Микродинамика

[Aleph]

Растекусь-ка я мыслию по древу3
Как обычно в виде рассуждений.
Нам требуется чтоб динамик (ШП) воспроизводил в своей полосе определённый диапазон звукового давления. Нам не требуется чтоб начало этой минимальной громкости было поближе к минимальной поданной мощности. Так что вполне нормально если динамик до определенного порога просто не играет полноценно.
Сверхлегкие радиольные ШП почти не имеют эту начальную ступеньку, но чуть поддаёшь драйва, даже не до их небольшой номинальной рабочей мощности, они срываются в крик. То есть в какой-то мере можно заявить что их диапазон ограничен сверху по мощности (давлению....).
Динамики покрепче, чуть тяжелее, с более мощным мотором уже имеют ступеньку, до которой "не звучат". Но ведь, выйдя за эту ступеньку, динамики уже полноценно играют и тихо и громко и не срываются в крик. Итоговое давление остаётся тем же, просто вторым требуется подать больше мощности.
В полупроводниках ведь похожая фигня — есть напряжение открывания. У кремния больше, у германия меньше, у триодов, так нулевая линия ВАХ частенько выше 50 вольт начинается. Мы же принимаем как должное их природу. Так и с динамиком, пусть себе имеет ступеньку, лишь бы дальше играл полноценно.

Ещё подумалось, а не происходит ли у "разборчивых" динамиков сжатие диапазона? Тихие звуки громче, громкие как есть.

 

[Сергей ДВ]

Так что вполне нормально если динамик до определенного порога просто не играет полноценно.

Откуда такие сведения? О наличии порога.

 

[Ky3ne4ik]

То есть, по Вашему мнению, хорошая микродинамика - это независимость скорости нарастания звукового давления от мощности? Или просто микродинамика=большая скорость нарастания звукового давления? Тогда микродинамика пропорциональна верхней эффективной частоте динамика, и всё... А причём тогда приставка "микро"?

По моему мнению МД,-это скорость нарастания фронта выраженная в Давлении/за период времени_на малой мощности (т.е. на нижнем уровне динамического диапазона ).
Так же по моему мнению существует порог этого соотношения, при котором "еще невнятно" и после которого "вау-все слышно".
Просто же "большая скорость..."-это ниачОм.
Пример из жизни (может так понятнее будет):
Стартуют реактивный истребитель и Порше911, - Первые 25 метров Порше впереди, затем истребитель его обгоняет.
Порше- легкая подвижка/но слабый, условно, мотор.
Истребитель- тяжелая, условно, подвижка/сильный мотор.
У Порше микродинамика лучше (мамой клянусь!)
Почему лучше- я вам высказал своё мнение.

Сергей ДВ -циферки от балды, но разве не меняется понимание, чем мерятся в исследовании микродинамики? Циферками то мерятся гораздо удобнее, чем абстракциями.​

 

[Сергей ДВ]

@Сергей ДВ -циферки от балды

А я и не сомневался! Просто уточнил.
Циферками от балды не меряются. И понимание они только уменьшают, потому что от балды.

ПС И "мамой клянусь" - аргумент так себе на техническом форуме.

 

[Ky3ne4ik]

Сверхлегкие радиольные ШП почти не имеют эту начальную ступеньку, но чуть поддаёшь драйва, даже не до их небольшой номинальной рабочей мощности, они срываются в крик. То есть в какой-то мере можно заявить что их диапазон ограничен сверху по мощности (давлению....).
Динамики покрепче, чуть тяжелее, с более мощным мотором уже имеют ступеньку, до которой "не звучат". Но ведь, выйдя за эту ступеньку, динамики уже полноценно играют и тихо и громко и не срываются в крик. Итоговое давление остаётся тем же, просто вторым требуется подать больше мощности.

Вот это заблуждение вас и толкает на неправильные выводы про преимущества многослойных катушек.
Про " тихие звуки громче, нормальные-как есть" - экспандер так работает. Так вот, как МС может физически быть экспандером? Вот "компрессором" понятно как,- когда из зазора катушка выпрыгивает,- и пошло ограничение амплитуды/компрессия ДД.

А я и не сомневался! Просто уточнил.
Циферками от балды не меряются. И понимание они только уменьшают, потому что от балды.

ПС И "мамой клянусь" - аргумент так себе на техническом форуме.

Я вам так и написал, что надо мерить и мерятся измеренными циферками. Походу вам просто не с кем поругаться. Передергивать не надо тут, при мне во всяком случае,-это как минимум не прилично в обществе.

