Leak Stereo-30 германиевый усилитель

[KSV]

Даже странно, что не нашёл здесь статей про этот усилитель, он достаточно известен. И если сегодня делать свой усилитель на германиевых транзисторах, то не Аккордом единым...

Вот такой незатейливый дизайн, вполне доступный радиолюбителям.

Здесь ничего хорошего нет, мы и получше можем.

Это уже интереснее. Нас интересует единственно УМЗЧ. Он наверху, справа. Сделать такую плату вполне реально. Интересное решение с охлаждением германиевых (!!) транзисторов, теплоотвод так себе, удивительно для 30 Вт.

Но самое главное и интересное - схема. Схема УМЗЧ.
Увы, не читаются мной такие схемы, сбивают непривычные обозначения. Поэтому мне пришлось перерисовать схему УМЗЧ.

Вот что у меня получилось. Если где-то напортачил, исправлю.
Нумерация деталей как на исходной схеме.
Теперь схема понятна и легко читается. Странно что за 70 лет никто не нарисовал её по человечески (я не нашёл).
Для удобства нанёс постоянные напряжения и токи. Ток выходного каскада я скопировал, и странно что он великоват. Остальные токи примерно вычислил.
Понятно, что таких транзисторов у нас нет, но есть примерные аналоги ГТ402, ГТ404, КТ806. Есть некоторое намерение собрать и послушать как это звучит. В отзывах две категории - "на помойку" и "лучше всего кремния". Прошу здесь не высказываться на эту тему. Думаю, что отзывы определяются в основном тем какую музыку предпочитают и на какой акустике слушают.
Не вполне понятен номинал термисторов, но примерные величины понятны. Необычен резистор R58, явно для компенсирования токов утечек, против саморазогрева.
Хочется услышать мнения по настройке, особенно обратной связи.
Хочется услышать отзывы от тех кто слушал этот усилитель.
ПРОШУ. НЕ НАДО ПУСТЫХ РАССУЖДЕНИЙ. НЕ НАДО ПРЕДЛОЖЕНИЙ СВОИХ ГЕНИАЛЬНЫХ УСИЛИТЕЛЕЙ И ИДЕЙ, ПОЛЕВЫХ ТРАНЗИСТОРОВ. НЕ НАДО ПИСАТЬ ПРО ДРУГИЕ УСИЛИТЕЛИ. И НЕ НАДО ДЕЛАТЬ ИЗ ТЕМЫ КУРИЛКУ.
Очень жаль, что авторы темы не могут удалять мусор из комментариев.
Если буду собирать, то собираюсь несколько понизить напряжение питания. Типовые трансформаторы на 24 В. От них после моста будет 30 с небольшим Вольт. Уменьшение мощности не волнует, волнует специфическое качество, германиевый звук, если он есть.
Прошу написать практиков германиевого звука свои соображения, теоретиков прошу не пИсать сюда, рядом есть для этого действа тема.
Не надо писать что это схема Лина.

Это понятно, дьявол в деталях. Именно эта схема пользовалась полвека особой популярностью. В чём секрет?

 

[юан8]

ну и что в нем особенного?схемка примитивная,УН отстой

 

[MacSys]

Постоянно путаю с Sugden A21

 

[Александр Бокарёв]

