Колонки СССР 1970 -1974 г.

[Aleksandr VIst]

Доброго дня. Помогите пожалуйста определить тип колонок и их характеристики. Возможно использовались в школе или в красном уголке, остались инвентарные номера (одинаковые). В составе имеем два 4гд-35, возможно 3гд-31 и среднечастотный под колпаком ХЗ. все динамики на фото. Передняя стенка толстая, ДСП 25-30 мм. Хотел бы совет по улучшению звука. На данный момент звук как из бочки). После модернизации планирую использовать их на кухне совместно с ламповым стерео усилителем для тихой музыки (два канала от Ригонды УСРЛ-1) . Пробовал менять оба 4гд-35 на 4гд-28 эффект "бочки" снизился, но что - то не то). Совет выбросить и не парится тоже принимается). Спасибо

 

[Windmaster84]

Нет, не все так просто. Любая панель с дырками, это уже ПАС. Эта панель меняет АЧХ открытого корпуса, выравнивает АЧХ и дает хоть и не большой, но подъем на НЧ.

Смотрю на схему и сразу всплывает статья из журнала Моделист-конструктор. Там автор переделывал штатную акустику 8АС-3 с таким же набором динамиков. Фильтр очень похож, только включение средника немного не соответствует.
Если топикстартер не желает переделывать корпуса под другие габариты (что можно понять при использовании колонки на кухне), то можно посоветовать переделать переднюю панель, скрутить 4ГД-35 морда к морде и обрезать пониже, но тогда для красоты придется нижнюю часть делать скошенной, как в акустике Журенкова на 6ГД-2. Вы присадите чувствительность на пару дБ, но зато уменьшите эквивалентный объем, а добротность можно попытаться уменьшить наклейкой ткани на окна динамиков. Тогда можно будет сделать глухую заднюю стенку и добавить заполнителя. В любом случае полноценным компрессионным динамиком 4ГД-35 не является и как когда-то писал Александр Сергеевич годится в полосе до 700 Гц, а дальше коленвал.
Второй вариант, не требующий большого изврата с передней панелью - это разместить динамики друг за другом, но с минимальным расстоянием, чтобы противофазные искажения начинались с как можно более высокой частоты. Здесь надо будет только соорудить ступеньку внутри корпуса - как сделал автор статьи, ну и закрыть пустое образовавшееся отверстие.

Если мерили Мэк - 3, то да))) А если измерительный был микрофон, узвините 10-20 кГц - примерно 2 класс по стандартам СССР - нулевой класс, это 20 кГц по уровню - 3 дБ минимум))) Какая мелочь, а многие слышат разницу... слышат даже 20 Гц как мы, старые мамонты, слышим 1 кГц. в 17 лет слышал до 19,5 кГц. 20 Гц и сейчас тоже слышу)) при 4-6 Гц начинается паника и приступ типа эпилепсии))) если убежите в панике - не возвращайтесь не выключив рубильник на площадке - можете погибнуть.

А сколько надо слушать по времени и на каком уровне сигнала. Когда разминал динамики на генераторе низкочастотными сигналами 4 - 10 Гц никакой паники не почувствовал, может от амплитуды еще зависит?

 

[Александр Бокарёв]

Про инфразвуки и панику- не получить в домашних условиях с комариной мощностью нужных уровней. Рупор длиной в полволны на 7 герцах нужен длиной метров 25 и диаметром метра три, чтобы волна по периметру уместилась. В бытность работы в лаборатории измерял параметры Фостекса-800 в отдельно взятой для этого кладовке в качестве измерительного ящика.
20 ватт инфразвука в динамик приводили разве что к кодящим ходуном дверям и окнам в разных частях здания. А чтобы там что-то где-то поплохело - ой бросьте. Уровни площади и мощности излучателей не те.
На эту же тему была передача про Разрушителей легенд. Додумались до того, что в пустыне установили кучу музыкантских колонок, настроенных на инфразвук, показывали медленно телепающиеся динамики и дружно ожидали результата действия инфразвука. А вроде умные парни, инженеры.....

