Курилка

[Владимир Перепелкин]

Продолжим про бурсты. Многострадальный CP1800 c трехполюсной коррекцией.
1. Бурст на входе и на выходе.
2. Бурст на выходе и сигнал ошибки.


Продолжим про бурсты. Многострадальный CP1800 c трехполюсной коррекцией и ФНЧ на входе.
1. Бурст на входе и на выходе.
2. Бурст на выходе и сигнал ошибки.


Задержка сигнала на выходе относительно входа в основном определяется задержкой во входном ФНЧ. Подача бурста без ФНЧ приводит к выбросам в сигнале ошибки в начале и окончании бурста. Выбор компромисса между задержкой или иголками в сигнале ошибки.
Экспертная группа подтвердила предпочтительность звучания на музыкальном сигнале при наличии на входе усилителя ФНЧ. Конечно у меня в экспертной группе отсутствует такой авторитет как Петров, но на конечном результате это не сказалось.

 

[Petr-51]

Продолжим про бурсты. Многострадальный CP1800 c трехполюсной коррекцией.
1. Бурст на входе и на выходе.
2. Бурст на выходе и сигнал ошибки.
Посмотреть вложение 129545Посмотреть вложение 129546

Продолжим про бурсты. Многострадальный CP1800 c трехполюсной коррекцией и ФНЧ на входе.
1. Бурст на входе и на выходе.
2. Бурст на выходе и сигнал ошибки.
Посмотреть вложение 129547Посмотреть вложение 129548

Задержка сигнала на выходе относительно входа в основном определяется задержкой во входном ФНЧ. Подача бурста без ФНЧ приводит к выбросам в сигнале ошибки в начале и окончании бурста. Выбор компромисса между задержкой или иголками в сигнале ошибки.
Экспертная группа подтвердила предпочтительность звучания на музыкальном сигнале при наличии на входе усилителя ФНЧ. Конечно у меня в экспертной группе отсутствует такой авторитет как Петров, но на конечном результате это не сказалось.

сигнал ошибки - это вносимые усилителем продукты искажений. Повторяю еще раз, сигнал ошибки можно выделить в установившемся режиме с помощью режекторного фильтра (в советских измерителях НИ был выход для наблюдения продуктов искажений). Но лично меня установившийся режим мало интересует. Чтобы выявить реальные искажения в начале и конце бурстов, или на участках нарастания-спада сигнала необходимо использовать компенсационный метод измерения.

 

[NEULO]

сигнал ошибки - это вносимые усилителем продукты искажений. Повторяю еще раз, сигнал ошибки можно выделить в установившемся режиме с помощью режекторного фильтра (в советских измерителях НИ был выход для наблюдения продуктов искажений). Но лично меня установившийся режим мало интересует. Чтобы выявить реальные искажения в начале и конце бурстов, или на участках нарастания-спада сигнала необходимо использовать компенсационный метод измерения.

я бы сказал чтобы удобнее было мошенничать. про спектроанализатор ты даже не вспомнил. на нём всё слишком хорошо видно.

 

[Владимир Перепелкин]

Скорость изменения входного сигнала больше чем возможности усилителя - есть искажения, меньше чем возможности усилителя - нет искажений. А всё остальное чисто электротехника. Это всё прекрасно видно в точке суммирования ООС. Так что хватит Гондурас теребить.

 

[Sergei_S]

Экспертная группа подтвердила предпочтительность звучания на музыкальном сигнале при наличии на входе усилителя ФНЧ.

Честно говоря все эти экспертные группы с предпочтением,выносят вердикт по типу нравится не нравится,а где верность воспроизведения?
Как по мне ,то есть только один человек который даст заключение как звучит система - это звукооператор который в студии записывал звуковой материал используемый экспертной группой.


Господа!Я ещё много чего не понимаю в схематехнике поэтому пытаюсь во лбу пошарить.
У меня такая вот картина с бурстами.

Где я чего не вижу?

 

[Владимир Перепелкин]

Бурсты нужны на общем графике сделать и смотреть различия входного, выходного сигналов и форму сигнала ошибки. Если на сигнале ошибки появились иголки, значит разрыв слежения ООС, что то перегрузилось.

 

[Petr-51]

Господа!Я ещё много чего не понимаю в схематехнике поэтому пытаюсь во лбу пошарить.
У меня такая вот картина с бурстами.
Посмотреть вложение 129614
Где я чего не вижу?

с чего ты взял что третий график сигнал ошибки (продукты искажений). Продукты искажений вычисляются компенсационным методом путем вычитания из выходного сигнала приведенного входного (входной сигнал умноженный на Ку).

 

[NEULO]

Владимир!Если не вкурю остановлюсь в развитии!

