Конденсаторы для аудио из СССР

[Сергей Михайлович]

Спектры прецизионного генератора, снятые с помощью Audio Precision SYS-2722, для двух типов конденсаторов в частотозадающих цепях (ПП против ПЭТ). Как говорится, почувствуйте разницу. И не стоит удивляться почему "лавсан звучит жестковато". Чёрт побери, Карл, нечетные гармоники...

 

[Shef]

Камрады, а что насчёт полистирола? Я вижу совершенно противоположные мнения как на западных форумах, так и на пост-советских. Закупил Амеровские NOS для гибридного проекта 0,33х400, параллелил по 3 шт -> 0,1мкФ межкаскадный. Прослушивание показало полнейшую удовлетворительность, АЧХ и т.д. не измерял.

 

[Zllator]

Камрады, а что насчёт полистирола? Я вижу совершенно противоположные мнения как на западных форумах, так и на пост-советских. Закупил Амеровские NOS для гибридного проекта 0,33х400, параллелил по 3 шт -> 0,1мкФ межкаскадный. Прослушивание показало полнейшую удовлетворительность, АЧХ и т.д. не измерял.
Посмотреть вложение 120017

По тестам, наши к71 7 лучше вимы МКР. В интернете есть подробный тест: https://ampnuts.ru/ultimate-caps/ .Там и к72п6 и к71 7. Сам ставлю в усилки. Так же, пробовал ставить на ВЧ к71 5 - не понравились, к77 1 понравились намного больше.

 

[Святослав_]

К71-5 неважной конструкции. При малейшем перегреве выпаиваются выводы.
К77-1 еще и герметичные, т.е. вечные.

Спектры прецизионного генератора, снятые с помощью Audio Precision SYS-2722, для двух типов конденсаторов в частотозадающих цепях (ПП против ПЭТ). Как говорится, почувствуйте разницу. И не стоит удивляться почему "лавсан звучит жестковато". Чёрт побери, Карл, нечетные гармоники...

Нет условий измерения. И еще момент, кто определил, что они относятся к материалу лавсану, а не к конкретному конструктиву конкретного конденсатора?

 

[Zllator]

К71-5 неважной конструкции. При малейшем перегреве выпаиваются выводы.

Да, нежные они. В плату их не паял, чисто к кончикам выводов, с охлаждением пинцетом.

 

[Алексей1]

Дурью не майтесь, паяйте К-73 и их аналоги. Они самые дешевые и ни на микрон не хуже понтовых.
Кто ещё не читал про тестирование конденсаторов в самых тяжелых условиях - в кроссовере АС, может приобщиться: https://electroclub.info/other/conders0/

 

[Святослав_]

Эту ссылку надо в первое сообщение темы, чтобы на виду, и не искать.
Народ, который в теме, давно затарился К73... и не парится поиском экзотики.
Разве что клиенты/заказчики, которые не в теме, но начитались аудиомурзилок, настаивают ставить фирмУ.

 

[Алексей1]

Эту ссылку надо в первое сообщение темы, чтобы на виду, и не искать.

Дык десять новых тем откроют, у шпицалистов от К73 изжога.

 

[Сергей Михайлович]

Условий измерений нет. Графики ниочём.

Дурью не майтесь, паяйте К-73 и их аналоги. Они самые дешевые и ни на микрон не хуже понтовых.

Флаг в руки и барабан на шею... Китайский полипропилен стоит, зачастую, дешевле всякого лавсанового К73-xx барахла, на которое барыги-старьевщики задрали цену.
А по поводу условий измерений, для фом неверующих, изучайте, у кого проблемы с английским, может просто посмотреть графики в конце текста, там и про резисторы есть кое-что -

 

[Вадим Пузанов]

Дык десять новых тем откроют, у шпицалистов от К73 изжога.

Дело в том, что конденсаторы с лавсановым диэлектриком дают эдакий резкий звук, с подчёркиванием шипящих согласных. К73 из этой серии.
Однако во многих ламповых аппаратах прошлого века были установлены конденсаторы Муллард мустард, так называемая "горчица". У меня были эти конденсаторы и я их установил в 2х татктник на 6П3С (схема с ПОС). В Хайвате, Уоткинсе, в Маршале и т.д. они стоят и у меня даже ничего не дёрнулось, в смысле сомнений в их звуковом применении.
Но, совершенно случайно мне попадается документация на них. Как оказываетс, они тоже лавсановые (или полиэстеровые, что одно и то же)! Вот Вам бабушка и Юрьев день.
Это я к тому, что не надо безоговорочно верить кто что сказал, лучше проверить собственными ушами.

 

[Распони Туринский]

Дело в том, что конденсаторы с лавсановым диэлектриком дают эдакий резкий звук, с подчёркиванием шипящих согласных. К73 из этой серии.