 

[Aleksandr VIst]

Вот такая крышка) . Высота 60 см ширина 24 см глубина 30 см Вероятно такое чудо специалисты не встречали. Подобная колонка мне попадалась в далёком 1985. Вероятно мелкосерийное производство. Спасибо за советы. Планирую доработать по рис 1 плюс попробую призвуки корпуса снизить. Изначально на Hi-Fi надежды не было). не получится разберу на запчасти). И вопрос не по теме не могу найти характеристики 4гд-28м. Может кто на слух скажет различия?) Спасибо за помощь и всем кто откликнулся.

 

[ДимБол]

А есть такой динамик???? 4ГД-28м?
Если просто 4ГД-28 ,вот он... http://ldsound.ru/4-gd-28/
Специалисты утверждают,что 4ГД-28, гораздо музыкальнее своего потомка 4ГД-35...

 

[Александр Бокарёв]

А есть такой динамик???? 4ГД-28м?
Если просто 4ГД-28 ,вот он... http://ldsound.ru/4-gd-28/
Специалисты утверждают,что 4ГД-28, гораздо музыкальнее своего потомка 4ГД-35...

4ГД-28 потомок великого 4ГД-7, а не выкидыша Радиопрома 4ГД-35

 

[Улуйчшайзер]

А сколько надо слушать по времени и на каком уровне сигнала. Когда разминал динамики на генераторе низкочастотными сигналами 4 - 10 Гц никакой паники не почувствовал, может от амплитуды еще зависит?

Конечно, все зависит от уровня инфразвука. Если на 4-6 Гц у АС завал - 40 дБ просто не будет необходимого уровня давления инфразвука на органы человека. Там уже другая физика работы - человек не слышит инфразвук, а его чувствует различными жизненно важными органами. И при определенном пороге давления, эти органы могут резонировать на этих частотах и может произойти сбой в работе сердца и даже его разрыв или нарушение работы легких, печени, почек. Такой пороговый уровень могут создать АС, у которых полоса НЧ хотя бы до 40-30 Гц. Это АС нулевой и первой группы, например, Электроника 75Ас-065, S-90 и др. Эффект появляется при мощности порядка 10 Вт, если сидеть рядом с АС. При 50 Вт начинается потеря сознания. У меня это проявляется как буд-то теряешь сознание - как попал в нокаут - гаснет свет и дышать нечем. С этим делом лучше не шутить.

 

[Александр Бокарёв]

современные генераторы мощного инфразвука сделаны не то что просто, а очень просто.
Вентилятор с лопастями, вращающимися на оси, , такой вентилятор гонит в обе стороны могучее давление . Либо несколько направленных ултьтразвуковых излучателей, сфокусированных в точку, разнесены по частоте со сдвигом на частоте инфразвука. Биения достигают огромных уровней давления, причем, одновременно на ультра и инфразвуках. Последствия такого воздействия на организм чудовищные. Погуглите пушка Гавро

 

[ДимБол]

современные генераторы мощного инфразвука сделаны не то что просто, а очень просто.
Вентилятор с лопастями, вращающимися на оси, , такой вентилятор гонит в обе стороны могучее давление . Либо несколько направленных ултьтразвуковых излучателей, сфокусированных в точку, разнесены по частоте со сдвигом на частоте инфразвука. Биения достигают огромных уровней давления, причем, одновременно на ультра и инфразвуках. Последствия такого воздействия на организм чудовищные. Погуглите пушка Гавро

Это уже про небезызвестное оружие разговор. Наслышан...
Не очень оно как оружие себя зарекомендовало.Так как расстояния нужны минимальные. А вот как средство разгона демонстраций - только в путь!

 

[Aleksandr VIst]

А есть такой динамик???? 4ГД-28м?
Если просто 4ГД-28 ,вот он... http://ldsound.ru/4-gd-28/
Специалисты утверждают,что 4ГД-28, гораздо музыкальнее своего потомка 4ГД-35...

