Микродинамика

Читатель

2 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
579
Реакции
393
Репутация
19
Не надо никакой крови. Достаточно чисто обеспечивать комфортную громкость, и иметь запас на случаи пиков фонограммы. Большинство современных фонограмм, кстати, имеют совсем небольшой динамический диапазон.
85Дб. У многих меломанов комфортный уровень прослушки - 75Дб. Вот на такой ДД и надо рассчитывать. Это значит , что для невероятно малой чувствительности 82Дб/Вт/м потребуется усилитель, который выдаст на гора 0,5Вт. Любой усилитель обеспечит на раз.
Нефиг ломать копья о мифическую микродинамику и ее привязке к чувствительности. Низко, высокой - пофиг какой!
 

Читатель

2 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
579
Реакции
393
Репутация
19
Если и делать привязку, то не к чувствительности, а к громкости.
Как только вы привязались к громкости, то однозначно понятен динамический диапазон, который соответсвует величине громкости в цифрах. Вот и все, если динамик может обеспечить эту громкость, ака ДД - значит у него не может быть нареканий на недостаток "микродинамики".
Никаких.
 

Алексей1

2 ранг
Регистрация
20 Дек 2022
Сообщения
554
Реакции
369
Репутация
23
Предупреждений
4
85Дб. Это значит , что для невероятно малой чувствительности 82Дб/Вт/м потребуется усилитель, который выдаст на гора 0,5Вт. Любой усилитель обеспечит на раз.
Чушь собачья.
Даже самый убогий музон, это пикфактор 3 (по мощности - 10),
что-нибудь более музыкальное - п.ф. 10 и более ( по мощности больше 100)
Итого, усилитель меньше 50-100 Вт = беспрерывный клип.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,182
Реакции
2,615
Репутация
121
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Вспомнили бы хоть столбик, или стрелки индикатора в кассетном магнитофоне.
Там вся фонограмма прыгает максимум в диапазоне 10-15 дБ.
А при современной моде на сжатие фонограмм, и говорить не об чем.
 

Читатель

2 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
579
Реакции
393
Репутация
19
Чушь собачья.
Даже самый убогий музон, это пикфактор 3 (по мощности - 10),
что-нибудь более музыкальное - п.ф. 10 и более ( по мощности больше 100)
Итого, усилитель меньше 50-100 Вт = беспрерывный клип.
Не выдумывайте. Стандарт 85Дб RMS + 20Дб перегруза максимум. Итого 105Дб (на что рассчитаны все стандарты Долби). Всего лишь 100Вт. И это не мощность RMS, а всего лишь пик-фактор(как любезно вы соизволили заметить). Т.е. любой каменный усилитель на 4Ом с питаловом в плечах 20*1,4=+/-28 Вольт.
А у компакта ДД всего 95Дб - вы шумы слушать собираетесь?
 
Последнее редактирование:

Алексей1

2 ранг
Регистрация
20 Дек 2022
Сообщения
554
Реакции
369
Репутация
23
Предупреждений
4
Чушь собачья.
Включи любую музыку, измерь напряжение на фрагменте со средней громкостью мультиметром и максимальное пиковое осцилом.
 

Читатель

2 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
579
Реакции
393
Репутация
19
Чушь собачья.
Включи любую музыку, измерь напряжение на фрагменте со средней громкостью мультиметром и максимальное пиковое осцилом.
Затем замерь RMS. И оно чудным образом будет 1.5 Вата при 85Дб.

То, вокруг чего вы пытаетесь витиевато рысачить, есть нечто вроде PMPO. Еще недавно на всех магнитолах о 2.5Вт максимум ваши соратники по чуши писали 1200W PMPO. Формально не придерёшься.
Знаем, проходили и такое.
Печально, что спотыкаетесь аки конь в понятиях.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
21,338
Реакции
9,648
Репутация
382
85Дб. У многих меломанов комфортный уровень прослушки - 75Дб. Вот на такой ДД и надо рассчитывать. Это значит , что для невероятно малой чувствительности 82Дб/Вт/м потребуется усилитель, который выдаст на гора 0,5Вт. Любой усилитель обеспечит на раз.
Нефиг ломать копья о мифическую микродинамику и ее привязке к чувствительности. Низко, высокой - пофиг какой!
Недавно искал динамики в телевизор взамен родных "муму".Из двух крайностей : тонкая легкая мембрана-баланс смещен вверх, канарейка- и тяжелая подвижка, толстая мембрана , муму - найден оптимум, динамики от видеомонитора , там и с низами порядок и баланс ровный и разборчивость достаточная. Усилитель вообще побоку , с ним нормально.
Самая главная неприятность случилась позже. Когда оказалось, что звуковое сопровождение кабельного ТВ напрочь мерзкое, искаженное, компрессированное до невыносимого, когда все шепоты, шмыганья, сопли и дыхание звучат наравне с разговорами и криками. Слушать эту пакость просто невыносимо. На малых уровнях ничего не слышно, неразборчиво, а чуть громче- орет и мычит. Новости звучат как положено. И музыкальные передачи. Остальное мерзкий шлак.
 

