Измерение продуктов искажений УМЗЧ не выявляемых традиционными методами тестирования

Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
2,132
Реакции
906
Репутация
57
Предупреждений
1
Там, в оригіналі, булв песик Луша
А мы его К'Лушей переименуют – пользы от него, как от редкого полосатого Слона на лекциях по РТЦ. Всё равно никто учиться здесь не хочет. 😆
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
2,132
Реакции
906
Репутация
57
Предупреждений
1
Всё зависит от того, какую траву курят в конкретном Институте. Тогда не "придётся", а вперёд и с песней!
Надо бы нетрадиционные искажения самопальных унч выделять при помощи так называемого кепстрального анализа. И это не очепятка. Есть такой – пусть программеры прогу такую напишут, а мы поглядим.
 

Вложения

  • images.jpeg
    images.jpeg
    42 KB · Просмотры: 25

On1y

2 ранг
Регистрация
14 Июл 2022
Сообщения
584
Реакции
303
Репутация
31
Предупреждений
8
Надо бы нетрадиционные искажения самопальных унч выделять при помощи так называемого кепстрального анализа. И это не очепятка. Есть такой – пусть программеры прогу такую напишут, а мы поглядим.
Уже сто лет, как написали.
Мало того, есть статья (найду ссылку - выложу), где гармоническую часть сигнала отделили от негармонической (те самые фронты) и выложили отдельными файлами. Собсно, а как, по вашему, распознавание голоса, рож и всего остального, реализовано?
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
2,132
Реакции
906
Репутация
57
Предупреждений
1
Уже сто лет, как написали.
Мало того, есть статья (найду ссылку - выложу), где гармоническую часть сигнала отделили от негармонической (те самые фронты) и выложили отдельными файлами. Собсно, а как, по вашему, распознавание голоса, рож и всего остального, реализовано?
Так давно пора уже! А то никак не определятся с нетрадиционными искажениями унч. Касаемо кепстров – давно надо бы по одному голосу любую рожу (морду, харю, рыло) распознавать. Получается, что у хари есть гармоническая и негармоническая составляющие. На это только программеры и способны...
 

On1y

2 ранг
Регистрация
14 Июл 2022
Сообщения
584
Реакции
303
Репутация
31
Предупреждений
8

Pvv

Новый
Регистрация
14 Мар 2024
Сообщения
3
Реакции
2
Репутация
5
Страна
Россия
Имя
Иван
Сталкер001 Ведь логичней и проще пойти по пути создания усилителя без искажений, а не выявлять их.
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
2,132
Реакции
906
Репутация
57
Предупреждений
1
Сталкер001 Ведь логичней и проще пойти по пути создания усилителя без искажений, а не выявлять их.
Так это будет путь многих скорбей и дорога не менее трëх десятков транзисторов
 

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
2,821
Реакции
1,318
Репутация
74
Страна
Украина
Город
Берег ЧМ
Имя
Игорь
Предупреждений
1
Ведь логичней и проще пойти по пути создания усилителя без искажений, а не выявлять их.
Они есть, с уже далеко запредельным качеством, измеренным стандартными методами. Но слушатели и эксперты уже 30 лет отмечают слишком формальный звук таких УНЧ. Вначале это мнение вызывало недоверие, сегодня реальную, до конца не определенную проблему.
 

Lyuber

2 ранг
Регистрация
15 Ноя 2023
Сообщения
1,153
Реакции
74
Репутация
14
Страна
РФ
Город
Люберцы
Предупреждений
7
проще пойти по пути создания усилителя без искажений,
ООС замкнуть на вход по максимум, "Голые" ДК применить, каскодов по навешать (как все любят) и много нулей получите.
А толку?
Был и Сухов, у соседей Зуевик (нормально пиленный), оригинальные многоножки, ... в другом месте ТОПы сравнивал...
А с чем?
Ржать буду я, т.к. последний, - с Кводом (допиленный на 2Т818/2Т819 и шум убрали, МОСТ настроили). Ага, однотакт, класс "В", где искажений многовато.
405 нужен, где ИТ нижнего плеча на резисторах (остальные "модификации" для уха - плохо, нули там не решают)
 

