Низкочастотник 10" на цепи 2А-12

[Дмитрий Б.]

Формул недостаточно, надо ещё уметь их применять.

Можно добавить массу, можно взять подвес подходящей жёсткости, в обоих случаях резонанс будет одинаковый. Звучание разное. И если дойдёт до сравнения - не трудно догадаться какой динамик победит. Особенно если это будет не единственное отличие.

Увеличь Cms, и что будет с Vas.

 

[LDS]

Кстати: лично Вы как определяете диаметр диффузора? Чем если не линейкой? А Sd измеряете или рассчитываете? Если измеряете, то Как?

Понятно что линейкой. Еще и весами пользуюсь. И програмами так же. И расчетом "ручным". 7 раз отмерь.

 

[Дмитрий Рутковский]

И програмами так же.

Сильно сомневаюсь что Вы программой измеряете Sd. С Re то же самое. Там буква е обозначает постоянку, программа в постоянку не умеет. Попробуйте померить прибором Re, при этом двигая (очень медленно) подвижку. Сравните с измерением без движения. Поменяйте Re в расчётах вашей таблицы. Удивитесь от того, как меняются почти все параметры.
Про Mmd хотите? Sd по середине подвеса, а Mmd без подвеса или с его малой частью? Был случай когда даже шайбу не считали.

 

[LDS]

Бойтесь персонажей с двойными стандартами. Они Вам плюсы ставят, а мне минусы за одно и то же. Так и пишут: "Вот дурак, измеряет линейкой и весами".

Сильно сомневаюсь что Вы программой измеряете Sd. С Re то же самое. Там буква е обозначает постоянку, программа в постоянку не умеет. Попробуйте померить прибором Re, при этом двигая (очень медленно) подвижку. Сравните с измерением без движения. Поменяйте Re в расчётах вашей таблицы. Удивитесь от того, как меняются почти все параметры.
Про Mmd хотите? Не обращали внимание как секта Sd считает (считает, Карл) по середине подвеса, а Mmd без подвеса или с его малой частью? Был случай когда даже шайбу не считали.

Sd по центру подвеса. Но массу подвеса не до центра считаю.
Если вам не нравится что диаметр излучателя не полностью учитывается при вычислении массы, вспомните про BL - Re считаем всей намотки, длину намотки только ту, что в зазоре.

На весах, перед склеиванием вся подвижка завесила 59,2 г (без пыльника).
Минусую часть подвеса, часть паука и часть канатиков, но добавляю присоединенный воздух.
По расчету выходит около 49 г.
Программа показывает около 47 г.
В погрешность 5% попадаю, что уже очень не плохо.
Теперь добавляю массы на диффузор и пыльник.

 

[Vachula]

https://aliexpress.ru/item/1005005502215398.html

На алиэкспрессе диффузоры для 2А12 обнаружил )))

 

[Сергей Жариков]

https://aliexpress.ru/item/1005005502215398.html

На алиэкспрессе диффузоры для 2А12 обнаружил )))

Это с сайта диффузор маркет, но плохо что не полностью целый диффузор продают, было бы нормально и для 25гдн4 кинап найти бы, чтоб без тряпичных подвесов.

 

[Meshin]

для 25гдн4 кинап найти бы, чтоб без тряпичных подвесов.

Для 25ГДН-5 есть три ремкомплекта. В коробках.
Если что. Вдруг.

 

[Дмитрий Б.]

https://aliexpress.ru/item/1005005502215398.html

На алиэкспрессе диффузоры для 2А12 обнаружил )))

+доставка.
Я в аудиомании покупал. Со скидкой и самовывозом дешевле получилось.
Но, такая вот пидерсия:

 

[LDS]

Вес до склейки:
диффузор с подвесом 31,8 г
катушка 21,1 г
цш 2,7 г
пыльник 9,28 г
присоединенный воздух 3,75 г
канатики 2 г

После склеивания подвижной системы, без пыльника Fs=38,7 Гц; Mms=46,8 г.
Добавил массы и провел те же измерения, с тем же доп. грузом.
Fs=33,9 г; Mms=71 г
Т.е. с учетом приклеенного пыльника нагнанная маса составила 14,94 г.