 

[Сергей ДВ]

Про " тихие звуки громче, нормальные-как есть" - экспандер так работает.

Вообще-то, все наоборот - так работает компрессор.

 

[Ky3ne4ik]

Вообще-то, все наоборот - так работает компрессор.

Компрессор -сжимает. Экспандер-разжимает. Вы музыкант, что ли?!

 

[Meshin]

"микро"

Для меня например, прям явственно, это слово означает слышимость. Ну или осознание тихих звуков на фоне громких. Например швырканье носом барабанщика во время исполнения артиллерийской канонады. Или лопающиеся пузырьки слюны в уголках губ трубача или саксофониста. Ну или как тихонько пукнула виолончелистка когда наклонялась перелистнуть ноты.
Гм..... Наверное это разрешение всё же, а не микро....

 

[Сергей ДВ]

Я вам так и написал, что надо мерить и мерятся измеренными циферками. Походу вам просто не с кем поругаться. Передергивать не надо тут, при мне во всяком случае,-это как минимум не прилично в обществе.

В приличном обществе всегда берут числа с потолка?

Компрессор -сжимает. Экспандер-разжимает. Вы музыкант, что ли?!

И?

 

[Ky3ne4ik]

Для меня например, прям явственно, это слово означает слышимость. Ну или осознание тихих звуков на фоне громких. Например швырканье носом барабанщика во время исполнения артиллерийской канонады. Или лопающиеся пузырьки слюны в уголках губ трубача или саксофониста. Ну или как тихонько пукнула виолончелистка когда наклонялась перелистнуть ноты.
Гм..... Наверное это разрешение всё же, а не микро....

Игорь, нельзя услышать тихий звук на фоне громкого. Это как раз называется эффектом маскировки в психоакустике. А вот в микропаузах-услышать можно, как раз таки, если микродинамика излучателя позволяет Тяжелая, но сильная подвижка этого не даст сделать.

 

[Сергей ДВ]

Игорь, нельзя услышать тихий звук на фоне громкого.

Гармоники как-то слышим, однако.

 

[Марков Николай]

По моему мнению МД,-это скорость нарастания фронта выраженная в Давлении/за период времени_на малой мощности (т.е. на нижнем уровне динамического диапазона ).

Теплеет. Встречный вопрос: скорость нарастания на малой, средней и высокой мощности сильно разная? Почему? Физика какая?

Игорь, нельзя услышать тихий звук на фоне громкого. Это как раз называется эффектом маскировки в психоакустике. А вот в микропаузах - услышать можно, как раз таки, если микродинамика излучателя позволяет Тяжелая, но сильная подвижка этого не даст сделать.

Она (тяжёлая подвижка) ВООБЩЕ не сдвинется с места, что ли? Тогда театральные ШП динамики 15" не воспроизводят половину звуков, или как?

Так же по моему мнению существует порог этого соотношения, при котором "еще невнятно" и после которого "вау-все слышно".

Чем он вызван? Не особенностями слуха ли? Превышением уровня самых тихих звуков музыки над шумом в комнате + в голове, например.

 

[Meshin]

Игорь, нельзя услышать тихий звук на фоне громкого.

Барабанщик/трубач - я не прав.
Дама со смычком - наверное когда соло!

 

[Дмитрий Рутковский]

Вообще-то, все наоборот - так работает компрессор.

Как немного постоявший рядом со сценой - подтверждаю, именно так работает компрессор. Собственно их для этого и используют.

Пример с истребителем и Порше хорош. Только в примере не хватает третьего участника, у которого мотор самый мощный из участников (или равный самому мощному), а масса меньше всех (или такая же как у самого лёгкого). У такого участника и будет лучшая микродинамика. По причине заложенных в него при конструировании параметров, всё тех же самых B, L и Mmd.
Без такого участника соревнования годятся только для параолимпиады, т.е. соревнования инвалидов. У одного нет ноги, а другой страдает ожирением, например весит 200 кг. Первый быстро стартанёт, но потом второй как разгонится и ....

 

[Сергей ДВ]

Чем он вызван? Не особенностями слуха ли? Превышением уровня самых тихих звуков музыки над шумом в комнате + в голове, например.

В этом есть определенный смысл. Способность динамика воспроизводить громкий неискаженный звук, при условии адаптации слуха к высокому уровню может показаться микродинамикой.
В моем списке громкость вкупе с динамическим диапазоном уже отмечена.

Здесь, например, во вступлении зажигание спички и далее бумажки насыщается микродинамикой ровно с увеличением громкости.