Читатель

2 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
579
Реакции
393
Репутация
19

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
1,036
Реакции
478
Репутация
35
Возраст
62
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
Дівчатка, не сваріться.
Краще читайте Каца, Боба Каца.
Він досить детально все розтлумачив і про середній рівень звукового тиску, і про пік-фактор.
Прив'язати все то до чутливості і потрібної потужності акустичного перетворювача і підсилювача справа арифметики.
 

Вложения

  • Ksystem.svg.png
    Ksystem.svg.png
    47 KB · Просмотры: 33

Читатель

2 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
579
Реакции
393
Репутация
19
Девочки, не ссорьтесь.
Крашта читал Каца, Боба Катса.
Он подробно объяснил все про средний уровень звукового давления и пик-фактор.
Связать все это с чувствительностью и требуемой мощностью акустического преобразователя и усилителя – это дело арифметики.

Я ровно об этом. В левом столбике лучшие значения сведения К20/RMS. 85Дб средний уровень прослушивания, максимальный пиковый уровень105Дб. RTFM.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,182
Реакции
2,615
Репутация
121
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Прив'язати все то до чутливості і потрібної потужності акустичного перетворювача і підсилювача справа арифметики.
І ще добре було б при цьому не забути про відстань від вух до акустичного перетворювача.
 

Petr-51

2 ранг
Регистрация
29 Дек 2023
Сообщения
356
Реакции
-47
Репутация
4
Страна
Беларусь
Город
Могилев
Имя
Александр
Предупреждений
1
вместо подведения итогов

Vitamir, какое отношение к микродинамике имеют средний уровень звукового давления и пик-фактор?

Хуан, а каков твой набор тестов которые по твоим понятиям коррелируют с качеством звука?
А вы стандартные тесты ИМД для начала снимите. В реальности, а не в симуляторе. Чтобы хотя бы подтвердить, что вы правильно собрали. И убедитесь в устойчивости. А там посмотрим.

отвечаю здесь, так как уже везде заблокирован.

Хуан, ты второй раз ушел от конкретного ответа. Что касается измерений, то поверь что за три года работы в аудиокомпании я вдоволь наизмерялся этих параметров: зависимость THD от выходной мощности, IMD и др. Потому и говорил что эти параметры использовались только на выпускном участке для того чтобы быть уверенным: годно/негодно перед упаковкой, не более того. Поэтому и мои выводы не на голом месте.
 

Вложения

  • микродинамика&SID.pdf
    92.5 KB · Просмотры: 20

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
1,026
Реакции
1,138
Репутация
57
Возраст
36
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
Плачем всем селом, от истерики.
Давай максимально просто, есть музыкальная фонограмма, диапазон максимума и минимума сигнала в этой фонограмме сколько по уровню дБ? 30дБ, 40дб,....?
 

Виктор Я

3 ранг
Регистрация
26 Мар 2024
Сообщения
145
Реакции
38
Репутация
3
Страна
Украина
Город
Николаев
Давай максимально просто, есть музыкальная фонограмма, диапазон максимума и минимума сигнала в этой фонограмме сколько по уровню дБ? 30дБ, 40дб,....?
Как определить максимум и минимум в фонограмме?
На 10 кГц может бьіть уровень и -60 дБ относительно 100Гц и он должен бьіть сльішен
 

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
1,026
Реакции
1,138
Репутация
57
Возраст
36
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
На 10 кГц может бьіть уровень и -60 дБ относительно 100Гц и он должен бьіть сльішен
Слышен чем? измерительным инструментом (микрофон, осциллограф), или саммым инерционным устройством вухо! Которое при доминировании сигнала с уровнем 0дБ и частоте 100Гц условной скважностью 60% будет маскировать сигнал на уровне -60дБ на частоте 10кГц
 

Виктор Я

3 ранг
Регистрация
26 Мар 2024
Сообщения
145
Реакции
38
Репутация
3
Страна
Украина
Город
Николаев

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
1,026
Реакции
1,138
Репутация
57
Возраст
36
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
СЧ-ВЧ - бьіло сльішно
А это называется модуляция. Что немного инное чем полезный сигнал!