Даже странно, что не нашёл здесь статей про этот усилитель, он достаточно известен. И если сегодня делать свой усилитель на германиевых транзисторах, то не Аккордом единым...
Посмотреть вложение 125343
Вот такой незатейливый дизайн, вполне доступный радиолюбителям.
Посмотреть вложение 125344
Здесь ничего хорошего нет, мы и получше можем.
Посмотреть вложение 125345
Это уже интереснее. Нас интересует единственно УМЗЧ. Он наверху, справа. Сделать такую плату вполне реально. Интересное решение с охлаждением германиевых (!!) транзисторов, теплоотвод так себе, удивительно для 30 Вт.
Посмотреть вложение 125346
Но самое главное и интересное - схема. Схема УМЗЧ.
Увы, не читаются мной такие схемы, сбивают непривычные обозначения. Поэтому мне пришлось перерисовать схему УМЗЧ.
Посмотреть вложение 125348
Вот что у меня получилось. Если где-то напортачил, исправлю.
Нумерация деталей как на исходной схеме.
Теперь схема понятна и легко читается. Странно что за 70 лет никто не нарисовал её по человечески (я не нашёл).
Для удобства нанёс постоянные напряжения и токи. Ток выходного каскада я скопировал, и странно что он великоват. Остальные токи примерно вычислил.
Понятно, что таких транзисторов у нас нет, но есть примерные аналоги ГТ402, ГТ404, КТ806. Есть некоторое намерение собрать и послушать как это звучит. В отзывах две категории - "на помойку" и "лучше всего кремния". Прошу здесь не высказываться на эту тему. Думаю, что отзывы определяются в основном тем какую музыку предпочитают и на какой акустике слушают.
Не вполне понятен номинал термисторов, но примерные величины понятны. Необычен резистор R58, явно для компенсирования токов утечек, против саморазогрева.
Хочется услышать мнения по настройке, особенно обратной связи.
Хочется услышать отзывы от тех кто слушал этот усилитель.
ПРОШУ. НЕ НАДО ПУСТЫХ РАССУЖДЕНИЙ. НЕ НАДО ПРЕДЛОЖЕНИЙ СВОИХ ГЕНИАЛЬНЫХ УСИЛИТЕЛЕЙ И ИДЕЙ, ПОЛЕВЫХ ТРАНЗИСТОРОВ. НЕ НАДО ПИСАТЬ ПРО ДРУГИЕ УСИЛИТЕЛИ. И НЕ НАДО ДЕЛАТЬ ИЗ ТЕМЫ КУРИЛКУ.
Очень жаль, что авторы темы не могут удалять мусор из комментариев.
Если буду собирать, то собираюсь несколько понизить напряжение питания. Типовые трансформаторы на 24 В. От них после моста будет 30 с небольшим Вольт. Уменьшение мощности не волнует, волнует специфическое качество, германиевый звук, если он есть.
Прошу написать практиков германиевого звука свои соображения, теоретиков прошу не пИсать сюда, рядом есть для этого действа тема.
Не надо писать что это схема Лина.
Посмотреть вложение 125351
Это понятно, дьявол в деталях. Именно эта схема пользовалась полвека особой популярностью. В чём секрет?

Смотрите: на входе кремний ВС 153, с малыми утечками, высоким усилением, не подведет. На выходе роскошный германий AD140 в паре с предусилительным германием АС 127 и незнакомым Р (GET 538 , производитель Дженерал Электрик, в справочнике такого нет) Ток покоя 15-20 ма , питание 42 вольта. прилично, мощность выходная ожидается ватт 15-20. И вообще. просто. красиво придумано.
Подобные выходные транзисторы есть в коллекции, они очень удачные , но редкие, и их мизер. Тренироваться на них пока не решаюсь.

 

[ginalex]

Жил с таким год.Потом продал хорошему знакомому.Был и Лик на кремнии он маркируется Leak 30+ ,На выходе мотороллы 3055.Вч лучше,всё остальное хуже,продал сразу.Состояние обоих было практически NOS .Покупал в Англии на Ебае лично.По звуку лучше AD 140 применить в трансформаторной схеме.В Лине у них ВЧ мало и грязненько поют.Но низ ! мало кто сравнится по красоте ,тембрам глубине звуковой панорамы.Те как в секцию НЧ до 3000Гц -близко к идеалу.
P.S AD 140 от Мулларда в Лике ,может другие 140-е звучат по другому.

 

[MacSys]

Leak 30+

Точно, ну видел же где то близкий аналог 3055, BDY3x что то там в схемаx Leak.

 

[Динозавр]

Не надо писать что это схема Лина.

Модификация оной - с буферным каскадом (с непосредственной связью, в отличие от Аккорд 1 в 1) и дополнительной ООС (комбинированной).
Некоторая изюминка в R55 - T5 смещён, T8 запирается обратным напряжением. Есть поздние схемы, когда от отдельного источника запирается обратным напряжением нижний транзистор.
Поздние версии "30+" и " 70" выполнены на кремниевых транзисторах

 

[юан8]

единственное что в нем особенное это R55
непосредственная связь потребовала конский резистор в эмиттере УНа,Перепелкин на говно изойдет,скажет амплитуду теряем
да и ток УНа 2,5ма мал имхо ,если бы буфер стоял с ОК -другое дело
еще хорошего это низкие сопротивления рез в базах выходников 33ом
имхо топология с транзисторами разной проводимости в первых двух каскадах интереснее

 

[Динозавр]

УН отстой

АФ-118 высокочастотный транзистор (ГТ321) или скорее ГТ308, но более высоковольтный и всего 6 пф - как он там работал по даташиту, непонятно))).
АС127 примерно ГТ404.
АД140 примерно П215.
GET538 примерно ГТ403.