 

[Sergei_S]

с чего ты взял что третий график сигнал ошибки

Извиняюсь,оговорился , правильно наверно дифференциальное напряжение.

 

[Petr-51]

заменил модели транзисторов на Корделовские
Вот основные измерения которые следует проводить на этапе проектирования
небольшие отличия в продуктах искажений полученных с помощью режекторного фильтра и компенсационным методом связаны с их фазовращением в режекторном фильтре

 

[NEULO]

совсем не то чем пугает неуло.

и где? спектр то где?

что касается формы реальных музыкальных сигналов то они и близко не напоминают синусоиду в установившемся режиме, что измеряет неуло..

впрочем, что тут у нас?

где сигнал мегагерцовый? а вот нету.

 

[Виктор Я]

что касается формы реальных музыкальных сигналов то они и близко не напоминают синусоиду в установившемся режиме, что измеряет неуло...

Из какой книги картинки?

 

[vitamir]

Из какой книги картинки?

Из забитих газєт(С)

 

[Vik]

Из какой книги картинки?

из Большой Советской Энциклопедии

 

[Petr-51]

где сигнал мегагерцовый? а вот нету.

мегагерцы только тебе мерещатся в бурстах, ах да, ты же "бурусы" обмеряешь

 

[NEULO]

мегагерцы только тебе мерещатся в бурстах, ах да, ты же "бурусы" обмеряешь

Как сказать. Может и не мегагерцы, но тут и бурус лишь килогерцовый.
Что у пианинки, что у кларнета - спектр куда уже и чище.

 

[Никитич]

Может это вам поможет или речь о другом, бурундукисники вы наши. Документ и перевод в аттаче.

Ну и у меня на одном из тестовых дисков есть трек с названием 100 Hz tone burst with duty cycle of 25%
Скачать трек: https://drive.google.com/file/d/1NATTZRn1IDnTndwuoW1y5uC0ctcKqpaX/view?usp=sharing

Ye

 

[NEULO]

Может это вам поможет или речь о другом,

Это лайтовый вариант с плавным нарастанием. Разницу я думаю легко увидеть.

 

[Виктор Я]

Из забитих газєт(С)

из Большой Советской Энциклопедии

Petr-51, вьі минусьі поставили, а источник не привели
Как-то нехорошо

 

[Petr-51]

Из какой книги картинки?

Тембр

www.moozon.ru

вот из книги Алдошиной

 

[vostok]

Тембр

www.moozon.ru

вот из книги Алдошиной

Вот честно это всё картинки с экрана осциллографа и не зря на втором рисунке спектры даны

 

[Виктор Я]

Тембр

www.moozon.ru

вот из книги Алдошиной

Странньій вьі человек, у Алдошиной всего одна книга и она сразу "гуглится"
Образованньіе люди либо дают ссьілку на конкретньій контент, либо название кники, автор, издание, год, страница
Єто если хотят, чтобьі их поняли и продолжали общаться
Кстати, вьі наверняка знаете, что у нас ссьілки .ru не открьіваются

 

[Распони Туринский]

и где? спектр то где? болтун ты))

невинная жертва лучевых осциллографов, вы товарищ Петров.
впрочем, что тут у нас?
Посмотреть вложение 129734
где сигнал мегагерцовый? а вот нету.

Ребята, просто звуко-духовая дудка типа кларнет выше 5 кГц выдать не может, не то что мегагерц летучего мышака!

 

[Vik]

Кстати, вьі наверняка знаете, что у нас ссьілки .ru не открьіваются

В спойлере скрин моей ссылки.
Ну а минус пусть остается на его совести.

Спойлер: скрин

 

[Динозавр]

название кники, автор, издание, год, страница

Акустика для психов?

 

[NEULO]

Тембр

www.moozon.ru

вот из книги Алдошиной

Берём и собираем твой "бурст" из кусочков по спектру. Скажи ещё не похоже. Я посмеюсь. А теперь пропустим этот чудовищно не синусоидальный(собранный из семи синусоид) сигнал через усилитель Титан. Выходной сигнал:
ой не похоже...(((
Сменим с децибел на линейную шкалу:

Вот, теперь не отличить одно от другого. Итак.. С помощью усилителя Титан мы усилили чудовищно крутой и сложный несинусоидальный сигнал под названием кларнет 275 герц. Ужасть. Искажения на выходе - не выше -150дБ и то за звуковым диапазоном.
Пертов, ты так не подставляйся, если есть спектр можно ведь сигнал по нему собрать. Если не лень конечно будет.

 

[Сталкер001]

Пертов, ты так не подставляйся, если есть спектр можно ведь сигнал по нему собрать. Если не лень конечно будет.

Да, но для этого помимо энергетического спектра нужен еще фазовый спектр. Сможете его показать на графиках?

