
Ну не может быть у 10ГД-34 "полка" да еще С МЕТРА!!! в области 20 Гц - 200 Гц. Это просто невозможно.
Измерять голый динамик на НЧ с метра???
АКЗ съест всё, должна быть ровная наклонная линия 20 Гц - 1или2 кГц. У вас пояматоканава.
Повторно прошу, сделайте два замера в LIMP - "голый" и в ящике, прикрепите в архиве файлы LIM. Узнаем T-S параметры.
Затем микрофоном - в упор к динамику, как можно ближе, тоже будет информация.
Измерения раздетого динамика с метра - это ни о чём.

 

[ginalex]

Шоров в последних конструкциях делал СЧ/ВЧ раздел на 7 кгц.

это вполне реально,если будут одновременно два фактора: 1)диф малого диаметра и тянет хотя бы до 10кгц. 2) работает в ЗЯ ,т.к. в ЗЯ колебания у диф. небольшие и эффект доплера почти не проявляется,а значит и итермодуляционные искажения проявлятся не будут.Например Перпеттум Ебнер PE-LB10E ,PE-LB22A

 

[Andreez]

Прикрепите, пожалуйста файл с двумя замерами в LIMP - динамика "в воздухе" и в ЗЯ указанного объема, тогда посмотрим.
Чтобы получить добротность 0,22 у 10ГД-30 надо ОЧЧЕНЬ постараться. Думаю, одной замены диффузора по любому маловато будет. Надо менять на мягчайшие и подвес и центршайбу.

Лень ящик делать - но пересилю себя. Я обычно с добавочной массой измеряю.
И еще раз - это давно не 10гд30.
катушка 3 слойная
шайбы, подвесы - свои, мягкие.
черный цвет - ближнем поле;
красный с 1 метра без оформления

это в щите (лист гипрока чуть больше мера) с1 метра

Горб на 250 - подозреваю что от комнаты.

Я верю и доверяю Вам, но не доверяю этим вашим измерениям. Кто-то из нас ошибается: или Вы, или Я.
Ну не может быть у 10ГД-34 "полка" да еще С МЕТРА!!! в области 20 Гц - 200 Гц. Это просто невозможно.
Измерять голый динамик на НЧ с метра???

Я мерил близко - народ набежал, что верх можно верить только с метра.
Могу и в БП. Там будет полка.
и опять же, это далеко не 10 гд34.
катушка очень легкая, ундерханг
подвесы и шайба так же свои, облегченные по максимуму.

 

[KSV]

Лень ящик делать - но пересилю себя. Я обычно с добавочной массой измеряю.

Не нужно, добавочной массы достаточно.
Но микрофоном посмотреть ЗЯ очень желательно, пусть малого объема, плевать yg бас, интересно взглянуть СЧ-ВЧ.

И еще раз - это давно не 10гд30.
катушка 3 слойная
шайбы, подвесы - свои, мягкие.

В общем, от 10ГД-30 осталась одна корзина и всё.
Это, действительно, не 10ГД-30.

Посмотреть вложение 14125
Посмотреть вложение 14126

А куда пропала ровная полка 20...200 Гц ??

Я мерил близко - народ набежал, что верх можно верить только с метра.

Ну не с метра, дома легче с полуметра, иногда - ближе,
но мне непонятно вот что. Везде от 2 кГц - обрыв в пропасть. Почему? Неужели за счет нового диффузора??
На память, если не ошибаюсь, Сергей Сергеев делал широкополосники на подобных диффузорах.
Ну было бы 5 кГц, если они ровные и с плавным спадом, было бы прэлестно, а 2 кГц как-то (меня) напрягает - маловато.

Могу и в БП. Там будет полка.

БП - это ближнее поле? Еле догадался.

и опять же, это далеко не 10 гд34.

Что-то я совсем запутался. Добротность 0,22 у корзины от 10ГД-30 или от корзины 10ГД-34 ?

 

[Andreez]

А куда пропала ровная полка 20...200 Гц ??