Lyuber

2 ранг
Регистрация
15 Ноя 2023
Сообщения
1,153
Реакции
74
Репутация
14
Страна
РФ
Город
Люберцы
Предупреждений
7
Кстати, Лампада проиграла сразу, в чистую, в дребезги - под стол уехала (лежал твикнутый "Прибой" на сохранении, так бы объяву на дверь повесил - продаётся). Меня, вообще, веселят лампадники, такое впечатление, что они ущербные (это как с драндулетом 196х г.в. возятся больше, чем катаются, а если поедут, то по правому ряду, обгоняя трактора)
 

Сталкер001

2 ранг
Регистрация
23 Мар 2025
Сообщения
474
Реакции
99
Репутация
11
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
1000Гц
Предупреждений
7
Сталкер001 Ведь логичней и проще пойти по пути создания усилителя без искажений, а не выявлять их.
Для этого нужно понять, где секрет разного звука и делать этот узел с минимально возможными искажениями.
 

Lyuber

2 ранг
Регистрация
15 Ноя 2023
Сообщения
1,153
Реакции
74
Репутация
14
Страна
РФ
Город
Люберцы
Предупреждений
7
Для этого нужно понять,
ОСь, как "канализационная труба" - её свойства описаны, но все "забивают" на количество ошибок попадающих на вход (пук в нос).
Каскод, про камасутру и позу 69 слышали, а про сигнал "отсосу сам у себя" только Сухов говорил (на Веге темы "всплывают", иногда). Каскод - "сушит" звук, в Ланзаре слышно ("Писил кипятком" применив в симе, нулевой получив, услышав - выбросил)
"Голый" ДК Хоровиц и Хилл описали (компараторы), Жуковский УД11 Агеевский разобрал.
...
список можно продолжать.
 

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
2,048
Реакции
1,167
Репутация
71
Возраст
63
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
Для этого нужно понять, где секрет разного звука и делать этот узел с минимально возможными искажениями.
Для цього потрібно "віднімати і ділити"(С). "Divide et impera"(С) по їхньому ;)
І це знають всі, хто вивчав крайові задачі матаналізу в дійсний спосіб. Ба, навіть, часткові похідні. І використовують ці знання на практиці для оцінювання певних спотворень сигналу певного типу окремо.
А лінійні спотворення окремо від нелінійних. Бо лінійна і нелінійна моделі одного й того самого підсилювача у освічених схемотехніків різні.
Такі вже моделі на сьогодні прийнятні поміж освічених схемотехніків.smile_10
"Все і одразу" намагаються обчислити лише випускники радіоfuckiв, тато яких в математиці слабкий і невдалий.
Маячня про "вращеніє фронтов"(С) з тієї ж опери. Ніби про швидкість зміни сигналу в підсилювачеві ніколи не чув. Не дивно, бо радянський інженер. А цю послідовність літер з ленгвіджа на язик якійсь невіглас переклав невдало, свого часу.
 
Последнее редактирование:

Сталкер001

2 ранг
Регистрация
23 Мар 2025
Сообщения
474
Реакции
99
Репутация
11
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
1000Гц
Предупреждений
7
Хуан Пабло аргументировано одним шлепком тапка прибил шоблу балбесов _хм_
Ну, да - процитировал "таблицу умножения и закон Ома". Кто же с ним после этого спорить-то будет?! _hm_
Нет бы сказать, почему хорошие УНЧ с низкими искажениями по разному звучат на одних и тех же АС? И, если эти изменения человек (и не один, а большинство) хорошо слышат, то они должны быть достаточно большими, а нелинейные искажения на синусе 0,01% и ниже - О, СЮЖЕТ!!!:unsure:
 
Последнее редактирование:

On1y

2 ранг
Регистрация
14 Июл 2022
Сообщения
584
Реакции
303
Репутация
31
Предупреждений
8
каждый болван новые параметры пытается придумать. вот и искажения поворота задницы гляжу подъехали.
специально для особо непонятливых: витамира и Хуан Пабло
Может, всё таки, приступить к обсуждению уже классифицированных искажений, таких как линейные и нелинейные? Начать, разумеется, с линейных. Что это за искажения такие, Petr-51? SID относятся к линейным?
 