+28,7 г:


+46,8 г:

Fs = 33.94 Hz Re = 2.60 ohm[dc] Le = 298.24 uH L2 = 792.80 uH R2 = 20.87 ohm Qt = 0.25 Qes = 0.26 Qms = 10.50 Mms = 74.68 grams Rms = 1.522297 kg/s Cms = 0.294532 mm/N Vas = 51.54 liters Sd= 352.99 cm^2 Bl = 12.709641 Tm ETA = 0.76 % Lp(2.83V/1m) = 95.77 dB Added Mass - Constant Bl Method: Driver unbaffled Added mass = 28.70 grams Membrane Diameter= 21.20 cm

Fs = 33.94 Hz Re = 2.60 ohm[dc] Le = 298.24 uH L2 = 792.80 uH R2 = 20.87 ohm Qt = 0.25 Qes = 0.26 Qms = 10.50 Mms = 71.02 grams Rms = 1.447861 kg/s Cms = 0.309674 mm/N Vas = 54.19 liters Sd= 352.99 cm^2 Bl = 12.395015 Tm ETA = 0.79 % Lp(2.83V/1m) = 95.99 dB Added Mass - Constant Bl Method: Driver unbaffled Added mass = 46.80 grams Membrane Diameter= 21.20 cm

 

[Nikki]

Добротность для этого динамика всё таки низковата, с этими параметрами какой-то маленький саб с рабочим диапазоном от 50Гц выходит

 

[Andreez]

Добротность для этого динамика всё таки низковата, с этими параметрами какой-то маленький саб с рабочим диапазоном от 50Гц выходит

ПИ ему поможет=)

 

[LDS]

Очень хочется переложить с больной головы на здоровую, правда? Хреново получается.
Кто посоветовал поставить сильный магнит чтобы получить ниже добротность? Правильно, они. Кто посоветовал сделать Re 2.8 Ома? Тоже они. Кто посоветовал использовать жёсткий подвес? Как бэ те же советчики.

Вот ведь засада, среди советчиков никого из Питера, а так хотелось питерцев сделать крайними.

Те же, кто мешает сделать нужную добротность потом. Они такие.
А если бы обратились к питерцам, например из одной небольшой конторы, то они бы за пол-часа сделали этой десятке любую добротность. Причём такую, какую намерит заказчик. Не с первого раза, конечно, но раз на пятый попали бы. Поэтому и надо пол-часа, 90% из которого займут измерения.
Только не надо быть ясновидящим, чтобы догадаться - секту опять что-то не устроит. Потому что дело не в добротности.

Сделаем Re 6,5 Ом.
Чтобы попасть в высоту намотки как сейчас, не более 23 мм, жилу придется брать не 0,38 мм по меди, а 0,28 мм.
Что будет:
Добротность подрастет почти в 2 раза, может чуть меньше.
Мощность упадет в 2 раза.
Чувствительность снизится на 1-2 дБ.
Это все примерные подсчеты.
Зазоры по катушке и цепи увеличатся еще больше. Они сейчас и так не малые, а станут еще больше. Хорошее использование зазора.
То что масса катушки упадет думаю понятно.
Почти не плохо по параметрам для короба.

Это намотка в 2 слоя.
Если из этой жилы сделать 4 слоя - добротность упадет сильно, станет меньше чем сейчас.

То что советовали из Питера даст еще меньшую добротность чем сейчас, при условии сохранения такой же подвижки, ее массы и гибкости. Если снизить массу и гибкость, то еще ниже будет.
Была еще попытка, но там по добротности тоже самое выйдет - низко.
Так же Борисович советовал нежный подвес, но он не понимает уже который раз, что я беру то что есть в наличии.
Была мысля поставить резиновый подвес с еще большей массой, я отказался, теперь жалею, а он был бы кстати.

Так кто перекладывает?
Я хотел сделать легкий басовик, но посчитав катушку, понял что добротность будет низкая и НЧ ниочем выйдет. Решил сделать тяжелый длинноход.