Вот и я думаю, куда?

но мне непонятно вот что. Везде от 2 кГц - обрыв в пропасть. Почему? Неужели за счет нового диффузора??

Видимо.
В большом (бывший 10гд30) там можно высокую индуктиность катушки в этом обвинить - 150 витков или около.
В малом - кроме диффузора причин не должно быть, катушка там 60 витков всего.

Ну было бы 5 кГц, если они ровные и с плавным спадом, было бы прэлестно, а 2 кГц как-то (меня) напрягает - маловато.

Полностью согласен. К идеалу еще идти и идти.
В ближайших планах попробовать хитин, тутовую и конопляную бумаги.

 

[Andreez]

Сравнение стокового 10гд34 с двумя переделками
(дин без оформления на подоконнике, микрофон за окном на метровой штанге)

 

[Марков Николай]

Сравнение стокового 10гд34 с двумя переделками
(дин без оформления на подоконнике, микрофон за окном на метровой штанге)
Посмотреть вложение 14133

Ниже 200 не смотрим, типа ветер. 400 - особенность местного подоконника. Непрессованных начинает колбасить с 700, стокового с 1000, на глаз. Стоковый звонче, тоже закономерно. Лучше-хуже? Стоковый монотоннее, бороться легче.

 

[Andreez]

Ниже 200 не смотрим, типа ветер. 400 - особенность местного подоконника. Непрессованных начинает колбасить с 700, стокового с 1000, на глаз. Стоковый звонче, тоже закономерно. Лучше-хуже? Стоковый монотоннее, бороться легче.

Отличный разбор!

 

[Сергеев Сергей]

У оригинала больше разброс АЧХ.
Неприятный пик на 2, 5 кгц.
Но в общем АЧХ близки.
Но это не значит, что динамики звучат одинаково.
Расширить полосу вверх можно жесткими пропитками примерно до 5-6 кгц.
ШП у меня с визером из тонкой тутовой бумаги. Пропитанным жесткой пропиткой.
Непрессованные не позволяют расширить выше 6-7кгц. и в этом их прелесть- нет звона от локальных резонансов.
И да они больше подходят для средников, НЧ-СЧ.

 

[Александр Бокарёв]

Именно из-за него звук резкий и неприятный.

Более противного динамика не довелось услышать.

 

[KSV]

Посмотреть вложение 14133

Андрей!
Простите, но такие измерения надо отправлять в брак.
Снова ровная полка 20...200 Гц. Неважно из-за чего она, но это самообман.
У штатного динамика 10ГД-34 от 500 Гц до 2,5 кГц подъём в 15 дБ!!! Ну это ни в какие ворота.
Или это снова неправильные измерения, или динамик надо внести в пивную книжку.
Что-то вы не так измеряете, поэтому результаты или странные, или чудовищные, похоже, вы сбили настройки программы, отсюда и чудеса..
С микрофоном напортачить просто, с LIMP - сложнее, поэтому интереснее результаты LIMP и параметры T-S.
Пока остаюсь при своём (и Станиславского) мнении.
Сделайте лучше микрофонные замеры в комнате, в упор, с четверти метра, с полуметра в закрытом ящике - может что-то прояснится.

 

[Andreez]

Снова ровная полка 20...200 Гц. Неважно из-за чего она, но это самообман.

ну не надо туда смотреть - шумы это.
в следующий раз обрежу график, чтоб не было смущения. Динамик БЕЗ оформления - не надо на нижнюю часть смотреть вообще. Только верхний край смотрим.

Сделайте лучше микрофонные замеры в комнате, в упор, с четверти метра, с полуметра в закрытом ящике - может что-то прояснится.

сделаю.
Надо ящик сколотить. Есть корпус от ушатанной s-30, вот из него и сделаю.

Закупил такой бумажки. Заявлена 100% конопля


Добавлю:
плотность примерно 10гр/м2
весьма прочная на разрыв.
Попробую для начала слепить по "технологии №3" от Сергея - один слой конпляной, и пульпу обычной сверху.