Не иначе, имеет место насыщение диэлектрика на высоких частотах. Такие же звуки издавала магнитная лента при насыщении на ВЧ (при фиксированном подмагничивании). Кто знает, тот понимает: допустимые напряжения на обкладках конденсатора резко падают с ростом частоты (молекулы диэлектрика не успевают вращаться за направлением вектора E). Придется применять байпасные конденсаторы, шунтирующие этот "мерзкий" лавсан

 

[Святослав_]

Дело в том, что конденсаторы с лавсановым диэлектриком дают эдакий резкий звук, с подчёркиванием шипящих согласных. К73 из этой серии.
Однако во многих ламповых аппаратах прошлого века были установлены конденсаторы Муллард мустард, так называемая "горчица". У меня были эти конденсаторы и я их установил в 2х татктник на 6П3С (схема с ПОС). В Хайвате, Уоткинсе, в Маршале и т.д. они стоят и у меня даже ничего не дёрнулось, в смысле сомнений в их звуковом применении.
Но, совершенно случайно мне попадается документация на них. Как оказываетс, они тоже лавсановые (или полиэстеровые, что одно и то же)! Вот Вам бабушка и Юрьев день.
Это я к тому, что не надо безоговорочно верить кто что сказал, лучше проверить собственными ушами.

Получился такой вот себе "двойной слепой тест".
И все стало на свое место.
Вот сколько "присутствующих здесь дам" отличит замену в фильтрах АС ( а там самый тяжелые режим работы конденсаторов, межкаскадные "сачкуют") пленочного полипропилена на электролиты?
Естественно, в двойном слепом тесте, как положено.
Есть диеры, которые давно решили для себя этот "вечный" вопрос, и больше смотрят на надежность конденсаторов, и их долговечность.

 

[Алексей1]

лучше проверить собственными ушами.

К сожалению, звукотехника - абсолютно безопасное для жизни занятие.
А так бы можно было "проектировщиков ушами" поставить,
как строителей моста, под мост, а на мост паровоз.
Тут бы и выяснилось, что важнее для жизни - уши или расчет.
,

 

[OVER]

Подскажите, пожалуйста, для чего в кроссоверах используют конденсаторы с завышенным номиналом напряжения? Например 250 вольт. Разве в АС бывают такие напряжения?

 

[Ник и Тич]

Подскажите, пожалуйста, для чего в кроссоверах используют конденсаторы с завышенным номиналом напряжения? Например 250 вольт. Разве в АС бывают такие напряжения?

Попробуйте для себя один раз разобраться, для чего существуют справочные данные, закрыв вопрос навсегда. В теме наводки проскакивали.

 

[Распони Туринский]

Попробуйте для себя один раз разобраться, для чего существуют справочные данные, закрыв вопрос навсегда. В теме наводки проскакивали.
Посмотреть вложение 120169

А с учётом того, что музыкальные сигналы (на звуковых частотах) любимых произведений имеют существенно несинусоидальную форму, то все много хуже Но некоторые забугорные звукотехники и сейчас не брезгуют ставить в свои фильтры для ВЧ неполярные электролиты на 100 вольт. Ах, они змеи!

 

[Святослав_]

В фильтры минимум ставят конденсаторы на 60 (63) вольта.
Электролиты фильтров нередко "стреляют" потрохами, загаживая ими изнутри корпуса АС.
Взрываются и пленочные, бумажные. Ремонтников акустики этим не удивить.
Единственно, что спасает остальные, которые выживают - быстрое падение напряжения на них с частотой.

 

[Ник и Тич]

А с учётом того, что музыкальные сигналы (на звуковых частотах) любимых произведений имеют существенно несинусоидальную форму, то все много хуже Но некоторые забугорные звукотехники и сейчас не брезгуют ставить в свои фильтры для ВЧ неполярные электролиты на 100 вольт. Ах, они змеи!

Змеи они и в Африке змеи. Есть конденсатор и есть на него технические характеристики, как можно не змЕю обходить эти правила?
другие примеры:

 

[vitamir]

Хоча фізики вважають, що електричний струм крізь конденсатори не тече, проміж параметрів конденсатору в його дейташиті відповідальні виробники вказують дещо під назвою ripple current. Зміям на те байдуже, навіть зеленим і дерев'яним, а рукосуй повинен звертати увагу саме на цифри, відповідні тій послідовності літер, аби не зішкрябувати нутрощі бідолашних конденсаторів зі нутрощів корпусів акустичних систем.
Максимальна робоча напруга і ESR парметри важливі. безумовно, але, другорядні, в нашому випадку.