Petr-51

2 ранг
Регистрация
29 Дек 2023
Сообщения
623
Реакции
-80
Репутация
11
Страна
Беларусь
Город
Могилев
Имя
Александр
Предупреждений
1
Может, всё таки, приступить к обсуждению уже классифицированных искажений, таких как линейные и нелинейные? Начать, разумеется, с линейных. Что это за искажения такие, Petr-51? SID относятся к линейным?
начните с определения линейных и нелинейных искажений. По моим понятиям эти искажения можно измерить только в установившемся режиме на синусоидаьных сигналах. Например на диаграмме Боде снятой в малосигнальной области есть график АЧХ (линейные искажения) и график ФЧХ (фазовые искажения). Алдошина все чаще заостряет внимание на искажения во временной области. Для Хуана Пабло приведены и реально измеренные времена атаки некоторых инструментов
p.s.
вот линейные искажения и искажения атаки во временной области (сколько процентов можете прикинуть сами)
 

Вложения

  • Физический и психоакустический анализ цифрового звука с высоким разрешением.pdf
    223.8 KB · Просмотры: 30
  • preamp_burst-20Hz_искажения атаки.png
    preamp_burst-20Hz_искажения атаки.png
    74 KB · Просмотры: 9
  • preamp_Bode.png
    preamp_Bode.png
    54.7 KB · Просмотры: 10
Последнее редактирование:

On1y

2 ранг
Регистрация
14 Июл 2022
Сообщения
584
Реакции
303
Репутация
31
Предупреждений
8
начните с определения линейных и нелинейных искажений. По моим понятиям эти искажения можно измерить только в установившемся режиме на синусоидаьных сигналах. Например на диаграмме Боде снятой в малосигнальной области есть график АЧХ (линейные искажения) и график ФЧХ (фазовые искажения). Алдошина все чаще заостряет внимание на искажения во временной области. Для Хуана Пабло приведены и реально измеренные времена атаки некоторых инструментов
Линейность определена однозначно - хоть в какой области жизнедеятельности. Но давайте по порядку, с самых основ - с алгебры. Вы же жалуетесь на то, что

Вот сейчас и определимся. Подадим на вход элемента H определённый сигнал x(t). На выходе получим сигнал y(t). Вопрос - что произошло?
Посмотреть вложение 117327
1758101380479.png
 

Алекс2

2 ранг
Регистрация
3 Авг 2024
Сообщения
356
Реакции
34
Репутация
8
Предупреждений
3
Ну, что я говорил - длительность атаки у музыкальных инструментов может достигать нескольких МИКРОСЕКУНД, а не МИЛИСЕКУНД!


Спасибо Петрову, что нашёл эту статью.
Посмотреть вложение 151810
Ты говорил не это.
Ты говорил, что в книге алдошиной писалось, что человек способен услышать разницу в микросекунадах.
А я тебе привел ссылку на ее книгу и цитату где речь шла о МИЛЛИ

сследования дифференциальных порогов слуха для времени установления мс были выполнены для различных типов сигналов, и результаты, полученные для сигналов типа тональных посылок (прямоугольный импульс с синусоидальным заполнением) позволили установить, что дифференциальный порог для времени установления (как и для времени спада) для частот ниже 1000 Гц оказывается равным =1мс, для частот 1…10 кГц =0,5мс. Таким образом, изменения времени атаки и спада звукового сигнала, меньшие этих пределов, оказываются незаметными для слуха.