 

[Сергеев Сергей]

Что за чудо бумага? где продается?
Не знаю как она, но я использую волокна .
Не обязательно коноплю.
Можно сантехнический обработанный лен.
Или пеньковый , джутовый канат (веревки)
Длина волокон от 1 до 2 см.

 

[Александр Бокарёв]

Сравнение стокового 10гд34 с двумя переделками
(дин без оформления на подоконнике, микрофон за окном на метровой штанге)
Посмотреть вложение 14133

Хотя бы на фанерку закрепить- все станет более наглядно, а так непонятка.

 

[Andreez]

Что за чудо бумага? где продается?

Бумага для самокруток. Продается соотв. в табачных магазинах. Должно быть написано pure hemp.

Первый опыт по двухслойной лепке не удался. К пульпе бумага прилипла хорошо, но там где куски между собой встретились - не держится. Может надо чем-то подклеить? Тем же хитином сбрызнуть?
Что посоветуете,Сергей?

Хотя бы на фанерку закрепить- все станет более наглядно, а так непонятка.

ящик сделаю, и повторю замеры.

 

[Георгий1964]

Вот бумага из конопли https://aliexpress.ru/item/10050023...TDIvx6jB9_JG2-lEunOxJEXaqgc9LYM4aAitsEALw_wcB

 

[Andreez]

Вот бумага из конопли https://aliexpress.ru/item/10050023...TDIvx6jB9_JG2-lEunOxJEXaqgc9LYM4aAitsEALw_wcB

Ох, не доверяю я китайцам, особенно когда проверить не понятно как.
в описании конопляная рисовая бумага. Зная китайцев - 95% будет именно риса)))

Пару слов про хитин
Купил капсулы хитозана.
Собрал, начитавшись в сети о трудностях растворения, шайтан-мешалку.
100мл 3% уксуса
10 капсул по 0,22г порошка
6 часов мешания.
на выходе очень густая, как кисель жижа.
Нанес на диффузор жирненько, вес после просушки вырос на 5% примерно.
Жесткость выросла значительно, измерял мануально))


Да, себестоимость 100мл 50р.
(для справки "Диффузор" продает 50мл за 300р)

 

[Сергеев Сергей]

Бумага для самокруток. Продается соотв. в табачных магазинах. Должно быть написано pure hemp.

Первый опыт по двухслойной лепке не удался. К пульпе бумага прилипла хорошо, но там где куски между собой встретились - не держится. Может надо чем-то подклеить? Тем же хитином сбрызнуть?
Что посоветуете,Сергей?

Спасибо! Поищу.
Можно проклеить разведенной акриловой пропиткой, канцелярским ПВА( разведенным 1:1), хитином.

Вот бумага из конопли https://aliexpress.ru/item/10050023...TDIvx6jB9_JG2-lEunOxJEXaqgc9LYM4aAitsEALw_wcB

Может и хорошая вещь. Но 1000 руб для попробовать жаба душит.

 

[Andreez]

Со второй попытки получился неплохой дуффузорчик.
1 слой конопляной, промазанной хитином, потом пульпа (80% оберточной, 20% джутового волокна), и сверху опять хитин.
вес 0,91гр (для 10гд34)
очень жесткий и прочный.
Авось осилю завтра заинсталить.

 

[Сергеев Сергей]

Отлично. Все приходит с опытом.
И состав правильный.

 

[Andreez]

Запилил ящик (корпус от s30)
Мда, все несколько хуже, чем я думал.
Для начала так сказать "референс" 10гд34 не копаный не пиленый.
АЧХ в ближнем поле, с 50см и с1м:

диффузор №3 при тех же условиях:

и №4

А теперь пойду разбирать, пробовать №5 (который с коноплей)

 

[Марков Николай]

АЧХ в ближнем поле, с 50см и с1м:
диффузор №3 при тех же условиях:
Посмотреть вложение 14269
и №4
Посмотреть вложение 14270

Пипец. Поломало на куски.