 

[Aleph]

Откуда такие сведения? О наличии порога.

Просто такие слуховые впечатления.

Ещё у подвеса есть трение. То есть пока не подашь ток требуемой величины мотор не сможет тронуть подвижку с места. Как в школьном опыте — тянем грузик через динамометр по поверхности разной шероховатости.
Возможно воздушная пружина имеет разные свойства на сжатие/растяжение (сам не изучал, не буду спорить), но в воздухе нет этого "трения покоя". То есть динамик с "воздушным подвесом" должен иметь эту ступеньку, когда тока ещё не хватает что тронуть с места, но слабый сигнал есть, меньшего размера.

 

[Сергей ДВ]

Ещё у подвеса есть трение. То есть пока не подашь ток требуемой величины мотор не сможет тронуть подвижку с места. Как в школьном опыте — тянем грузик через динамометр по поверхности разной шероховатости.

Какое трение? Если катушки о керн, то это неисправность. Если вязкое трение, то оно возникает только при появлении скорости. При скорости близкой к 0("микроуовни"), трение тоже стремится к 0. Строго по закону Ньютона без ступенек.

Возможно воздушная пружина имеет разные свойства на сжатие/растяжение (сам не изучал, не буду спорить)

Невозможно. Это не порождает "ступенек".

 

[Aleph]

Какое трение?

Вы не замечали если взять просто динамик мордой вверх и добавлять сверху скажем по 1 монетке, то подвижка не сразу сдвигается вниз, а чем жёстче подвес, тем больше надо вес? Вот этот период, когда сила прикладывается, но трение в материале подвеса, его жёсткость не даёт двигаться я выше назвал трением покоя.
Воздушная же пружина при малой прикладываемой силе ведёт себя практически с той же линейной зависимостью как и при бОльших

 

[М.Васильев]

Гармоники как-то слышим, однако.

Не гармоники, а продукты взаимодействия гармоник.

 

[Сергей ДВ]

Не гармоники, а продукты взаимодействия гармоник.

И гармоники (КНИ) и продукт (ИМИ). "И без хлеба"(С)

 

[М.Васильев]

И гармоники (КНИ) и продукт (ИМИ). "И без хлеба"(С)

Для уха человеческого все это одно кубло. Хорошо еще то,что спектр очень короток у излучателей в отличии от усилителей

 

[Сергей ДВ]

Вы не замечали если взять просто динамик мордой вверх и добавлять сверху скажем по 1 монетке, то подвижка не сразу сдвигается вниз, а чем жёстче подвес, тем больше надо вес? Вот этот период, когда сила прикладывается, но трение в материале подвеса, его жёсткость не даёт двигаться я выше назвал трением покоя.
Воздушная же пружина при малой прикладываемой силе ведёт себя практически с той же линейной зависимостью как и при бОльших

Это проблема не с законом Гука , а с "замечанием". Т.е. постановкой эксперимента. Вы замечали, что не замечаете движение диафрагмы ВЧ динамика? И даже СЧ. Совсем не видно.
Почитайте что-нибудь про трение покоя, это явление другого порядка.

 

[Ky3ne4ik]

Теплеет. Встречный вопрос: скорость нарастания на малой, средней и высокой мощности сильно разная? Почему? Физика какая?

Она (тяжёлая подвижка) ВООБЩЕ не сдвинется с места, что ли? Тогда театральные ШП динамики 15" не воспроизводят половину звуков, или как?

Чем он вызван? Не особенностями слуха ли? Превышением уровня самых тихих звуков музыки над шумом в комнате + в голове, например.

1) Конечно физика,- из-за разной массы. На старте/при торможении диффузора проявляется, на середине процесса- не важно. А мы как раз рассматриваем старт/стоп.
2) Сдвинется, но не сразу-я вам в пример истребитель приводил. А поезд-туту-уже уехал-поздно пить боржоми! Т.е. звука не произошло, т.к. уже пришел сигнал "стоп".
Ваш пример с ШП15" не совсем корректен - там катушка успевает создать звук ударом по диффузору. А вот 15" 100 киловатный саб вам не сделает микродинамику,- ту которую вам хочется. Другое дело, что 15" ШП с весом подвижки в 40 грамм будет "слышнее", чем 100 граммовый.
3) Всё верно-слух есм ваш микрофон+мозг -ваш АЦП. Попытка сдвинуть динамический диапазон вверх - не работает. Т.е. газанув мощью усилка вы не получите "сдвижку" Динамического Диапазона вашего микрофона+АЦП.