 

[Алексей1]

А с учётом того, что музыкальные сигналы (на звуковых частотах) любимых произведений имеют существенно несинусоидальную форму, то все много хуже

А с учётом того, что 200 лет назад открыл гр. Фурье, всё много лучше, чем видится из Турина.
Открыл вышесказанный Фурье вот что: оказывается любой сигнал можно разложить в спектр, вот так вот, раз и всё.
И для сигналов слышимых человеками, это спектр простирается от 20 до 20000 герц,
в связи с чем, при записи принимаются всевозможные меры для уничтожения всего за пределами этого диапазона.
Кроме того, был установлен принцип совместного действия электрических полей - принцип суперпозиции -
суммарное воздействие множества электрических полей равно сумме воздействий каждого из них.
Также это означает, что сложное искажение сложного сигнала равно сумме искажений всех составляющих сложного сигнала.
И теперь любой вменяемый человек может исследовать электрические цепи не на музыкальном сигнале,
а на простейших тестовых одно и двухтоновых сигналах любой интересующей частоты в пределах 20-20000 Гц
и после этого, абсолютно точно знать, что будет на любом сигнале и их сумме - музыкальном сигнале.

Но некоторые забугорные звукотехники и сейчас не брезгуют ставить в свои фильтры для ВЧ неполярные электролиты на 100 вольт. Ах, они змеи!

Только никому не проболтайся: неполярные электролиты внутри состоят из двух полярных включенных последовательно.

Ещё для тех, кто "слышит" офигенную разницу между конденсаторами: https://electroclub.info/other/conders1/
Измерено несколько десятков конденсаторов, результат однозначный - искажения конденсаторов равны погрешности эксперимента - пара тысячных долей процента.
Это, конечно, не настоящее исследование, но и не туфта, которую показал Сергей Михайлович - чисто реклама очешуенного AP.

 

[Вадим Пузанов]

Можно взглянуть на сей документик?

Сергей Михайлович, к сожалению на данный момент времени я не знаю где этот документ. Возможно я его видел на каком-то сайте, но к себе в папку не скачивал. С другой стороны, надо будет посмотреть на большой флешке, куда я всё складывал в своё время.

 

[Распони Туринский]

К сожалению диэлектрик конденсатора не знает дедка Фурье и его спектрологический анализ. Просто несимметрично (из-за "плохой синусоидальности" музыкального сигнала) поляризуемый диэлектрик вызывает недоверие у опытных филов из Мира большого аудио. Что касается сдвоенных полярных, то надо бы на среднюю точку подавать напряжение поляризации от внешней батареи. Или такие конденсаторы включать встречно-параллельно (без поляризующего напряжения). Для себя решил: буду в фильтрах ВЧ для АС применять конденсаторы с "ламповым напряжением" – не менее 💯 0 звуковых вольт! И хрен со мн0й!

 

[Антон К]

Да там не только в искажениях дело, обкладки дребезжат, KSV и не только он выкладывали на форуме неоднократно измерения конденсаторов Лимпом, фаза у них дрожит в районе частот сибилянтов 5-7 КГц. не у всех и по-разному.

 

[Сергей Михайлович]

Ещё для тех, кто "слышит" офигенную разницу между конденсаторами: https://electroclub.info/other/conders1/

Даже у маньяка Аудиокиллера в его "табуреточных измерениях" видно, что у К73 (ПЭТ) спектр гармоник почти в два раза шире, чем у К78(ПП). А по поводу ширины спектра гормоник там, в начале статьи, хорошо написано. Но как любит говорить Витя Жуковский - нравиться вам есть борщ с овном, ешьте на здоровье.

 

[Алексей Настройщик]

А где К 73П-4 /1 %, К73П-2, К 76П-1. 2 , К71-4/ 2% -???????
Самые лучшие опустили...

 

[Алексей1]

Некоторые нюансы в измерениях, которые показывает сам Киллер, показывают, что так называемые "искажения конденсаторов" - это погрешность измерений.

Испытательное напряжение у Киллера в три раза меньше, чем у АР, искажения К73 в два раза выше, чем у лавсана АР, это очень странно,
искажения всех остальных конденсаторов, которые у АР не искажают абсолютно, того же порядка, что и К73 , это ещё более странно,
ведь у фирмачей разница получилась на 50 дБ - в 300 раз.

 

[Сергей Михайлович]

А где К 73П-4 /1 %, К73П-2, К 76П-1. 2 , К71-4/ 2% -???????
Самые лучшие опустили...

Если по точности, названные вами не самые лучшие, слюда и полистирол имеют точность 0,1...0,5%. (ССГ, СГМ, К31-10, МПГ-ТМ, МПГО, МПГ-П)

Некоторые нюансы в измерениях, которые показывает сам Киллер, показывают, что так называемые "искажения конденсаторов" - это погрешность измерений.

Это вы привели статью Аудиокиллера как аргумент. И я не стал вас тыкать носом в то, что измерениями это можно назвать условно, ибо, для правильных измерений, разрешающая способность измерительной установки должна быль на порядок выше измеряемой величины.

Забавная маркировка к73-17 встретилась, как раз для любителей оных...
Кто хочет, по бедности или жадности, пусть применяет. Я сам не применяю и не советую. Выбор остается за каждым.

 

[Colt71]

Такая величина искажений не может быть оценена на слух

Вы реально считаете что такие искажения ни на что не влияют и звук всегда будет одинаков?