Такого динамика может и нет), но он существует!) установлен в Ригонде УСРЛ-1

 

[Улуйчшайзер]

современные генераторы мощного инфразвука сделаны не то что просто, а очень просто.
Вентилятор с лопастями, вращающимися на оси, , такой вентилятор гонит в обе стороны могучее давление . Либо несколько направленных ултьтразвуковых излучателей, сфокусированных в точку, разнесены по частоте со сдвигом на частоте инфразвука. Биения достигают огромных уровней давления, причем, одновременно на ультра и инфразвуках. Последствия такого воздействия на организм чудовищные. Погуглите пушка Гавро

Тут тоже есть существенные ограничения по дальности. Чтобы возникли биения колебаний в воздушной среде (воздухе) она должна представлять уже собой нелинейную среду. Это возможно при уровнях ультразвука порядка 200 дБ (точно не помню). Поэтому такие системы очень электрозатратные и работают не больше, чем на 100-150 м да и то со специальными антеннами - излучателями типа фазированных антенных решеток. Кстати, на этом принципе есть даже Hi-Fi системы. Причем работают, как говорят, вполне качественно в полосе от 80-100 Гц до 15 000 Гц и есть даже стерео системы. Человек в метре рядом вообще ничего не слышит.

 

[ДимБол]

Такого динамика может и нет), но он существует!) установлен в Ригонде УСРЛ-1

Совершенно верно! У меня такой есть, тоже. Вместе с обычными. Не обращал внимания на разность маркировки) Пишут, что резонансная частота у них разная 90 и 80 Гц по моему.

 

[kolobrkin]

4гд-28м - возможно какая-то разновидность исполнения (экспортная, тропическая и т.п.) Плата фильтров похожа на заводское изделие - металлизированные отверстия, наклепанные лепестки. Трудно представить, что кто-то потратит столько сил на изготовление но "забудет" отмыть от флюса.

 

[Aluk]

Вот такая крышка) . Высота 60 см ширина 24 см глубина 30 см Вероятно такое чудо специалисты не встречали. Подобная колонка мне попадалась в далёком 1985. Вероятно мелкосерийное производство. Спасибо за советы. Планирую доработать по рис 1 плюс попробую призвуки корпуса снизить. Изначально на Hi-Fi надежды не было). не получится разберу на запчасти). И вопрос не по теме не могу найти характеристики 4гд-28м. Может кто на слух скажет различия?) Спасибо за помощь и всем кто откликнулся.

Думаю, что задняя стенка, в вашем случае, работает как Ф.И. со множеством портов. Вбил в программку параметры средне-статистического 4ГД-5. С учетом кол-ва динамиков и предоставленных размеров, грубо получаем такую вот картинку. 40отв. диаметром 20мм. при толщине фанеры 15мм. и объеме корпуса 43л. задают частоту настройки 170Гц. Не удивительно, что звук как из бочки!


Идем дальше. Меняем заднюю стенку на глухую, без отверстий, превращая ас в закр.ящик.

Уже лучше, но бубнежка осталась.
Прога, к сожалению, не обучена моделировать оформление ПАС, но из собственного опыта скажу, что если заполнить корпус звукопоглощающим материалом, а существующие отверстия затянуть продуваемой тканью, то горб на оранжевом графике еще можно присадить. Дальше-эмпирика. Кол-во мат-ла, толщина и плотность ткани подбирается на слух.
В вашем случае, без кардинальной переделки корпуса, ситуацию можно подправить только такими "грубыми" мерами. Замена же одной не оптимальной головки на другую не оптимальную, пусть и с лучшим звучанием на сч, ожидаемого улучшения не принесет.

 

[Александр Бокарёв]

Нет вариантов для пары динамиков открытого оформления , помещенных в тесный бокс. Не поможет и тесно забитый поглотитель. Провальная идея.

 

[Aleksandr VIst]

Да, сделаю.,) но это будет завтра.

