Линейный и механический ход громкоговорителя (Xmax)

Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
4,004
Реакции
570
Репутация
83
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
МС 75гдн-3 с отвестием
катушка текстолит 2 слоя 24 мм высота намотки 4 ома.
линейного хода не будет от слова совсем. Зато нелиненых искажений будет сколько угодно. Из-за отсутствия линейного хода и из-за пипец как перегруженной подвижки.
 
Последнее редактирование модератором:
Последнее редактирование:
почему? 24 мм высота намотки, зазор 9,6 мм.
Потому что 60% витков катушки вне зазора и процессе работы перемещаются из магнитного поля и обратно в него создавая нелинейные искажения. Так ещё в зазоре их мизер, поэтому контролировать точность перемещения таким мизером трудно.
Типа при ходе 10 мм только половина витков постоянно в зазоре, ещё столько же перекачивает через себя переходы от ЭДС к противоЭДС и замыкая все процессы через витки в зазоре. Сравните: при ходе 1 мм таких витков 10% от витков в зазоре - с этим можно смириться, при 5 мм уже 50% - всё плохо, при 10 мм - 100%, слушать невозможно, а при 14 (все витки должны в зазоре побывать) - 140% витков привносят нелинейные искажения, кому-то это нравится.
 
Потому что 60% витков катушки вне зазора и процессе работы перемещаются из магнитного поля и обратно в него создавая нелинейные искажения. Так ещё в зазоре их мизер, поэтому контролировать точность перемещения таким мизером трудно.
Типа при ходе 10 мм только половина витков постоянно в зазоре, ещё столько же перекачивает через себя переходы от ЭДС к противоЭДС и замыкая все процессы через витки в зазоре. Сравните: при ходе 1 мм таких витков 10% от витков в зазоре - с этим можно смириться, при 5 мм уже 50% - всё плохо, при 10 мм - 100%, слушать невозможно, а при 14 (все витки должны в зазоре побывать) - 140% витков привносят нелинейные искажения, кому-то это нравится.
  • 75гдн, зазор 9,6 мм, высота намотки 22 мм - ход есть
  • 8", зазор 9,6 мм, высота намотки 24 мм - линейного хода нет от слова совсем
 
  • 75гдн, зазор 9,6 мм, высота намотки 22 мм - ход есть
  • 8", зазор 9,6 мм, высота намотки 24 мм - линейного хода нет от слова совсем
Я теперь боюсь выкладывать результаты с катушкой(каркас алюминий) высотой 30 мм, там вообще диффузор "шарахается" от сигнала _hm_
 
Последнее редактирование:
А его-то и нет.
Потому что Вы пока ещё путаете просто ход и линейный.
 
Последнее редактирование модератором:
Последнее редактирование модератором:
Ход - это ход, а линейный - это ход при минимуме нелинейных искажений.
Просто интересно: уже раз 10 была дискуссия, Вы все разы не заметили? Посты просто так удаляли не читая?

Туда же вдогонку. Ещё бывают нелинейные искажения из-за задержки подвижки относительно подаваемого сигнала.
Надеюсь Вы не думаете что существуют динамики без задержки? Если так - вопрос: какой параметр показывает задержку? Если верите что бывают динамики без задержки - на вопрос можно не отвечать. Если такие есть у Вас - можно вообще ни на что не отвечать, Вы уже полностью в динамиках разобрались.
 
Последнее редактирование:
линейный - это ход при минимуме нелинейных искажений.
Я принимаю так - когда в зазоре количество витков постоянно. Привязку к КНИ не слышал. Мы же сейчас не говорим о том, когда витки начинают вылетать из зазора.

 
Ход - это ход, а линейный - это ход при минимуме нелинейных искажений.
Просто интересно: уже раз 10 была дискуссия, Вы все разы не заметили? Посты просто так удаляли не читая?