Сколько еще раз тебя тыкать в одно и то-же?
 

GecAS

3 ранг
Регистрация
1 Фев 2024
Сообщения
33
Реакции
32
Репутация
6
Ну, что я говорил - длительность атаки у музыкальных инструментов может достигать нескольких МИКРОСЕКУНД, а не МИЛИСЕКУНД!
Приведи хоть один инструмент с атакой в несколько мкс - посмеемся вместе.
 

Сталкер001

2 ранг
Регистрация
23 Мар 2025
Сообщения
474
Реакции
99
Репутация
11
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
1000Гц
Предупреждений
7
Приведи хоть один инструмент с атакой в несколько мкс - посмеемся вместе.
Почитай статью Алдошиной. тут уже две ссылки. Я что должен статью тебе пересказывать?
 

Вложения

  • Данные по длительности атаки у барабанов 2.jpg
    Данные по длительности атаки у барабанов 2.jpg
    344.9 KB · Просмотры: 19
  • Данные по длительности атаки у барабанов 3.jpg
    Данные по длительности атаки у барабанов 3.jpg
    398.4 KB · Просмотры: 15
  • Данные по длительности атаки у барабанов 4.jpg
    Данные по длительности атаки у барабанов 4.jpg
    465.2 KB · Просмотры: 12

Алекс2

2 ранг
Регистрация
3 Авг 2024
Сообщения
356
Реакции
34
Репутация
8
Предупреждений
3
Значит ты не понял, о чем я говорил. Если человек слышит разницу в ненатуральности музыкальных звуков записи и оригинала с низким семплингом, это означает, что он слышит разницу в атаке у музыкальных инструментов или в скорости нарастания фронтов у тест-сигналов типа меандра. Это элементарно, Ватсон!
порог для времени установления (как и для времени спада) для частот ниже 1000 Гц оказывается равным =1мс, для частот 1…10 кГц =0,5мс. Таким образом, изменения времени атаки и спада звукового сигнала, меньшие этих пределов, оказываются незаметными для слуха.
 

GecAS

3 ранг
Регистрация
1 Фев 2024
Сообщения
33
Реакции
32
Репутация
6

Алекс2

2 ранг
Регистрация
3 Авг 2024
Сообщения
356
Реакции
34
Репутация
8
Предупреждений
3
Ну, что я говорил - длительность атаки у музыкальных инструментов может достигать нескольких МИКРОСЕКУНД, а не МИЛИСЕКУНД!


Спасибо Петрову, что нашёл эту статью.
Посмотреть вложение 151810


Посмотреть вложение 151812
алдошина тупая овца не понимает что такое dsd-2

кстати по этой странице все понятно с ней.

1758106226464.png


читай и дальше эту неграмотную шарлатанку
 

Сталкер001

2 ранг
Регистрация
23 Мар 2025
Сообщения
474
Реакции
99
Репутация
11
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
1000Гц
Предупреждений
7
порог для времени установления (как и для времени спада) для частот ниже 1000 Гц оказывается равным =1мс, для частот 1…10 кГц =0,5мс. Таким образом, изменения времени атаки и спада звукового сигнала, меньшие этих пределов, оказываются незаметными для слуха.
Да поймите вы наконец, что музыка, это не постоянный сигнал типа синуса на 1000 Гц!!! Это последовательность ( как минимум двухканальных) импульсных сигналов со сложными, быстроменяющимися спектрами И ( ЭТО ОСОБЕННО ВАЖНО) - с огромным числом всевозможных переотраженных сигналов, которые и определяют эффект натуральности звука или становятся заметными для слуха человека в виде его специфической окраски в различных УНЧ, АС и КП.

