Leak Stereo-30 германиевый усилитель

юан8

1 ранг
Регистрация
9 Мар 2024
Сообщения
1,972
Реакции
428
Репутация
25
Страна
РФ
Город
Санкт-Петербург
Имя
Юрий
Предупреждений
2

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,205
Реакции
6,498
Репутация
224
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Схема из 2 за 1968 год косячная, диод Д7 в цепи смещения -один- не скомпенсирует три перехода никак.
Если брать эти схемы, то естественно их надо настраивать. Могли поставить один диод чтобы выходные работали в классе Б, германиевые в принципе могут, но это не наш метод.
Заводские схемы заведомо удавлены в плане устойчивости к возбуду, ждать суперского звука от них это вряд ли.
Аналогично с кремниевыми. Главное для конвейера - чтобы работали и не горели, а как - дело десятое. Наше дело не просто спаять, но настроить.
Доводить их , глядя умным усталым взглядом на схему- тоже вряд ли. Ручками надо, ручками.
Понятно, что ручками с измерением токов, с осциллографом.
Вега 101 лучше Акорда звучит и Корвета.
Без переделок.
wega101s.jpg

А чем Вега-101 лучше Вега-312? (см. выше).
Не могу сказать лучше ли Корвета, но найдётся много людей, которые скажут что Корвет лучше.
У Корвета опять один канал отвалился,надо лезть смотреть-везти,если не найду.
Что такое отвалился? Сгорел или контакт?
Значит что-то было что не заметили. Ненастроен, вот и хуже.
***
Что не так с ВС153 ?
Наименование : BC153
Тип материала: Si
Полярность: NPN
Максимальная мощность (Pc): 0.2 W
Макcимальное напряжение (Uce): 40 V
Макcимальное напряжение (Ueb): 5 V
Макcимальный постоянный ток (Ic): 0.1 A
Граничная частота передачи тока (ft): 40 MHz
Ёмкость коллекторного перехода (Cc): 8 pf
Коэффициент передачи тока (hfe): 50
Для начала 60-х весьма достойно.
***
последовательно в цепь базы от 2 до 10 ом.
Спасибо за советы, но это не я не смог побороть возбуждение, я пока не дошёл до этого.
402\404 слишком низкочастотные - П605(П609)\КТ602.
Спасибо. Только кроме них нету германиевых нужной проводимости. Думаю, германий+кремний ну никак комплементарными быть не могут.
Общее правило: транзистор УН - высокочастотный, транзисторы фазоинверсного каскада более высокочастотные, чем выходные.
Есть правила, есть исключения. Ну нету, нету, нету у нас таких как надо, приходится пользоваться тем что есть. А П21х на выход ставить не буду, уж лучше кремний, как в промышленных усилителях.
НО. Повторяю. Есть желание проверить именно германиевые.
Оптимальный режим первого транзистора - при прямой связи слишком низкое напряжение Uкэ. Есть схемы, где последовательно включён стабилитрон, но тоже такая себе схема сдвига уровня.
Тут компромисс. И это у нас могли сделать как придётся, там была серьёзная конкуренция и ошибёшься-разоришься, а в СССР говоря честно, всё покупали, лишь бы работало - дефицит.
КSV вот вам,пользуйтесь,переплюнет все выше схемы на голову
Благодарю покорно. Такая каляка-маляка наверняка всех переплюнет.
Рабочие схемы у Перепёлкина, Пугачёва, Акулиничева.
Вместо обсуждения, предложения кустарных усилителей. Спасибо. А Акулиничева я зарёкся делать, много времени убил на его поделки, больше ни минуты не потрачу.
Есть импортные схемы на АД166\167, АЛ102 в т.ч. промышленные.
Угу. И где они есть? В вакууме или в мечтах?
Новоделки? Уступаю Вам очередь экспериментировать с ними, я уж попробую на доступном материале.
Остальные - Хоть 315\361
Снова пропускаю Вас вперёд с этими транзисторами. Трахайтесь с ними на здоровье, особенно в теме про германиевые усилители.
а мои что не рабочие?последняя перепелкина порвет как тузик грелку и по искажениям и по помехам с шин питания и по КД
Тузики мне не нужны, благодарю покорно. Просил же - не пихать мне кустарей-самодельщиков, знаем мы этих непризнанных гениев.
Причём, как правило, советуют то что сами не делали, не слушали, не сравнивали с другими.
***
Ау! Любители германиевого звука! Где вы? Попрятались? Сказать нечего?
 