Туда же вдогонку. Ещё бывают нелинейные искажения из-за задержки подвижки относительно подаваемого сигнала.
Надеюсь Вы не думаете что существуют динамики без задержки? Если так - вопрос: какой параметр показывает задержку? Если верите что бывают динамики без задержки - на вопрос можно не отвечать. Если такие есть у Вас - можно вообще ни на что не отвечать, Вы уже полностью в динамиках разобрались.
сделайте пожалуйста эскиз набросок, чтобы мы понимали о чем речь, где просто ход, где линейный, где не линейный.
 
Последнее редактирование модератором:
Я принимаю так - когда в зазоре количество витков постоянно. Привязку к КНИ не слышал. Мы же сейчас не говорим о том, когда витки начинают вылетать из зазора.
Не забудьте спросить про КНИ при номинальной мощности поделок из артели.

В статье написано как минимум о двух способах определения линейного хода.
Второй, о котором вы не слышали, как раз основан на нелинейности мотора.
И определяется нормированными искажениями при номинальной мощности либо номинальном давлении.
 
сделайте пожалуйста эскиз набросок, чтобы мы понимали о чем речь, где просто ход, где линейный, где не линейный.
IMG_0207.jpeg
 
При ходе от края катушки до края неизменно.

Не забудьте спросить про КНИ при номинальной мощности поделок из артели.


В статье написано как минимум о двух способах определения линейного хода.
Второй, о котором вы не слышали, как раз основан на нелинейности мотора.
И определяется нормированными искажениями при номинальной мощности либо номинальном давлении.
Из-за разной индукции по высоте или как понять?
 
Неизменно - это значит не меняется.
Если катушка торчит из зазора, а его высота 10 мм, то при ходе 1 мм влетают и вылетают из зазора 10% витков и создают тем самым немного искажений. См. левую таблицу из 2-х представленных. При таком же ходе конструкции из правой таблицы ничего из зазора не вылетает, поэтому таких искажений нет. При ходе 5 мм, витков создающих искажения у левых динамиков уже 50%, у правых 0%. Чувствуете размер пропасти между ними? 5 мм - обычная громкость, больше которой редко накручивают нормальные слушатели. При ходе 10 мм у левых динамиков 100% витков создают искажения, т.е. столько же, сколько создают полезную работу. Тут надо напомнить что больше всего динамики колбасит на резонансе и чем выше добротность тем больше амплитуда. Поэтому при том же подводимом напряжении у нормальных динамиков амплитуда на реальном музыкальном сигнале меньше процентов на 25-30%. Там где у высокодобротника ход 10 мм, у низкодобротника 6 и никакие витки из зазора не вылетают или вылетают несколько штук. Если же разогнать правый динамик до амплитуды 10 мм, то из зазора будут вылетать 45% витков, т.е. как минимум в 2 раза меньше чем у левого. При этом создаваемое давление больше потому что выше чувствительность.
Во всех этих расчётах не учтены витки которые у левого динамика вне зазора и не попадают в него совсем при рассматриваемых амплитудах. Понятное дело что в них процессы несколько отличаются от витков в зазоре. А ток в последовательной цепи один, точнее старается быть один, тем самым привносит в витки в зазоре что-то такое, что отсутствует в конструкциях, где витков вне зазора нет.

Поэтому неизменно - означает неизменно, а когда меняется - тут сами понимаете, искажения будут, никуда не денутся. Ничего не бывает просто так без последствий. Если Вы вдруг не желаете этого замечать - замечательно, так жить проще. Но Вы не можете своим нежеланием отменить реальность. И никто не может.
 
Последнее редактирование модератором:
При ходе от края катушки до края неизменно.


Из-за разной индукции по высоте или как понять?
Именно так и понять , это раз. И еще понять, что катушка вверхнем положении и в нижнем положении - это сильно разное взаимодействие с МЦ. Даже если она полностью остается в зазоре. Заодно индуктивность сильно зависит от положения, а уж про гистерзис, когда вокруг катушки дофига ненасыщенного железа, и говорить не приходится. Аксиальная несимметрия структуры туда же , до кучи.
Гладко андерханг выглядит только на бумаге.

