КИТ model РА-500

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
5,026
Реакции
3,130
Репутация
145
Возраст
38
Имя
Дмитрий
78.jpg 956754445_-500.jpg.e29e0ac072e06734ba08a69ab52cf47c.jpg DSC_0818.JPG

Схема (прислал Игорь):
004-min.jpg 005-min.jpg 006-min.jpg 007-min.jpg 008-min.jpg 009-min.jpg
 
Последнее редактирование:
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
3,162
Реакции
609
Репутация
59
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Восстанавливаю удобочитаемую схему, разбираюсь с настройкой коррекции.

1760904074171.png

Так как цепь коррекции в опубликованном скане попала на границу листа, номер конденсатора C16 пришлось дедуктивно угадывать, а величину его ёмкости подбирать по наиболее правдоподобной эпюре петлевого усиления. На скане видно только начало номинала: 0,0. Так пишут нанофарады, но с такой ёмкостью от П.У. на 20kHz остаются ничтожные 40dB.
Приняв, что предположительно C4 имеет ёмкость 200pF, подобрал C16 (100pF) и с этим значением уточнил ёмкость C4 (150pF). П.У. на 20kHz получилось 63dB:
1760905070275.png
Запасы устойчивости - большие, 12dB и 57°,что не удивительно с таким низким П.У.
Измерения велись на эквиваленте входного импеданса Мощного Повторителя (функциональная группа А3), я оцениваю его в 1k5 || 100p.

Пара замечаний:
  1. защитные диоды VD1 и VD2 свою функцию не выполняют, здесь повторили ошибку, впервые сделанную в А1-ФГ1/ФГ2 усилителя "Корвет 200УМ-088С" с диодами VD5,VD6. Защитные диоды должны - при перегрузке - включать "короткую" цепь ООС вокруг ОУ, чтобы он (ОУ) не уходил в насыщение. Ток через VD1,VD2 отсутствует даже в таком режиме:1760906742120.png
    Зашумлённый ток АЛ307 на отрицательной полуволне ограничения - из-за возбуждения ОУ
  2. индикатор перегрузки VD14~VD17 с светодиодом АЛ307 слишком грубый, ограничение уже есть, но ток светодиода - микроамперный:
    1760906241903.png

PS
Выходное напряжение А3 в перегрузке - при заводской схеме:
1760911759375.png
ОУ почти "упирается" в шины питания и "свистит":
1760911986483.png

Если убрать не работающие диоды VD1 и VD2, а вместо них организовать петлю через индикатор перегрузки, то всё становится гораздо красивее:
1760912267071.png
И на выходе ОУ нет возбуждения:
1760912375382.png

Для этого меняем схему так:
1760912614519.png
  1. R24 уменьшаем до 180 ом
  2. добавляем волшебные 12 килоом (R26) с выхода ОУ на его минус питания
  3. цепь индикации перегрузки отключаем от земли и подключаем на инвертирующий вход ОУ (правда, светодиод уже нельзя будет выносить на переднюю панель длинными проводами! для индикации на панели придётся применить какой-нибудь PC817A)
И ещё одно замечание (заметил ещё в схемах "Корвет 100У-068С/СМ"):
  • мне не нравится, что корректирующая цепочка C16,R25 включена последовательно с плёночным конденсатором C3. Вряд ли он хорошо работает на мегагерцах. Я бы переключил C16,R25 прямо на инвертирующий вход ОУ:
    1760913337035.png

Прикинул отношение Сигнал/Шум:
  • относительно выходного сигнала ±75V (700 ватт на 4 омах, КНИ == 0,13%) СКВ шума составляет 460µV, что соответствует взвешенным 100dB (IEC-A). Многовато, на мой взгляд, в "Корвет 200УМ-088С" шумы не превышают 10µV, что соответствует 124dBA.

T-цепочкой в коррекции ОУ займусь завтра.
:)

PPS
Размышляю над предназначением VT3,R20 и VT4,R23. Сперва подумал, что это наследие "Корвет 100У-068СМ", в котором похожим образом добивались режима ЭА. Но в этом случае нет ЭА, видимо, эти цепи - некая защита от перегрузки.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
3,162
Реакции
609
Репутация
59
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
мне не нравится, что корректирующая цепочка C16,R25 включена последовательно с плёночным конденсатором C3. Вряд ли он хорошо работает на мегагерцах. Я бы переключил C16,R25 прямо на инвертирующий вход ОУ
Хммм...
Интересное наблюдение, - правильно нарисованная схема помогает лучше понять работу устройства. Смотрим ход петлевого усиления:
  1. 1761120739522.png
    На НЧ получается 125dB, если C16,R25 включена по-заводскому:
    1761120882262.png
  2. 1761121090644.png
    На НЧ становится 117dB, если включить цепочку, как я предложил:
    1761121228178.png
Разница в том, как нагружается эта цепочка.
В заводском варианте она нагружена на R4, и к инвертирующему входу подключается через ФВЧ (C3,R6). А в моём, как я теперь понимаю - неудачном предложении, - без промежуточного ФВЧ.