 

[Читатель]

Да, но для этого помимо энергетического спектра нужен еще фазовый спектр. Сможете его показать на графиках?

А что это изменит? Синусоиды наотрез откажут складываться?

 

[Сталкер001]

А что это изменит? Синусоиды наотрез откажут складываться?

Сразу пример, чтобы были понятны подводные камни попыток без учета фазового спектра делать обобщения по одному лишь энергетическому спектру.

У одиночного коротко импульса энергетический спектр имеет примерно такой вид.

Обратите внимание, что его спектр не дискретный, а непрерывный. Другими словами энергия сигнала распределена по всему частотному диапазону, а не сосредоточена на нескольких отдельных частотах. Это характерно для недетерминированных сигналов, таких как случайный шум и переходные процессы. Заметьте, что, начиная с определенной частоты, уровень равен нулю. Эта частота обратно пропорциональна длительности импульса, поэтому чем короче импульс, тем шире его частотный состав. Если бы в природе существовал бесконечно короткий импульс (говоря математически, — дельта-функция), то его спектр занимал бы весь частотный диапазон от 0 до +

А у периодически повторяющегося во времени с некоторой частотой короткого импульса, энергетический спектр уже совсем другой.

Если импульс, имеющий приведенный выше спектр, повторяется с постоянной частотой, то результирующий спектр, который показан, здесь, будет уже не непрерывным, а состоящим из гармоник частоты повторения импульса, а его огибающая будет совпадать с формой спектра единичного импульса.​

И по виду только одного энергетического спектра нельзя точно воссоздать временную форму самого сигнала, порождающего такой спектр. Вы не можете сказать, это сумма стационарных синусов или спектр импульсного сигнала. Вот в чем загвоздка.

А для анализа искажающих свойств УНЧ (в том числе и динамических искажений в УНЧ, о которых, как я понял, была дискуссия выше), лучше использовать не стационарные сигналы типа одиночного синуса, пачки, заполненной синусом или даже суммы синусов на нескольких частотах (мультитона), а импульсные сигналы в виде периодически повторяющегося короткого импульса с некоторой частотой, например как на этой картинке

С таким спектром.

Анализ спектра такого импульсного сигнала покажет все возможные виды искажений в УНЧ и линейные и нелинейные и интермодуляционные и инерционно нелинейные искажения и динамические искажения. Может быть за исключением некоторых специфических, достаточно медленных инерционно-нелинейных искажений.


А еще информативней будет анализ импульсных сигналов в виде пачек сигналов с широким спектром. И тут уже лучше использовать не периодические повторяющиеся короткие импульсы, которые следуют относительно редко, с частотой повторения допустим в 30 Гц, чтобы охватить анализ всевозможных искажений и во временной и в частотной области на частотах от 30 Гц и выше. И энергетика которых получается небольшой. А пачки энергетически более мощных, импульсных сигналов, например в виде пачек меандров или пил с таким видом их спектров.

Причем, в подобных сигналах можно менять как частоту заполнения широкополосных сигналов, так и скважность и уровень самих пачек сигналов. В виду простоты формы таких сигналов и их большой схожести с реальными, импульсными, музыкальными сигналами, их очень просто анализировать визуально с помощью осциллографа - в меандре все углы должны быть максимально прямыми, а у пилы должен быть хотя бы один линейный участок (как во входном сигнале - оригинале). И любые виды искажений в УНЧ сразу приведут к заметному изменения и формы реализации сигнала на выходе УНЧ и его спектра. Тут, на мой взгляд, получается анализ "сразу все в одном" для интегральной или комплексной оценки качества или точности работы УНЧ, или, вообще, любой другой системы связи или передачи сообщений (вай-фая, блютуза, радиоканала и т.д.) по всем известным сейчас в науке видам искажений.

 

[Shef]

чтобы были понятны подводные камни попыток без учета фазового спектра делать обобщения по одному лишь энергетическому спектру.. и BLAH-BLAH-BLAH.

углы.. прямые.. реализации.. комплексной оценки.. точности работы УНЧ

Намёл БЕСПОЛЕЗНОЙ пурги навроде "вода - мокрая" а "трава - зелёная".. В ГРОБУ Я ВИДАЛ вашу "точность", если амп играет как кость в горле ухе.. ещё один симуляторщик. Подавайте сразу на Нобелевку, че вы тогда тут с нами дилетантами колупаетесь??

(я не видел ещё ни одного долбоклюя, "оценивающего качество усилка" пилой.. что наывается: вот вам бабушка и юрьев день.
Это при том, что Ампы мы, вообще-то, делаем чтобы слушать музыкальный сигнал, в котором пила если и есть - то это редкое производное.. и инструмент, создающий это "производное" - НЕ-МУ-ЗЫ-КА-ЛЕН. Навроде стиральной доски этот будет "инструмент")