Исследования по оценке слышимости упомянутого выше «бинаурального джиттера» (случайных частотных модуляций) показал, что, хотя чистые тоны выше 1400…1600 Гц не могут быть латерализованы, с добавлением случайных частотных модуляций можно выполнить латерализацию сигналов даже при междуушной временной разнице всего в 1,5 мкс. Улучшение бинауральной латерализации к высоким частотам при добавлении джиттера позволяет предположить, что слух отслеживает не только бинауральные временные различия между огибающими сигналов, но и временную междуушную разницу в каждом временном цикле. Удивительно, но было установлено, что слуховая система замечает разницу между чистым импульсным сигналом и сигналом с девиацией всего в 0,2 мкс! Такая высокая бинауральная чувствительность к джиттеру объясняет, почему тонкие частотные флуктуации во время реверберационного процесса в помещении могут быть слышимы. Неизвестно, однако, при какой скорости и уровне флуктуации задержки отраженных сигналов перестают быть слышимыми
 

GecAS

3 ранг
Регистрация
1 Фев 2024
Сообщения
33
Реакции
32
Репутация
6
Да поймите вы наконец, что музыка, это не постоянный сигнал типа синуса на 1000 Гц!!! Это последовательность ( как минимум двухканальных) импульсных сигналов со сложными, быстроменяющимися спектрами И ( ЭТО ОСОБЕННО ВАЖНО) - с огромным числом всевозможных переотраженных сигналов, которые и определяют эффект натуральности звука или становятся заметными для слуха человека в виде его специфической окраски в различных УНЧ, АС и КП.
Вот и дошли до головы человека. Поговорим про расстояние между двумя "ухами", глубине улитки и разностью в размерах голов индивидуумов. Посчитаем, чему равно расстояние в 0,2 мкс ... ОППА, оказывается 68,6 мкм (это же 5 МГц). И что ты собираешься литерализировать на частоте в 667 кГц (выявляя временной интервал в 1,5 мкс или расстояние в 0,51 мм) - главное дело, во время данного исследования, не покачивай и не тряси головой (более чем на 0,25 мм).
P.S.
Советую поставить пьезодатчик на колонку, в районе ВЧ динамика, и измерить абсолютное перемещение оного во время работы. Результаты могут поразить.
 

Алекс2

2 ранг
Регистрация
3 Авг 2024
Сообщения
356
Реакции
34
Репутация
8
Предупреждений
3
Вот и дошли до головы человека. Поговорим про расстояние между двумя "ухами", глубине улитки и разностью в размерах голов индивидуумов. Посчитаем, чему равно расстояние в 0,2 мкс ... ОППА, оказывается 68,6 мкм (это же 5 МГц). И что ты собираешься литерализировать на частоте в 667 кГц (выявляя временной интервал в 1,5 мкс или расстояние в 0,51 мм) - главное дело, во время данного исследования, не покачивай и не тряси головой (более чем на 0,25 мм).
P.S.
Советую поставить пьезодатчик на колонку, в районе ВЧ динамика, и измерить абсолютное перемещение оного во время работы. Результаты могут поразить.
да он вообще не понял про что статье речь.

алдошина сама не понимает что такое дсд.
 

Petr-51

2 ранг
Регистрация
29 Дек 2023
Сообщения
623
Реакции
-80
Репутация
11
Страна
Беларусь
Город
Могилев
Имя
Александр
Предупреждений
1

Вложения

  • сравнение форматов.png
    сравнение форматов.png
    9.9 KB · Просмотры: 32

Алекс2

2 ранг
Регистрация
3 Авг 2024
Сообщения
356
Реакции
34
Репутация
8
Предупреждений
3

Алекс2

2 ранг
Регистрация
3 Авг 2024
Сообщения
356
Реакции
34
Репутация
8
Предупреждений
3
Там разрешающая способность по времени и предельная крутизна фронта, которую можно записать и воспроизвести 0,17 мкс. Что ещё собрался вычислять?
за сколько времени сигнал изменится от минимального до максимального
при 16 бит

что тебе не ясно-меандр.
 

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
3,013
Сообщения
228,476
Пользователи
2,343
Новый пользователь
Рамиль
Сверху Снизу