DIM

1 ранг
Регистрация
13 Дек 2019
Сообщения
2,586
Реакции
762
Репутация
61
Город
Санкт-Петербург
На мой нюх, я сравнивал Лик 30 и Лик 20 в одной весьма приличной системе лет 25 назад, 20-ка намного лучше звучала. Но это так, к слову.
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
2,152
Реакции
638
Репутация
49
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1
А чем Вега-101 лучше Вега-312?
Выше напряжение питания (мощнее трансформатор). Вместо МП37\МП40 стоят ГТ402\404.
В 312 (и Аккорде) аксиальные (лежачие) электролиты К50-12? шлак полный.
 

юан8

1 ранг
Регистрация
9 Мар 2024
Сообщения
1,972
Реакции
428
Репутация
25
Страна
РФ
Город
Санкт-Петербург
Имя
Юрий
Предупреждений
2
Тузики мне не нужны, благодарю покорно. Просил же - не пихать мне кустарей-самодельщиков, знаем мы этих непризнанных гениев.
Причём, как правило, советуют то что сами не делали, не слушали, не сравнивали с другими.
на зло мамке уши отморожу,обоснуйте короче с вами все ясно тупость зашкаливает ,давайте пари если спаяете мою схему и с ликом сравните и он сольет в 10раз по искажениям то вы мне 100баксов если нет я вам,я за базар отвечаю,а вы пустотреп,который не видит красоты схемотехники ,эти схемы паялись пусть не точно ,но принципы в них заложенные использовались,да еще 10 лет назад в симуляторе каждая деталь исследовалась на влияние
ЗЫ паяйте дальше шлак,а потом скажете германий не звучит,как очередной рукосуй
в моей схеме тройка на выходе,но первый повторитель однотактный в А классе с постоянным входным сопротивлением,тк нет вч н-п-н германия для Локанти,причем частоты драйверов по фэншую а не через жопу гт402\404 низкочастотные перед вч806,что приводит к свисту у большинства рукосуев
 
Последнее редактирование:

Drakonian

1 ранг
Регистрация
5 Май 2021
Сообщения
4,351
Реакции
2,319
Репутация
106
Возраст
51
Страна
СССР
Город
Воронеж
Имя
Владимир
А чем Вега-101 лучше Вега-312? (см. выше).
Не могу сказать лучше ли Корвета, но найдётся много людей, которые скажут что Корвет лучше.
Легче. Приёмника нет.
Удобнее мастеру носить.
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
2,152
Реакции
638
Репутация
49
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1

юан8

1 ранг
Регистрация
9 Мар 2024
Сообщения
1,972
Реакции
428
Репутация
25
Страна
РФ
Город
Санкт-Петербург
Имя
Юрий
Предупреждений
2
Не могу сказать лучше ли Корвета, но найдётся много людей, которые скажут что Корвет лучше.
зависит от степени рукосуйства исполнителя и настройщика
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
2,152
Реакции
638
Репутация
49
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1
Последнее редактирование:

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
6,634
Реакции
3,258
Репутация
147
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1
Ау! Любители германиевого звука! Где вы? Попрятались? Сказать нечего?
Мои "кустарные" германиевые безоосные цирклотроны вы точно делать не будете, как и ихнего предшественника, Ge-UF-25W. По двум причинам. Во первых "кустарные", "не кошерные", непонятные, а во вторых они для весьма подготовленных диеров.
Тогда по схеме темы.
Снизить напряжение питания мысль очень здравая. Так как позволит в разы поднять ток покоя, что очень важно.
Эмиттерные резисторы выхода можно увеличить с одного ома до двух, или выбрать номинал посередине между этими значениями.
На выход, для соответствия, подойдут уже рекомендованные П215. Китайцы их не подделывают. придется купить их кучку, и тщательно измерить, и не по одной точке.
Но я выбрал бы на выход ГТ806, или другие германиевые СЧ/ВЧ.
Предвыходные среднемощные мегагерцовые ГТ402/ГТ404, с буквами Г или И.
К тому же они очень линейные.
Мелкие по мощности - "высоковольтные" МП21Д,Е. У них на рабочих напряжениях и утечка будет минимальная.
Вместо терморезистора поставил бы стандартное транзисторное смещение на германцах с изолированным корпусом, типа ГТ322. Их ставят с термопастой в отверстие радиатора.
Или пару германиевых диодов в прямом смещении. На радиатор один из них, или оба.
В принципЕ, в пределах ТЗ темы, все.
Остальное покажет макетирование и работа с монтажом на плате.
Выпрямитель можно организовать на Д304.
 