Иногда интересно почитать книги, где описано, что добрая часть сигнал воспроизводимого диффузорной частью динамика может быть модами от основного тона, и что итоговая ровная АЧХ это сумма вносимых искажений с полезным сигналом. И то что маскируют под понятием "Микродинамика" ничто иное как способность преобразовать электрическую форму сигнала (аудио сигнал) в акустический сигнал. Резонансы копруса, резонансы на поверхности диффузора, переотражения от рамы диффузородержателя и т.д.
После чего и смотришь на конструктив динамиков, раммы причудливых форм, диффузоры из композита, к криволинейной форме диффузора добавленна еще и разность толщин диффузор.
Так что, "микродинамика" понятие которое не несет в себе какую то информативность.
 
Последнее редактирование:

Виктор Я

3 ранг
Регистрация
26 Мар 2024
Сообщения
145
Реакции
38
Репутация
3
Страна
Украина
Город
Николаев
А это называется модуляция. Что немного инное чем полезный сигнал!
Какая єто модуляция? Изображение илюстративное
134.jpg
Кстати, когда "навешиваешь" на НЧ очень маленький:)(когда ставлю смайлик - єто гипотетично) СЧ-ВЧ сигнал - его сльішо в момент переключения (в первьіе мгновения:)), далее ухо адаптируется и четко вьіделить сложно
Вот єто, имхо, и есть микродинамика
 
Последнее редактирование:

Andrew271

3 ранг
Регистрация
28 Ноя 2023
Сообщения
27
Реакции
7
Репутация
1
Страна
UA
микродинамика - это, когда я слышу 50или100Гц в своем 3гд32 с голого трансформатора лампового усилителя при кружениях вокруг силового на холостом ходу )))))) причем эти наводки я не могу увидеть ни осциллографом ни милливольтметром, они на уровне приборного шума. но в динамике слышно
 

alexsan

3 ранг
Регистрация
6 Апр 2024
Сообщения
91
Реакции
7
Репутация
2
Возраст
55
Страна
Казахстан
Город
Павлодар
Имя
Александр
Проверить микрофоном проиграть сигнал и записать и сравнить от оригинала отличие.
 

Petr-51

2 ранг
Регистрация
29 Дек 2023
Сообщения
356
Реакции
-47
Репутация
4
Страна
Беларусь
Город
Могилев
Имя
Александр
Предупреждений
1
Слышен чем? измерительным инструментом (микрофон, осциллограф), или саммым инерционным устройством вухо! Которое при доминировании сигнала с уровнем 0дБ и частоте 100Гц условной скважностью 60% будет маскировать сигнал на уровне -60дБ на частоте 10кГц
видно что не понимаете сути маскировки. 100 Гц и 10 кГц ну никак не стоят рядом и не могут маскировать друг друга. Слух имеет логарифмическую характеристику, поэтому слабые звуки прекрасно слышны на фоне громких. Это подтверждает и пост Andrew271 выше
 
Последнее редактирование:

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
1,913
Реакции
1,046
Репутация
68
Возраст
50
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
Микродинамика- это когда мошенники , навроде Петрова, ничего путного создать не могут, а какой нибудь "чудестный" параметр нужен, чтобы хоть чем то похвалиться.
Оттуда же растут и "искажения сид" и "искажения поворота задницы", несуществующие в реальности. А равно как и "коммутационные искажения на бурусах", которые почему то внезапно на 500Гц стали иметь уровень выше чем на 10кГц. Чего там коммутируется то?
 

alexsan

3 ранг
Регистрация
6 Апр 2024
Сообщения
91
Реакции
7
Репутация
2
Возраст
55
Страна
Казахстан
Город
Павлодар
Имя
Александр
А что дает очень гладкая АЧХ?
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
21,338
Реакции
9,648
Репутация
382
А что дает очень гладкая АЧХ?
дает возможность услышать одновременно все звуки без маскировки тихих более громкими в случае уродливой ачх с торчащими вилами и буграми.
 

Alex TV

1 ранг
Регистрация
28 Мар 2021
Сообщения
3,741
Реакции
1,107
Репутация
75
Имя
Александр Т
А это называется модуляция. Что немного инное чем полезный сигнал!