Если надо больше можно тут посмотреть https://yadi.sk/d/vNx8ds7B4UdWNg

Идем дальше. Меняем заднюю стенку на глухую, без отверстий, превращая ас в закр.ящик.
Посмотреть вложение 2932
Уже лучше, но бубнежка осталась.
Прога, к сожалению, не обучена моделировать оформление ПАС, но из собственного опыта скажу, что если заполнить корпус звукопоглощающим материалом, а существующие отверстия затянуть продуваемой тканью, то горб на оранжевом графике еще можно присадить. Дальше-эмпирика. Кол-во мат-ла, толщина и плотность ткани подбирается на слух.
В вашем случае, без кардинальной переделки корпуса, ситуацию можно подправить только такими "грубыми" мерами. Замена же одной не оптимальной головки на другую не оптимальную, пусть и с лучшим звучанием на сч, ожидаемого улучшения не принесет.

Спасибо. Отрицательный результат... тоже результат) Буду пилить).

По диагонали. Растянуть их подальше, чтобы не влияли сами на себя. Можно и по вертикали растянуть, но высота разгонится.Селедка получится вместо колонки

А если, убрать одну боковую а верхние спилить по диагонали или вообще убрать. и положить горизонтально. Предположительный эффект ОЯ будет присутствовать ?, или как не крути передняя стенка шире должна быть и несимметричной....

 

[Aluk]

А если, убрать одну боковую а верхние спилить по диагонали или вообще убрать. и положить горизонтально. Предположительный эффект ОЯ будет присутствовать ?, или как не крути передняя стенка шире должна быть и несимметричной....

Если так сделать, то акустическое к.з. нагрянет во всей красе, бубнить не будет, но прощай нч, . При открытом оформлении, морда обязана быть широкой.

В размерах, выглядит примерно так. Глубина стенок 18-25см. Задняя стенка - перфорированная ДВП, с общей площадью отверстий никак не меньше удвоенной площади диффузора 4ГД-35. На роль вч, могут быть и другие претенденты.

 

[Александр Бокарёв]

В размерах, выглядит примерно так. Глубина стенок 18-25см. Задняя стенка - перфорированная ДВП, с общей площадью отверстий никак не меньше удвоенной площади диффузора 4ГД-35. На роль вч, могут быть и другие претенденты.
Посмотреть вложение 2941

ха! именно так себе представлял двухполосочку на дуэте шириков с пищалкой , разве что оттащил бы нижний динамик пониже. Но то мечты, а тут-готовая с задокументированной ачх конструкция и какая! Респект автору!

ПС. Когда вижу такие во всех отношениях грамотные конструкции, сердце поёт.
Хорошо/, что есть возможность здесь увидеть многие интересные вещи. Спасибо .

 

[Aleksandr VIst]

Александр, это фото на телефон сделаны?

Да, те которые здесь на N8-00. пережимать не надо). по ссылке honor 10 ...размер большой качество не очень). если надо профи тоже можно но не так быстро) или вопрос про ригонду?

Думаю, что задняя стенка, в вашем случае, работает как Ф.И. со множеством портов. Вбил в программку параметры средне-статистического 4ГД-5. С учетом кол-ва динамиков и предоставленных размеров, грубо получаем такую вот картинку. 40отв. диаметром 20мм. при толщине фанеры 15мм. и объеме корпуса 43л. задают частоту настройки 170Гц. Не удивительно, что звук как из бочки!
Посмотреть вложение 2929

Если не трудно, то какой звук по программе будет из этого устройства. http://ldsound.ru/elektron-10/
по габаритам очень близко к моим.)

 

[Windmaster84]

Кстати, а может индекс М в наименовании 4ГД-28 означать магнитоэкранированный? Уж больно подозрительно этот пластмассовый колпак выглядит?

 

[Aleksandr VIst]

Кстати, а может индекс М в наименовании 4ГД-28 означать магнитоэкранированный? Уж больно подозрительно этот пластмассовый колпак выглядит?