 

[юан8]

АФ-118 высокочастотный транзистор (ГТ321))).

не в транзисторе дело,а в схеме и токе,хотя и 321 отстой(большой паразитный нелинейный миллер),лучше каскод 311+кп303(302) или кремний 3107
дайте выходники ад140 аккорду и он играть начнет)))
хотя 200кгц тоже не подарок гт403 получше будет если квартет отобрать,либо его только на нч использовать

 

[Динозавр]

ток УНа 2,5ма мал имхо

У меня получилось 3,5 ма

 

[ginalex]

Vintage Mullard Semiconductors

Vintage Philips/Mullard Semiconductors

www.wylie.org.uk

 

[юан8]

ПРОШУ. НЕ НАДО ПУСТЫХ РАССУЖДЕНИЙ. НЕ НАДО ПРЕДЛОЖЕНИЙ СВОИХ ГЕНИАЛЬНЫХ УСИЛИТЕЛЕЙ И ИДЕЙ, ПОЛЕВЫХ ТРАНЗИСТОРОВ. НЕ НАДО ПИСАТЬ ПРО ДРУГИЕ УСИЛИТЕЛИ. И НЕ НАДО ДЕЛАТЬ ИЗ ТЕМЫ КУРИЛКУ."

просто икону надо рассмотреть,и сделать выводы

 

[alexsan]

А что нормальная схема для германия и две ос заведено,ну и питать напряжением 36-38в не более,гт402-404 держат это напряжение,сегодня подключал оконечник от мелодии-101 с родным трансформатором на выходе после выпрямителя как раз 38в.

 

[юан8]

а мне не нравится,,,,потом этот термик на входе,,,,зачем лишняя нелинейность без оос

 

[Динозавр]

термик на входе,,,

термостабилизация рабочей точки (половины постоянки на выходе)...

 

[юан8]

термостабилизация половины постоянки на выходе...

да понятно,,,,просто он нелинейный элемент надо хоть кондером зашунтировать,а лучше эту схему не делать))))))
интересно,сколько у него петлевого на 20 кгц? думаю и 20дб не будет

 

[Динозавр]

сколько у него петлевого на 20 кгц?

Кг=0,5% (1000 гц) https://hifi-wiki.com/index.php/Leak_Stereo_30

 

[KSV]

Вот ещё интересная простая схема.

Понятно что транзисторы надо менять, но сама схема неплохая. Над первым каскадом надо подумать.
Петлевое усиление на неслышимых частотах 100 кГц и даже 20 кГц - фетиш чистой воды, симулянтщина. Важно как усилитель звучит.
Петлевое усиление в ламповых УНЧ вообще смехотворное, позорное, ужасное. Но некоторым это не мешает хорошо звучать.
Много УМЗЧ собрано на схеме "6 транзисторов".
Возможно если первые два транзистора разной проводимости, будет лучше, есть и такие схемы.
Вот ещё хорошая схема.

Типы транзисторов я заменил, схему рисовал только для себя. Тут кое-что собираюсь подправить, хотя бы стабилитрон для первого каскада, некоторые номиналы резисторов, например, для первого каскада, но это в процессе испытаний.
Из того что быстро тпрочитал про схему Лика, только один человек написал что собрал её и пытался поставить на выход КТ806, но у него это не получилось - не мог справиться с возбуждением, а все остальные оказались обычными брехунками - тэорэтиками.
Удивляют, честно говоря, и некоторые "практики". Ставить на выход П4Б - это садомазо.
Фетишисты трясут своими симуляторами и, не послушав, ничуть не смущаясь, пишут: плохо, плохо, плохо. Может и так, но очень многие почему-то с этим не согласны.
Вполне вероятно что УНЧ с германиевым выходом "жанровые", но ЕСЛИ они играют нужный жанр хорошо, почему бы и нет. В них мало деталей, они простые. Вот и хочу попробовать.
Думаю, как и в акустике, есть факторы которые убивают результат.
Вот люди хвалят "Корвет-стерео".