Последнее редактирование:

юан8

1 ранг
Регистрация
9 Мар 2024
Сообщения
1,972
Реакции
428
Репутация
25
Страна
РФ
Город
Санкт-Петербург
Имя
Юрий
Предупреждений
2
Предвыходные среднемощные ГТ402/ГТ404
лучше вд139+п605а квази будет иметь плавнее ступеньку тк шиклай кремний имеет порог открывания примерно как дарлингтон германий,а преимущество по частоте очевидно
с п215 402\404 лучше,но спорно
 

юан8

1 ранг
Регистрация
9 Мар 2024
Сообщения
1,972
Реакции
428
Репутация
25
Страна
РФ
Город
Санкт-Петербург
Имя
Юрий
Предупреждений
2
В ТЗ кремний не предусмотрен.
а как же икона лик с первым транзистором на кремнии???
картинка для упрямцев,может прозреют,чисто ВК без оос
и дело даже не в 0,6% против 3,6% ,а в длине хвоста
 

Вложения

  • вк на смеш тр.PNG
    вк на смеш тр.PNG
    588.3 KB · Просмотры: 21
Последнее редактирование:

юан8

1 ранг
Регистрация
9 Мар 2024
Сообщения
1,972
Реакции
428
Репутация
25
Страна
РФ
Город
Санкт-Петербург
Имя
Юрий
Предупреждений
2
давным давно,когда делал схему маяка 203 не понимая ее ущербности,ступеньку на вч поборол именно заменой 402\404 на п609а+кт603б
а конструктору руки оторвать за эту схему
 

Вложения

  • маяк 203.PNG
    маяк 203.PNG
    226.4 KB · Просмотры: 19
Последнее редактирование:

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
6,634
Реакции
3,258
Репутация
147
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1
Схемы сообщения 44 странные, даже для кремния, - пусто под эмиттерами.
 

IDDQD

3 ранг
Регистрация
28 Янв 2023
Сообщения
223
Реакции
101
Репутация
15
Страна
Россия
Город
эНск
Имя
IDDQD
Ау! Любители германиевого звука! Где вы? Попрятались? Сказать нечего?
Дык... схема Лик 30 самодостаточна, всё там на месте, паяйте, должно работать. Хотите "германиевого звука" и мало искажений? В данной топологии это невозможно. Квазивыхлоп и гт402/404 в предвыходе - это окончательный приговор. Тут парадигму усилителестроения менять нужно. Слышали про такую штуку как "однотакт"? Так вот, можно создать усилитель в котором в цепи сигнала будут только германиевые транзисторы, а всю "тяжёлую" работу возьмут на себя более крепкие ребята - кремниевые мосфеты и биполяры... Ну и картинка для иллюстрации того в какой жопе ваш лик30.
Встречайте: First Warrior (1 транзистор в цепи сигнала, нету общей ООС):
 

Вложения

  • First Warrior.png
    First Warrior.png
    75.7 KB · Просмотры: 21

юан8

1 ранг
Регистрация
9 Мар 2024
Сообщения
1,972
Реакции
428
Репутация
25
Страна
РФ
Город
Санкт-Петербург
Имя
Юрий
Предупреждений
2
а схемку можете приоткрыть?случаем не по мотивам LES#9 SAPRа?
 

Вложения

  • LES # 9 схема.PNG
    LES # 9 схема.PNG
    93.7 KB · Просмотры: 18
Последнее редактирование:

юан8

1 ранг
Регистрация
9 Мар 2024
Сообщения
1,972
Реакции
428
Репутация
25
Страна
РФ
Город
Санкт-Петербург
Имя
Юрий
Предупреждений
2

Вложения

  • весна 211.PNG
    весна 211.PNG
    208.5 KB · Просмотры: 20
  • ленинград 006.jpg
    ленинград 006.jpg
    155.5 KB · Просмотры: 19

IDDQD

3 ранг
Регистрация
28 Янв 2023
Сообщения
223
Реакции
101
Репутация
15
Страна
Россия
Город
эНск
Имя
IDDQD
а схемку можете приоткрыть?случаем не по мотивам LES#9 SAPRа?
Да, вы правы, следящее питание позаимствовал у Сапра и fakel. Но нужно ведь всю девиацию тока сигнальных транзисторов перекинуть на управляемый источник тока - тогда ток и напряжение КЭ сигнальных транзисторов будут неизменными, а значит практически не будет искажений...
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
6,634
Реакции
3,258
Репутация
147
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1
Ну так это древние сверх экономичные "батарейные схемы класса В.
 