Иногда интересно почитать книги, где описано, что добрая часть сигнал воспроизводимого диффузорной частью динамика может быть модами от основного тона, и что итоговая ровная АЧХ это сумма вносимых искажений с полезным сигналом. И то что маскируют под понятием "Микродинамика" ничто иное как способность преобразовать электрическую форму сигнала (аудио сигнал) в акустический сигнал. Резонансы копруса, резонансы на поверхности диффузора, переотражения от рамы диффузородержателя и т.д.
После чего и смотришь на конструктив динамиков, раммы причудливых форм, диффузоры из композита, к криволинейной форме диффузора добавленна еще и разность толщин диффузор.
Так что, "микродинамика" понятие которое не несет в себе какую то информативность.
Особенно доставляет эта микродинамика применительно к концертной аппаратуре на полном газу. Когда у первых рядов почти контузия. Нюансы звука, ага.
Так и представляется наглухо зашкаленый вольтметр, и толковище за миливольты.
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
1,913
Реакции
1,046
Репутация
68
Возраст
50
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
поконкретнее пожалуйста! где я демонстрировал коммутационные на 500 Гц выше чем на частоте 10 кГц? достала уже твоя брехня! хотя не удивительно, у тебя же спектр сигнала частотой 10 кГц аж до 5 МГц, может поделишься как раздуть его до такой степени?
1713636225665.png1713636257154.png1713636284556.png
Лучшая защита нападение, правда Петров? Да только вот, на тебе спектры. Бурусы твои отродясь синусоидой не были. У них вон и спектр огибающей есть, я бы сказал что огибающая у нас примерно трапеция, зависит правда от числа циклов в бурусе, чем больше- тем ближе к меандру.
Обвинить меня в "брехне" не выйдет.

Что есть "бурус"?
Burst (взрыв)?
Скорее переводится как "вспышка", был бы взрыв- выходники повылетали бы. Но нет, хотя разогреваются так же как и от меандра большого уровня- быстро.
А вот как в симуляторе это выглядит:
1713638353105.png
Из за короткого цикла нормального спектра как в железе не выходит- но опознать можно без проблем. В том числе и огибающая- ниже основной частоты.
 
Последнее редактирование:

Petr-51

2 ранг
Регистрация
29 Дек 2023
Сообщения
356
Реакции
-47
Репутация
4
Страна
Беларусь
Город
Могилев
Имя
Александр
Предупреждений
1
Посмотреть вложение 94543Посмотреть вложение 94544Посмотреть вложение 94545
Лучшая защита нападение, правда Петров? Да только вот, на тебе спектры. Бурусы твои отродясь синусоидой не были. У них вон и спектр огибающей есть, я бы сказал что огибающая у нас примерно трапеция, зависит правда от числа циклов в бурусе, чем больше- тем ближе к меандру.
Обвинить меня в "брехне" не выйдет.
пользуешься симулятором как обезьяна гранатой, когда и где рванет не понимаешь. Потому и спектры у тебя такие. Точно как на веге один из умников наподобие тебя намерял спектр одной синусоиды состоящей всего из одной палки от постоянного тока до бесконечности (как у тебя). Причем уровень основной гармоники оказался равным менее -40 дБ! вместо 0 дб. Так примерно и у тебя и это не удивительно. Ну а где коммутационные на 500 Гц большие чем на частое 10 кГц? ты хоть понимаешь что это такое? корчишь из себя невесть что...
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
1,913
Реакции
1,046
Репутация
68
Возраст
50
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
пользуешься симулятором как обезьяна гранатой, когда и где рванет не понимаешь. Потому и спектры у тебя такие. Точно как на веге один из умников наподобие тебя намерял спектр одной синусоиды состоящей всего из одной палки от постоянного тока до бесконечности (как у тебя). Причем уровень основной гармоники оказался равным менее -40 дБ! вместо 0 дб. Так примерно и у тебя и это не удивительно. Ну а где коммутационные на 500 Гц большие чем на частое 10 кГц? ты хоть понимаешь что это такое? корчишь из себя невесть что...
Давай мы кое что проясним. Симулятор- это хорошо. Ты у нас я знаю да, гений симуляторный, отец российской схемотехники. Правда регулярно тебе приходится делать вид что ты "не видел", "не заметил", неудобные различные вещи. Неудобненькие. Я бы сказал.
Однако замеры в железе показывают ровно тоже самое что и симулятор. И да, твоих спектров "козявок" я так никогда и не увидел. Ты выкладываешь только то что "удобно" тебе. Но ты учти, это "удобно" случайно может у тебя в заднице оказаться.
Что касаемо 500Гц и 10кГц, мне обязательно в твоих высерах копаться надо? А зачем бы? Все уже давно прочитали и над тобой посмеиваются. И только ты пытаешься щёчки раздувать.
Тщетно.
 

Статистика форума

Темы
2,352
Сообщения
163,756
Пользователи
1,906
Новый пользователь
ascend
Сверху Снизу