Даже беглым взглядом: РГ на входе = здравствуй, шум! Тем более что резистор аж 100 кОм. РТ нагружает это РГ прям сразу, без буфера. 8 мВ на "малошумящий" МП41, кстати, усиление этих двух транзисторов примерно 40. Нет регулировки тока покоя. Но на входе пара транзисторов разной проводимости и схема УМЗЧ в общем-то неплохая, вот только П214 на выходе - менять.
ООС снимается только до выходного конденсатора, а на западе ставили и с динамика.
Смесь хорошего с плохим. Но почему-то его хвалят. Его явно можно улучшить и не за счёт петлевых усилений.
В чём секрет хорошего звука?
А вот Вега-312.

Посмотрите выше на схему Лика, на первый каскад и ООС. Снято с динамика похоже, но иначе. Любопытно что одни отделяют первый транзистор от второго конденсатором, другие - нет.
Здесь на входе "электролитов" не пожалели.
Клубок хорошего и сомнительного и что-то не видно чтобы в одной схеме были только достоинства. И никто этим толком не занимался.
Припомню только статью по улучшению "Аккорда", да и то не кардинальную.
так почему наши усилители были явно хуже западных? Схемы похожи, но всё же разные.
Дело только в более качественных транзисторах? У нас были доступны только П213-217, а там AD140-161. П605 были бы ничего, но слишком хлипкие. Видимо, у них специально делали транзисторы для ширпотреба, для звука, а у нас - нет. А неширпотребных было мало и они были недоступны.
А если сегодня взять лучшее из того что было и немного повозиться со схемами, будет положительный результат? Могут ли доработанные "Аккорды" и "Корветы" зазвучать намного лучше? Кто ответит?..

 

[Александр Бокарёв]

Схема из 2 за 1968 год косячная, диод Д7 в цепи смещения -один- не скомпенсирует три перехода никак.
Заводские схемы заведомо удавлены в плане устойчивости к возбуду, ждать суперского звука от них это вряд ли. Доводить их , глядя умным усталым взглядом на схему- тоже вряд ли. Ручками надо, ручками.

 

[Drakonian]

Вот ещё интересная простая схема.
Посмотреть вложение 125372
Понятно что транзисторы надо менять, но сама схема неплохая. Над первым каскадом надо подумать.
Петлевое усиление на неслышимых частотах 100 кГц и даже 20 кГц - фетиш чистой воды, симулянтщина. Важно как усилитель звучит.
Петлевое усиление в ламповых УНЧ вообще смехотворное, позорное, ужасное. Но некоторым это не мешает хорошо звучать.
Много УМЗЧ собрано на схеме "6 транзисторов".
Возможно если первые два транзистора разной проводимости, будет лучше, есть и такие схемы.
Вот ещё хорошая схема.
Посмотреть вложение 125373
Типы транзисторов я заменил, схему рисовал только для себя. Тут кое-что собираюсь подправить, хотя бы стабилитрон для первого каскада, некоторые номиналы резисторов, например, для первого каскада, но это в процессе испытаний.
Из того что быстро тпрочитал про схему Лика, только один человек написал что собрал её и пытался поставить на выход КТ806, но у него это не получилось - не мог справиться с возбуждением, а все остальные оказались обычными брехунками - тэорэтиками.
Удивляют, честно говоря, и некоторые "практики". Ставить на выход П4Б - это садомазо.
Фетишисты трясут своими симуляторами и, не послушав, ничуть не смущаясь, пишут: плохо, плохо, плохо. Может и так, но очень многие почему-то с этим не согласны.
Вполне вероятно что УНЧ с германиевым выходом "жанровые", но ЕСЛИ они играют нужный жанр хорошо, почему бы и нет. В них мало деталей, они простые. Вот и хочу попробовать.
Думаю, как и в акустике, есть факторы которые убивают результат.
Вот люди хвалят "Корвет-стерео".
Посмотреть вложение 125374
Даже беглым взглядом: РГ на входе = здравствуй, шум! Тем более что резистор аж 100 кОм. РТ нагружает это РГ прям сразу, без буфера. 8 мВ на "малошумящий" МП41, кстати, усиление этих двух транзисторов примерно 40. Нет регулировки тока покоя. Но на входе пара транзисторов разной проводимости и схема УМЗЧ в общем-то неплохая, вот только П214 на выходе - менять.
ООС снимается только до выходного конденсатора, а на западе ставили и с динамика.
Смесь хорошего с плохим. Но почему-то его хвалят. Его явно можно улучшить и не за счёт петлевых усилений.
В чём секрет хорошего звука?
А вот Вега-312.
Посмотреть вложение 125376
Посмотрите выше на схему Лика, на первый каскад и ООС. Снято с динамика похоже, но иначе. Любопытно что одни отделяют первый транзистор от второго конденсатором, другие - нет.
Здесь на входе "электролитов" не пожалели.
Клубок хорошего и сомнительного и что-то не видно чтобы в одной схеме были только достоинства. И никто этим толком не занимался.
Припомню только статью по улучшению "Аккорда", да и то не кардинальную.
так почему наши усилители были явно хуже западных? Схемы похожи, но всё же разные.
Дело только в более качественных транзисторах? У нас были доступны только П213-217, а там AD140-161. П605 были бы ничего, но слишком хлипкие. Видимо, у них специально делали транзисторы для ширпотреба, для звука, а у нас - нет. А неширпотребных было мало и они были недоступны.
А если сегодня взять лучшее из того что было и немного повозиться со схемами, будет положительный результат? Могут ли доработанные "Аккорды" и "Корветы" зазвучать намного лучше? Кто ответит?..