Неизменно - это значит не меняется. Надо было не только физику с математикой не прогуливать, но и русский язык.

Много раз объяснял. Надо читать 2 раза или больше, когда с первого раза непонятно.
Если катушка торчит из зазора, а его высота 10 мм, то при ходе 1 мм влетают и вылетают из зазора 10% витков и создают тем самым немного искажений. См. левую таблицу из 2-х представленных. При таком же ходе конструкции из правой таблицы ничего из зазора не вылетает, поэтому таких искажений нет. При ходе 5 мм, витков создающих искажения у левых динамиков уже 50%, у правых 0%. Чувствуете размер пропасти между ними? 5 мм - обычная громкость, больше которой редко накручивают нормальные слушатели. При ходе 10 мм у левых динамиков 100% витков создают искажения, т.е. столько же, сколько создают полезную работу. Тут надо напомнить что больше всего динамики колбасит на резонансе и чем выше добротность тем больше амплитуда. Поэтому при том же подводимом напряжении у нормальных динамиков амплитуда на реальном музыкальном сигнале меньше процентов на 25-30%. Там где у высокодобротника ход 10 мм, у низкодобротника 6 и никакие витки из зазора не вылетают или вылетают несколько штук. Если же разогнать правый динамик до амплитуды 10 мм, то из зазора будут вылетать 45% витков, т.е. как минимум в 2 раза меньше чем у левого. При этом создаваемое давление больше потому что выше чувствительность.
Во всех этих расчётах не учтены витки которые у левого динамика вне зазора и не попадают в него совсем при рассматриваемых амплитудах. Понятное дело что в них процессы несколько отличаются от витков в зазоре. А ток в последовательной цепи один, точнее старается быть один, тем самым привносит в витки в зазоре что-то такое, что отсутствует в конструкциях, где витков вне зазора нет.

Поэтому неизменно - означает неизменно, а когда меняется - тут сами понимаете, искажения будут, никуда не денутся. Ничего не бывает просто так без последствий. Если Вы вдруг не желаете этого замечать - замечательно, так жить проще. Но Вы не можете своим нежеланием отменить реальность. И никто не может.
Это все словесный понос. Где графики нелинейных искажений? - нет, и не будет. Потому что это все вранье на постном масле.

Мнением дилетантов нужно пренебрегать. В обязательном порядке. Чтобы даже случайно не стать как они.
Мнение самоназванного главного инженера единственного производителя можно не брать в расчет. Он производит гнусавые поделки под звук. Не бельмеса в акустике. Только языком молоть.
ПС Это основная причина, по которой ему выписали пинков под зад со всех тематических форумов.
 
О короткой катушке можно сказать так же. Индукция в зазоре не постоянна по высоте.

Для меня линейный ход, он же Xmax это:
down_excursion.jpg up_excursion.jpg

А вот тут уже витки начинают вылетать, линейный ход закончился:
down_over_excursion2.jpg up_overexcursion2.jpg
 
Индукция в зазоре не постоянна по высоте.
Как тут выше заметили: ферритовые цепи жутко нелинейные. Другой вопрос что где-то в районе центра зазора, если он цилиндрический, индукция более-менее равномерная. На краях зазора конечно индукция уменьшается. Вне зазора её ещё меньше. Поэтому логично разместить витки в месте с наиболее равномерной индукцией. Ну а перемещение витков из одной индукции в другую - как раз является источником нелинейных искажений.
А вот тут уже витки начинают вылетать, линейный ход закончился:
А вот там они разве не вылетают? Посмотрите внимательно.
Тут просто невозможно обойтись без совета почитать ещё раз мой предыдущий пост.
 