юан8

1 ранг
Регистрация
9 Мар 2024
Сообщения
1,972
Реакции
428
Репутация
25
Страна
РФ
Город
Санкт-Петербург
Имя
Юрий
Предупреждений
2
у весны смещение ,разве не видно,ну поставьте резисторы,это ничего не поменяет в плане относительного различия искажений при сравнении схем
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
6,634
Реакции
3,258
Репутация
147
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1
Резисторы позволят усилителю иметь повышенный ток покоя.
Что всегда благоприятно для уменьшения искажений
.
 

юан8

1 ранг
Регистрация
9 Мар 2024
Сообщения
1,972
Реакции
428
Репутация
25
Страна
РФ
Город
Санкт-Петербург
Имя
Юрий
Предупреждений
2
да я за,тут просто сравнение голимого мп37\40 в драйвере с 3107\3102
но в моей тройке впереди п609 германий однотакт ОК в А классе потом п605+вд139+ГТ806 квази,можно Локанти ,тогда вперед 3107\3102,но с п609 стабильнее тк входное постоянно
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
2,152
Реакции
638
Репутация
49
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
25,786
Реакции
12,115
Репутация
395
Резисторы позволят усилителю иметь повышенный ток покоя.
Что всегда благоприятно для уменьшения искажений
.
Схемы в режиме АВ , изначально неплохо звучащие, заметно меняют звук в лучшую сторону с увеличением тока покоя. Одно дело батарейки сажать и другое- дома слушать. Что и ради чего собирается, главный вопрос.И за кого переживания, за того звука или за тех батареек?
Квазикомплементарные из 60-х схемы с куриными токами покоя как-то работают лишь с помощью ООС. Без нее сигнал уродство, особенно с ростом частоты. Асимметрия, ступень дикая. В итоге, с током в районе 100-200ма уже на что-то похоже. Режим А еще лучше и по полосе и по звуку. Но там ограничения по выходной мощности.

В свете изложенного, мне куда более понятны и приятны схемы с нормальным средним или выше среднего током покоя, чем интеллектуальная дуэль с самим собой, сочинить схему в режиме В и кинуть все силы на борьбу с неизбежной подлой ступенькой.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
25,786
Реакции
12,115
Репутация
395
Схемы сообщения 44 странные, даже для кремния, - пусто под эмиттерами.
Серва , следящая за током покоя нижнего этажа Ашника, выполненная на Гт322, позволяет обойтись весьма небольшим эмиттерным резистором , скажем, 0, 1 Ома с током 1, 5 А даст нужные для срабатывания сервы 0,15 вольта. А изолированный кристалл у 322-го позволяет встраивать его прямо в отверстие радиатора, что очень удобно. Отсечь переменную составляющую с эмиттерного резистора - вопрос не вопрос.
Серва на кремниевом следящем транзисторе работает, осталось проверить ее на ГТшке.
 

alexsan

2 ранг
Регистрация
6 Апр 2024
Сообщения
736
Реакции
145
Репутация
12
Возраст
56
Страна
Казахстан
Город
Павлодар
Имя
Александр
Вот эту вчера запустил,все германий,только вк пришлось ставить кт-903,ну нету вк у меня германия.
 

Вложения

  • рр-101.JPG
    рр-101.JPG
    266.8 KB · Просмотры: 33
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
25,786
Реакции
12,115
Репутация
395
Вот эту вчера запустил,все германий,только вк пришлось ставить кт-903,ну нету вк у меня германия.
МП40 еще выкинуть за борт, нормальный Р кремний впаять на входе вместо этого шлака. Фирмачи давно фишку эту словили. А наши уперлись рогом в привычную дурь.
ПС. Диодов термостабилизации Д3-Д4 по идее нужно не 2, а 3. По числу переходов. ими обслуживаемых.
 
Последнее редактирование:

Статистика форума

Темы
2,741
Сообщения
208,025
Пользователи
2,164
Новый пользователь
Александр62
Сверху Снизу