Вега 101 лучше Акорда звучит и Корвета.
Без переделок.
Только рекап с умом делать,а не как любят...
У Корвета опять один канал отвалился,надо лезть смотреть-везти,если не найду.
А Вега шпарит и шпарит сутками.

 

[IDDQD]

Даже странно, что не нашёл здесь статей про этот усилитель, он достаточно известен. И если сегодня делать свой усилитель на германиевых транзисторах, то не Аккордом единым...

Какой bc153 там же на схеме написано - oc44.

 

[Александр Бокарёв]

ОС44 Ниже-ВС153

 

[IDDQD]

ОС44 Ниже-ВС153

Ну ошиблась девочка (дизайнер) рисовальщица схем, мы-то знаем чё там могло быть (bc161)

 

[Динозавр]

пытался поставить на выход КТ806, но у него это не получилось - не мог справиться с возбуждением

последовательно в цепь базы от 2 до 10 ом. В эмиттере 0.3-0.5 короткие провода, цобель, бушеро.
402\404 слишком низкочастотные - П605(П609)\КТ602.
Общее правило: транзистор УН - высокочастотный, транзисторы фазоинверсного каскада более высокочастотные, чем выходные.

 

[Динозавр]

одни отделяют первый транзистор от второго конденсатором, другие - нет.

Оптимальный режим первого транзистора - при прямой связи слишком низкое напряжение Uкэ. Есть схемы, где последовательно включён стабилитрон, но тоже такая себе схема сдвига уровня.

 

[Динозавр]

хотя бы стабилитрон для первого каскада,

В Хитките используются транзисторные фильтры для преда. В Аккорде - стабилизатор или RC-фильтр на каскад УН.

 

[IDDQD]

Оптимальный режим первого транзистора - при прямой связи слишком низкое напряжение Uкэ.

Там около 3V - эт нормально, есть масса германиевых у которых номинальное напряжение не более 5V.

 

[юан8]

КSV вот вам,пользуйтесь,переплюнет все выше схемы на голову

 

[Динозавр]

хорошая схема

Рабочие схемы у Перепёлкина, Пугачёва, Акулиничева. Есть импортные схемы на АД166\167, АЛ102 в т.ч. промышленные.
С Видерхольдом 1977 (оригинал с тройкой) я тоже не шутил, но там первые транзисторы в тройке только кремний, а мощные П605\ГТ806. 50 вт\ 4 ом при низком Кни получить можно.
Остальные - Хоть 315\361 или 3102\3107