Вне зазора её ещё меньше.
А как же нагрев кольца в 15 мм над зазором у 15" НЧ от JBL с 4" катушкой? Ты же говорил, что разрез на том кольце, чтобы исключить его нагрев.
Так будет это кольцо нагреваться или нет? И зачем оно вообще в том динамике? И почему разрезано?
 
Как тут выше заметили: ферритовые цепи жутко нелинейные. Другой вопрос что где-то в районе центра зазора, если он цилиндрический, индукция более-менее равномерная. На краях зазора конечно индукция уменьшается. Вне зазора её ещё меньше. Поэтому логично разместить витки в месте с наиболее равномерной индукцией. Ну а перемещение витков из одной индукции в другую - как раз является источником нелинейных искажений.
как конфигурация магнитного поля определяет физические характеристики магнитного материала?

будем ждать пояснения от производителя, как главного критерия истины _da

Для меня линейный ход, он же Xmax это:
Максимальный ход это когда катушка полностью вылетела из зазора и ограничивается лишь механической конструкцией подвижной системы.
При такой работе работоспособность сохраняется, но искажения превышают допустимые.
Очень части при использовании динамиков, где катушка имеет малую высоту намотки по отношению к верхнему фланцу(в особенности это широкополосники и динамики некоторых "производителей") последняя работает в этом режиме не по своей воле, потому что не применены методы ограничения полосы снизу.
Если же ограничивать отдачу динамика подаваемой мощностью, то и 1 мм хода будет достаточно для не громкого прослушивания в ближнем поле, но кто же устоит не выкрутить ручку громкости на максимум...?
 
Максимальный ход это когда катушка полностью вылетела из зазора и ограничивается лишь механической конструкцией подвижной системы.
При такой работе работоспособность сохраняется, но искажения превышают допустимые.
Очень части при использовании динамиков, где катушка имеет малую высоту намотки по отношению к верхнему фланцу(в особенности это широкополосники и динамики некоторых "производителей") последняя работает в этом режиме не по своей воле, потому что не применены методы ограничения полосы снизу.
Если же ограничивать отдачу динамика подаваемой мощностью, то и 1 мм хода будет достаточно для не громкого прослушивания в ближнем поле, но кто же устоит не выкрутить ручку громкости на максимум...?
Не Xmеh (механический) это?
 
Блин уже было об етом .

Есть х lin - тупо механически линейны ход .
Высота катушки -минус высота фланца разделеное на 2.
Пишется поголовно во всех датащитах и являеться стандартом( если в даташите не заявлено обратноне )
Есть разновидность с 10% IMD ,THD и ещё пару разных.
Новая метода от клипеля выглядит так
1000017879.jpg

Простым смертным которые мерят звуковухой, вообще фиолетово что там у клипеля или у кого то ещё .
Линейка рулит 😁
 
Не Xmеh (механический) это?
если с точки зрения методики определения, то да. Но я упор вел больше не на механику а на электромагнитное взаимодействие катушки и магнитного поля и где его границы заканчиваются.
Новая метода от клипеля выглядит так

Есть разновидность с 10% IMD ,THD и ещё пару разных.

Resistorius

правильно уточнил "Новая методика" и "разновидности определения", в принципе обобщив все споры на этот счет.
 
Последнее редактирование:
В теме про двенашки описана история про 8 штук как раз с такими катушками и цепями. Их поставили в системы куда ранее ставили фирменные. Оказалось заметно лучше и заметно дешевле. Искали где заказать, Игорь не хочет динамики делать, другие участники обсуждений на форумах тоже, фирменные хуже и дороже.
Ваши нелинейные МЦ 12-ки просто сливают даже советским заскорузлым 4А32. А это самый обычный оверханг!!!
КНИ 4а32.png


чисто посмотреть как делают другие, а насмотрелись мы уже достаточно, ничего нового уже не словить
Ничего нового ты не словил, все уже украдено давно.
Aura 1808.png

Обычная так себе восемнашка с посредственными параметрами.
Отличный параметры:
Aura 1808
98Дб/Вт
Mms 171гр
Ход линейный(пик-пик) - 38мм
Вес - 13,4кг
Очень посредственные параметры:
L18110SPL
95Дб/вт
Mms 223гр
Ход, якобы линейный(пик-пик) - 15мм
Хуже сабвуферную 18ку надо поискать:
Вес 45.2 кГ!!!! 45, билять! Вот где ты всех опередил в три с лишним раза.
 