Информации в инете очень мало, в старых книгах тоже нет ... ясно, что с разным резонансом. Этот вариант в первых выпусках Ригонды, далее два обычных ставили, потом вообще один 4гд28 второй 4гд35.

 

[Aluk]

Если не трудно, то какой звук по программе будет из этого устройства. http://ldsound.ru/elektron-10/
по габаритам очень близко к моим.)

Я и без программы скажу. Звучание этого агрегата будет очень напоминать звучание Ригонды 102, да и других сетевых радиол той поры, типа Урал 106, 111, 112, только с возможностью сделать погромче. Гляньте сами, размеры практически совпадают с размерами акустических отсеков данных аппаратов. Не большой разворот осей излучения, как и применение разнотипных головок-хорошая идея, меньше каши на сч/вч.

 

[LDS]

Кстати, а может индекс М в наименовании 4ГД-28 означать магнитоэкранированный? Уж больно подозрительно этот пластмассовый колпак выглядит?

Я все таки думаю что модернизированный, конечно если он вышел после выпуска 4 ГД-28. Для экрана нужен металл.

 

[Aleksandr VIst]

у кого чего болит) Прошу прощения за реанимацию темы), разобрал колонку , собрал макет. Звучит норм, гости оценили долго не могли поверить ,что это только "ригонда"и всего 3 ватта. вообщем удивил. но если честно добавил ещё один канал получилась ригонда стерео. Для тихой музыки за глаза.... вот думаю заменить 4гд35 на 6гд-2 плюс визатон tw70 ну и усилитель типа на 6с4с или 2А3 по А Б. планирую по возможности закрыть вытяжку шумкой. Как думаете на этом чердаке будет звук?

 

[борис]

Попадал в руки 4гд-28м без диффузора. У него в корзине было очень большое отверстие и МС крепилась к корзине через пластмассу. Пластмассу расковырял - внутри обычная МС с небольшим магнитом. Может для устранения влияния стальной корзины на МС? (Верхняя шайба МС не касалась корзины)

 

[Aleksandr VIst]

о сколько нам открытий чудных готовит просвещения дух... снял фильтр с колонки ... и нате жкм)

крутто ) ковырять не буду , пока работает

 

[kolobrkin]

у кого чего болит) Прошу прощения за реанимацию темы), разобрал колонку , собрал макет. Звучит норм, гости оценили долго не могли поверить ,что это только "ригонда"и всего 3 ватта. вообщем удивил. но если честно добавил ещё один канал получилась ригонда стерео. Для тихой музыки за глаза.... вот думаю заменить 4гд35 на 6гд-2 плюс визатон tw70 ну и усилитель типа на 6с4с или 2А3 по А Б. планирую по возможности закрыть вытяжку шумкой. Как думаете на этом чердаке будет звук?

6гд-2 целесообразнее использовать с Пи.Аудио 407 или 409. Этот вариант уже разработан А.Б. и цена не на много отличается от Визатона.

 

[Александр Бокарёв]

Вариант 6ГД-2 + Визатон TW70 ожидается на ближайшее время, ящик уже сделали, остается дождаться оказии прокатиться в соседний город для лабораторной работы. Будем сводить проверенный вариант на 5ГД-3 и ещё не опробованный с 6ГД-2 , ящик восполнит приличную потерю отдачи в щите, фильтры поменяются совершенно.

 

[Просто Коля]

Осмелюсь по мотивам предложить сдвоенный вариант включения двух головок как сделано у Fisher STE333. Здесь сразу убивается несколько зайцев. Снижается вредный эффект взаимовлияния двух динамиков в пространстве. Понижается Fрез. пары динамиков, снижаются интермодуляционные искажения от пары динамиков, появляется возможность использования настоящей ПАС с закрытой задней крышкой. Ну и много чего еще.
На базе сдвоенных 4ГД28 и одного 3ГДШ7-4 сделал для детского сада колоночки объемом литров 30 с ПАС. Очень был приличный звук. Полоса раздела была около 450 Гц. По-моему, это максимум того, что можно было выжать из этого набора.