С цепью просчитался, нужно было протачивать керн до нижнего фланца, ставить длинную катушку и брать тяжелую подвижку, тогда бы вышло то, что и планировалось в 1 посте.

Чтобы сделать НЧ "по-рутковскому" (попробовать хотя бы) - нужен толстый фланец. С заводскими не стоит и начинать.

 

[apalych]

Чтобы сделать НЧ "по-рутковскому" (попробовать хотя бы) ...

Нужно быть "рутковским" и иметь волшебные штиблеты. ИМХО, волшебные штиблеты важнее
А за то, что в бОшке, то тссс-ссссс...

 

[MacSys]

Мощность упадет в 2 раза.

Почему это?

 

[NiCobalt]

Сделаем Re 6,5 Ом.

а если 6.9 будет ? (сарказм)

Чтобы попасть в высоту намотки как сейчас, не более 23 мм, жилу придется брать не 0,38 мм по меди, а 0,28 мм.

еще большая площадь поверхности снаружи зазора - хуже будет только
не надо это ...

Зазоры по катушке и цепи увеличатся еще больше. Они сейчас и так не малые, а станут еще больше. Хорошее использование зазора.

мс делается в конце
до этого расчет мс
до этого расчет катушки

Если из этой жилы сделать 4 слоя - добротность упадет сильно, станет меньше чем сейчас.

не станет

То что советовали из Питера даст еще меньшую добротность чем сейчас, при условии сохранения такой же подвижки, ее массы и гибкости.

потому что масса большая

Чтобы сделать НЧ "по-рутковскому" (попробовать хотя бы) - нужен толстый фланец. С заводскими не стоит и начинать.

это легче чем расчет

2 фланца скрутил вместе и в станок на обточку

 

[LDS]

2 фланца скрутил вместе и в станок на обточку

Это понятно, но была одна цепь, распаровать, что есть не хотелось.

 

[Дмитрий Рутковский]

Так же Борисович советовал нежный подвес, но он не понимает уже который раз, что я беру то что есть в наличии.

Чтобы было в наличии - надо начать покупать. Если ничего не покупать - ничего не будет. Как вариант: можно сделать самостоятельно.

Чтобы сделать НЧ "по-рутковскому" (попробовать хотя бы) - нужен толстый фланец. С заводскими не стоит и начинать.

Повторю, поскольку с первого раза не понятно. Из готового динамика, того какой он сейчас, могу за полчаса сделать нужную добротность. Не разбирая. Только мерить сами будете. Не потому что я такой плохой, а чтобы получили что хотели и что сами намерили.
Если всё дело в добротности - чего ждёте?

 

[Александр Бокарёв]

Перефразируя - кто мешал сразу сделать требуемую добротность под акустическое оформление? Скажем, чтобы Qts динамика равнялась 0,5-0,6 (под закрытый ящик)?
Наслушался артельщиков из Питера - теперь с динамиком, как с писаной торбой, никуда не пристроить. Никакими ужимками и приседаниями баса не получить, только искусственно увеличивать добротность навешиванием внешнего резистора.

Тридцать лет упоротой работы единственного главного конструктора - коту под хвост!

Буквально перед поездкой сочинился забавный фильтр к варианту Безнадега.А именно, НЧ фильтр,сочетающий формирование верхнего среза первого порядка в сочетании с добычей низа из заведомо низкодобротного динамика Фостекс FE208E Сигма. Идея простая и сработала на славу.На входе мощный балласт в 10 Ом, далее лестничный фильтр из пары цобелей в параллель, с завершающей емкостью параллельно динамику.Сочинить идиотскую катушку НЧ фильтра с таким конским омическим калькулятор гневно отказался.Ничего,справились без него.Этот динамик несмотря на откровенно говнистые ТС ,прекрасно озвучивает средину, влегкую сшился с пищалой,звук в целом крепко порадовал. Ах,да, КПД.....Ну,тут как говорится,чего нет,того нет.Зато есть кое что покруче,токовый режим работы динамика и презабавный импеданс. И звук,само собой,оч нра.