 

[Сергей ДВ]

1) Конечно физика,- из-за разной массы. На старте/при торможении диффузора проявляется, на середине процесса- не важно. А мы как раз рассматриваем старт/стоп.

Сила действует все время : в начале, конце и середине процесса. Важно все.

2) Сдвинется, но не сразу-я вам в пример истребитель приводил. А поезд-туту-уже уехал-поздно пить боржоми! Т.е. звука не произошло, т.к. уже пришел сигнал "стоп".

F=m*A - в этом уравнении нет ни самолетов, ни поездов. Масса всего лишь коэффициент.

3) Всё верно-слух есм ваш микрофон+мозг -ваш АЦП. Попытка сдвинуть динамический диапазон вверх - не работает. Т.е. газанув мощью усилка вы не получите "сдвижку" Динамического Диапазона вашего микрофона+АЦП.

Как все запутано!(С)

Для уха человеческого все это одно кубло. Хорошо еще то,что спектр очень короток у излучателей в отличии от усилителей

Вот это-то тихое кубло прекрасно слышно в присутствии сильного основного тона. По-моему вы потеряли нить дискуссии.

 

[Марков Николай]

F=m*A - в этом уравнении нет ни самолетов, ни поездов. Масса всего лишь коэффициент.

Это меня смущает больше всего. Больше в 2 раза масса плюс больше в два раза сила = то же самое ускорение. Скорость нарастания звукового давления в таком случае НЕ зависит от собственно массы подвижки. А зависит от соотношения масса/мотор. Д.Р. прав?

Вы не замечали если взять просто динамик мордой вверх и добавлять сверху скажем по 1 монетке, то подвижка не сразу сдвигается вниз, а чем жёстче подвес, тем больше надо вес? Вот этот период, когда сила прикладывается, но трение в материале подвеса, его жёсткость не даёт двигаться я выше назвал трением покоя.

Это ситуация с затёртой ЗК, коэффициент жёсткости очень большой (вообще неэластичное тело). Или закон Гука не выполняется при малых смещениях, но материалов с нелинейным коэффициентом жёсткости вблизи нуля смещения и одновременно линейного при бОльших вроде как нет в природе. Или есть? Пропитанная бакелитовым лаком ЦШ таким часом не страдает?

 

[Александр Бокарёв]

Вякну параллельно. Сколько ни попадалось лошадиного размера 12" шириков, все они звучат отстойно на средине. Мутняк или грубый звук , шепелявый, гундосый, неважно одним словом. Хотя ачх может быть вполне терпимой . Ровно и детально звучащих 8" явно больше, и прорисовка у них хорошая , правда, за счет скромного низа. (никуда не деться, коротка катушка!)
Это к разговору о микродинамике. В динамиках, как нигде , все противоречия увязаны в один змеиный клубок , любой параметр добыт в борьбе, часто за счет ухудшения других

 

[Марков Николай]

детально звучащих 8" явно больше, и прорисовка у них хорошая

Это вариант определения микродинамики?

 

[Сергей ДВ]

Это меня смущает больше всего. Больше в 2 раза масса плюс больше в два раза сила = то же самое ускорение. Скорость нарастания звукового давления в таком случае НЕ зависит от собственно массы подвижки.

В формуле при известной одной величине неизвестны две. При равной силе ускорение обратно пропорционально массе! Так что зависит!

Это ситуация с затёртой ЗК, коэффициент жёсткости очень большой (вообще неэластичное тело). Или закон Гука не выполняется при малых смещениях, но материалов с нелинейным коэффициентом жёсткости вблизи нуля смещения и одновременно линейного при бОльших вроде как нет в природе. Или есть?

Нет. За гибкость (жесткость) отвечают электрические силы между молекулами вещества. Когда вы стоите на полу - пол под вами деформирован, хотя вы этого не видите. Закон Гука выполняется при сколь угодно малых перемещениях.
Также и с карандашом на столе - стол под ним тоже эластично деформирован.

 

[Марков Николай]

В формуле при известной одной величине неизвестны две. При равной силе ускорение обратно пропорционально массе! Так что зависит!

Чисто по формуле - конечно зависит. Я имел в виду, что увеличение массы без проблем компенсируется увеличением мощности, и что бОльшая масса сама по себе не является препятствием большой скорости нарастания. Но Кузнечик утверждает обратное.

 

[Александр Бокарёв]

Это вариант определения микродинамики?

Как хотите зовите. Хоть мокродинамикой. Стараюсь избегать словечек, в которые каждый вкладывает ему одному понятный смысл. А чаще бессмыслицу , туману нагнать и в нем спрятаться.