Последнее редактирование:
Воспользоваться советом надеть лыжи или нет - каждый решает сам.
И всё таки, где ответ на заданный вопрос?
При высоте фланца 15.7мм и индукции в зазоре ~0.62Тл какой прок от катушки в 6-ть слоёв в сравнении с классическим фланцем 9.6мм индукцией 0.89Тл и катушкой в два слоя?
100 раз отвечал: BL и линейный ход.
Смотри:
Снимок экрана 2024-08-13 в 11.44.40.png

Умножаешь 0.89 на 9.21 (B на L) - получаешь 8.2 это BL. Ещё раз умножаешь 0.62 на 22.09 - получаешь 13.7, это тоже BL, только с линейным ходом 6 мм.
поделив 13.7 на 8.2 и вместо кнопки "равно" нажмёшь кнопку "%" - получишь 167, это разница в процентах или если нажмёшь на "равно"- получишь 1.67, это разница в разах.
 
Последнее редактирование модератором:
Воспользоваться советом надеть лыжи или нет - каждый решает сам.

100 раз отвечал: BL и линейный ход. Но тебе все предыдущие ответы до лампочки и этот тоже.
Понятно почему: чтобы понять ответ - нужно сначала изучить умножение.
Не переживай, сейчас научу и ты перестанешь задавать один и тот же вопрос. Смотри:
Посмотреть вложение 107306
Умножаешь 0.89 на 9.21 (B на L) - получаешь 8.2 это BL. Ещё раз умножаешь 0.62 на 22.09 - получаешь 13.7, это тоже BL, только с линейным ходом 6 мм.
Если заодно выучишь деление, то поделив 13.7 на 8.2 и вместо кнопки "равно" нажмёшь кнопку "%" - получишь 167, это разница в процентах или если нажмёшь на "равно"- получишь 1.67, это разница в разах.
Тут и изучать нечего. У твоего динамика BL в два раза больше, а КПД и давление в два раза ниже. Это разница в разы!!!
Отвянь уже от бэели, безмозглый дятел уже бы давно понял, но не ты. Все от того, что приемная комиссия сказала - стоп, такие альтернативно одаренные нам не нужны. А теперь ты всем мстишь, выпуская дрянную продукцию.

Твое дело - выступать в цирке, жонглирование цифрами, кеглями и прочая буффанада. Только не акустика и динамики. Ты попросту переводишь медь и железо на металлолом. 45 кг в одном динамике! Дурень, возьми 4А32 и привяжи гирю, даже три! - звук в тысячу раз будет лучше, чем у твоих динамиков без линейного хода.
 
Последнее редактирование:
Умножаешь 0.89 на 9.21 (B на L) - получаешь 8.2 это BL. Ещё раз умножаешь 0.62 на 22.09 - получаешь 13.7, это тоже BL, только с линейным ходом 6 мм.
Откуда берутся эти 6мм? В Вашем описании умножения и деления о них не упоминалось просто, я не совсем понял, так можно и 10 мм написать и 50.

И насколько я понимаю, если у вас высота намотки равна высоте зазора, то при любом движении катушки - из зазора будут выскакивать витки, а т.к. катушка в 6 слоёв в отличии от обычной намотки - то и выскакивать будет количество витков х3, на описание линейного процесса это не сильно похоже.
 

Статистика форума

Темы
3,196
Сообщения
248,065
Пользователи
2,455
Новый пользователь
Станислав В..
Назад
Сверху Снизу