Забавнее всего был сам способ формирования АЧХ динамика, сильно похожей на поведение электромагнитного звукоснимателя, обваленная слева и задранная справа.Исправить исходник просится кривая RIAA , что и получилось в итоге.

 

[Читатель]

Буквально перед поездкой сочинился забавный фильтр к варианту Безнадега.А именно, НЧ фильтр,сочетающий формирование верхнего среза первого порядка в сочетании с добычей низа из заведомо низкодобротного динамика Фостекс FE208E Сигма. Идея простая и сработала на славу.На входе мощный балласт в 10 Ом, далее лестничный фильтр из пары цобелей в параллель, с завершающей емкостью параллельно динамику.Сочинить идиотскую катушку НЧ фильтра с таким конским омическим калькулятор гневно отказался.Ничего,справились без него.Этот динамик несмотря на откровенно говнистые ТС ,прекрасно озвучивает средину, влегкую сшился с пищалой,звук в целом крепко порадовал. Ах,да, КПД.....Ну,тут как говорится,чего нет,того нет.Зато есть кое что покруче,токовый режим работы динамика и презабавный импеданс. И звук,само собой,оч нра.

Я совершенно не против. Сам зачастую пользую резистор, подгоняя добротность под оформление. Всегда работает.

 

[Александр Бокарёв]

Так это же не концертная истошная кричалка. Дома легко обойдемся без этого питерского жупела даже с очень тщедушным усилителем. Попутно наслаждаясь комфортным звучанием.

Дины роскошные,но заточены исключительно под BLH, а есть ящик от Тандбергов 5010, вот и задумали аферу века))).

На комфортном уровне громкости измерилка напояжения на клеммах усилителя показывала 2- 2,5 вольта.
Импеданс внизу 16 ом,потом ровно 10 до стыка с 4- омной пищалой,далее 4 ома.Получится выцепить такую же на 8 Ом- пересведем под 8ом.

На будущее есть Фостексы 206-е, их тоже приручим, опыт был ранее, там хватило 8 ом балластника.

 

[LDS]

Почему это?

По формуле нужно смотреть. Имеется в виду мощность до нагрева.

 

[Дмитрий Рутковский]

По формуле нужно смотреть. Имеется в виду мощность до нагрева.

Можно формулу расчёта мощности динамика до нагрева посмотреть?

 

[LDS]

Можно формулу расчёта мощности динамика до нагрева посмотреть?

Можно
Быстро глянул, но в 1 посте не приведена, нужно смотреть по таблице. Сейчас если чесно лень.

 

[Meshin]

Можно формулу расчёта мощности динамика до нагрева посмотреть?

Как там в народе говорят: "Можно Машку за ляжку, Нинку за спинку, Наташку под рубашку"(с)
Сначала покажи хотя бы АЧХ какого-либо свежего НЧ - артельного динамика, который ещё не забрал "клиент"?

 

[Дмитрий Рутковский]

Вчера показывал 8" ШП. Человек приходил смотреть в первый раз. Т.е. он никогда ранее не видел наших динамиков, зато много читал в интернете. Был заинтересован, пошёл думать.
Каждый желающий может так сделать.

 

[Дмитрий Б.]

Вчера показывал 8" ШП. Человек приходил смотреть в первый раз. Т.е. он никогда ранее не видел наших динамиков, зато много читал в интернете. Был заинтересован, пошёл думать.
Каждый желающий может так сделать.

Опять сказки с бодуна.
Или в артели динамики смотрят?
Странные люди возбуждаются от гуталина и дырявых дудок.
Ты их где находишь? На сайтах любителей вибраторов?

 

[Читатель]

Вчера показывал 8" ШП. Человек приходил смотреть в первый раз. Т.е. он никогда ранее не видел наших динамиков, зато много читал в интернете. Был заинтересован, пошёл думать.
Каждый желающий может так сделать.

А вы ему ссылку дайте на тему - "АЧХ динамиков АИЕ", посмотрите заодно, вернется или нет. Если не внушаемый - не вернется. Если внушаемый, значит инфоцыганщина это основной двигатель продаж артели и основной контингент берется оттуда.

 

[LDS]

Вчера показывал 8"

Нормально