Век живи, - век учись! :)

PS
Стал исследовать функциональную группу Мощного Повторителя (А3), вижу там несколько странностей.
Подозреваю, что в схему А3 преднамеренно внесены искажения. Выводы 1 и 8 ОУ - замкнуты, местная петля ООС через C19 == 1nF гасит петлевое усиление до уровня 7dB на 20kHz. Этого попросту не может быть.
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
3,162
Реакции
609
Репутация
59
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
И так, и сяк пытаюсь изменить коррекцию ОУ в Мощном Повторителе, но выше ~30dB на 20kHz вытянуть не могу...

А схемка-то простая:
1761166310402.png

1761166443946.png

PS
Не могу найти модели КТ854 и КТ855.
Буду очень благодарен за помощь.

PPS
Не ожидал увидеть усилитель с частотой единичного петлевого усиления порядка трёхсот килогерц.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
3,162
Реакции
609
Репутация
59
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Аппарат не безнадёжен, поднять его до приемлемого уровня можно.
Доработке должен подвергнуться в первую очередь Мощный Повторитель (А3).

От заводских 17dB на 20kHz можно добраться до 58dB:
1762037244747.png

1762037004251.png
 
Последнее редактирование:
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
3,162
Реакции
609
Репутация
59
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Нашёл тему, в которой В.В.Ратаев опубликовал схему КИТ PA-5002B, - следующей разработки после обсуждаемого здесь усилителя.
Автор говорит, что в схеме имеются ошибки (он упоминает узел плавного включения: "Контакт 15 должен соединяться с контактом 7").
У читавших схему возникли вопросы:
  • Куда подключен катод VD6 (КУ208) блока А3 по постоянному току? К контактам №8 и №13 узла А3.
  • Правильно ли подключена общая точка VD2, VD3 (КС515А) блока А3? Правильно.
Я пока не вчитывался, чтобы ответить.Вчитался, ответил там же (курсивом).

Из интересного:
  • установка и поддержание тока покоя транзисторов ВК сделана на токовом шунте Хаксфорда
Я как раз подумывал попробовать токовый шунт вместо неудачной идеи тащить транзистор-датчик на длинной косичке к радиатору...

Вот, что ещё сказал В.В.Ратаев об усилителе КИТ PA-5002B:
Выбор структуры в виде раздельного усилителя напряжения и мощного буфера с единичным усилением я сделал при разработке Корвет 088.
  1. Не применять реле для защиты АС:
    • надёжность,качество звука. В 048 контакты реле охватывались ОС-всех проблем это не решило. Без реле достичь бесшумного включения,выключения в данной структуре легко.
  2. В традиционных схемах поиск неисправности требует достаточно высокой квалификации.
  3. Выходной каскад управляется от низкого импеданса <1k,что значительно улучшает линейность и частотную полосу - от Fh21 переходим к Ft. Это первый контур ОС -глубина 30-40дБ(f1-10MHz).
    Транзисторы VT1,VT2 схема смещения по идее Hawksford-а (http://www.essex.ac.uk/ese/research/...lications.html) DISTORTION CORRECTION CIRCUITS FOR AUDIO AMPLIFIERS
    При точности 1% R20-R25 снижение искажений - 26дБ. Это второй контур.
    ОУ DA2 работает в квазистатическом режиме: напряжения на всех выводах практически взаимно постоянны ,таким образом ОУ отрабатывает только остаточную ошибку не внося собственных искажений. Это третий контур.

Авторскую схему подгружаю.

Попутно попались чьи-то фотографии внутренностей усилителя КИТ PA-500.
1762200598780.jpeg
1762200646486.jpeg
1762200679889.jpeg

PS
Изучаю схему КИТ PA-5002B, смотрю, как В.В.Ратаев менял коррекцию.
Переключил левые выводы C11,C12 на эмиттеры Q1,Q2. Убрал конденсатор, ранее бывший включенным последовательно с R25.
Получилось такое петлевое усиление:
1762206922266.png

А если R25 использовать в T-цепочке коррекции (с двумя конденсаторами по 22pF), и подправить C4, то можно было бы получить совсем другое:
1762207227981.png
Почти 87dB на 20kHz.
Я в недоумении, мягко говоря!!! Ход с конденсаторами C11,C12 - удачный, но всё загробить местной связью через R25 (1kOhm)?!?!?!

Вот мой вариант схемы узла А2 (Усилителя Напряжения), который имеет смысл применить и в доработке КИТ PA-500:
1762207664134.png
Итог переноса идеи в обсуждаемый усилитель:
1762211202759.png
Вот такое получите петлевое усиление:
1762211261362.png
 

Вложения

  • КИТ-PA-5002B.pdf
    83.5 KB · Просмотры: 9
Последнее редактирование:

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
3,070
Сообщения
234,941
Пользователи
2,375
Новый пользователь
Sergovlad
Сверху Снизу