Низкочастотник 10" на цепи 2А-12

NiCobalt

1 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
1,581
Реакции
506
Репутация
56
Имя
Николай
Предупреждений
1
Є конструкції, де друга центруюча шайба кріпиться всередині магнітної системи, до подовженого каркасу ЗК. Вони теж не питали вашого дозволу на цю конструкцію.

Кріплення ЦШ до дифузору будь якого типу гучномовця призведе до збільшення жорсткості там де це непотрібно та зростання опору коливаннь на частотах вищих рез. та збільшує резонансну частоту самого дифузору далі конструкції рухомої частини і вже як результат отримуємо по заслугам - паразитні резонанси та механічні втрати _preved

странно все это ... подвес двухволновка до 6 грамм тканевая есть и 12" диф. ребристый до 26 грамма вместе с подвесом под посл. подрезку в самый раз ...
... еще колпак бумага до +2 грамма будет (надеюсь не тяжелее)
 

radio-fan-zt

1 ранг
Регистрация
13 Фев 2022
Сообщения
813
Реакции
682
Репутация
45
Страна
Україна
Имя
Руслан
Предупреждений
1
26 грамма вместе с подвесом
+2 грамма будет
Есть еще какие-то параметры ГД кроме массы комплектующих?
подвес двухволновка до 6 грамм тканевая есть и 12
Подвес дубовый, для НЧ не годится, его нужно как-то осаждать (делать податливее)

Вы вдвоем с ДР разберитесь, ДР говорит нужно резонанс в 10 дюймов достигнуть около 30 ГЦ, ты говориш меньше массы комплектующих, дубовый тканевый подвес, как получить НЧ, да какое НЧ хоть бы мидбас. :unsure:

Вопрос для Николая. Если использовать сверх-лехкие помплектующие, дубовый подвес, как получить НЧ? Это такой басовик?
Где взять подходящие комплектующие, ссылку?
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,995
Реакции
3,127
Репутация
142
Возраст
38
Страна
Украина
Город
Сумская обл.
Имя
Дмитрий
Резонанс в основном определяется максимальной мощностью, на которой предполагается эксплуатировать динамик. Для обычного прослушивания достаточно 30 Гц.
30-40 Вт.
делайте резонанс 40-45, иначе захлебнётся.
Ии я об этом, что хода нет, катушка вылетать будет. А 40-45 Гц уже похоже больше на мидбас.
 

NiCobalt

1 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
1,581
Реакции
506
Репутация
56
Имя
Николай
Предупреждений
1
Есть еще какие-то параметры ГД кроме массы комплектующих?
конечНО они существуют но О таковых в этой теме не упоминается .
пока что ... похоже что 9 грамм намотки будут каким то чудом толкать более 55 грамм ну что же ... удачи в перепугах низкой добротности =)
и это я "дилетантски на глазок прикинул"

Подвес дубовый, для НЧ не годится, его нужно как-то осаждать (делать податливее)
Руслан )))) А катушка для НЧ годится с такой развесовкой ?

Вы вдвоем с ДР разберитесь, ДР говорит нужно резонанс в 10 дюймов достигнуть около 30 ГЦ, ты говориш меньше массы комплектующих, дубовый тканевый подвес, как получить НЧ, да какое НЧ хоть бы мидбас. :unsure:
так он и будет в итоге недомидБасик слабенький т.е. ни тебе давления ни панча - САБфуфлер smile_10
Понимаешь вообще что происходит ?
Не надо связывать рез. частоту с массой подвижки - еще думай =)
Вопрос для Николая. Если использовать сверх-лехкие помплектующие, дубовый подвес, как получить НЧ? Это такой басовик?
повторю мне не сложно )
12" бумажный диф. с тканевым подвесом в 25 - 26 грамм это больше необходимого для мида в 12" размере .
О каком "сверх-легком" идет речь ? Если о катушке то все верно и это под мид ...
Димин "сморщенный с тыльной стороны" диф. ничем не лучше оригинального от 75гдн а-ля "кирза" =)
Подвес по факту дубовый тут спору нет и разминать придется его долго это тоже факт но ведь и с намоткой в этом зазоре нет смысла делать низкую рез. частоту =)
вот кстати =)
кажется догадывается ))
Ии я об этом, что хода нет, катушка вылетать будет. А 40-45 Гц уже похоже больше на мидбас.
так у тебя катушка от мидбаса =/ и зазор как для мида только индукции не хватает ...
Где взять подходящие комплектующие, ссылку?
У Димы спроси у нас адреса одинаковые )))

От якраз для професійних динаміків часто це просто потрібно.

... предпочту вместо установки цш на диф\ на шейку диф. поместить ее именно на каркас чтобы образовалось 3-е ребро жесткости (или второе но более длинное в зависимости от установки цш) вследствие чего жесткость будет распределена в длину более равномерно вследствие чего будет вызвано меньше мех. резонансов которые также зависят от сборки с плохой центровкой (у кого руки ладонями наружу) и намотка тоже будет меньше изменять свою геометрию а значит и эл. потери станут меньшими пускай и малость .

причем в сч\шп\миды\басы\сабы физика одинаковая с той лишь разницей что чем ниже частота тем мех. жесткость должна быть выше а чем выше частота тем мех. жесткость должна меньше влиять на вч колебания не внося рез. явлений как у ГДШ дуда =)

Разумеется можете меня переубедить !
Даже можете с легкостью на примере своих же работ ! ведь способов сборки и вар. конструкций множество но если это сборка единичная без работы над ошибками тогда не получится никогда =)

Особенно это вкусно (эта тема) если затрагивать вопрос жесткости вдоль образующей шейки дифузора =)
где-то клея меньше а где то и подводящие в поперек каркаса да с жирным таким "насралом" припоя =)
А с др. стороны образующая вдоль края диф. с приклеенным криво подвесом и один лишь супер-мамкин-мастер знает что творится между А и Б =)
А еще пыльник есть и уж что там под ним как живет в случае вывернутых рук мастера это вопрос в бесконечность как и опыты\расчеты =)
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,954
Реакции
505
Репутация
83
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Ии я об этом, что хода нет, катушка вылетать будет. А 40-45 Гц уже похоже больше на мидбас.
Вы спрашивали про другие параметры, видимо кроме обсуждавшейся до этого катушки.
Давайте ещё раз: для домашнего 10" сабика вполне нормальный резонанс 30, для этого надо использовать лёгкий и мягкий подвес весом 5.5-6 гр.
Для 30-40 Вт вполне подойдёт 12-14 гр.
Есть еще какие-то параметры ГД кроме массы комплектующих?
Конечно. При подаче 30-40 Вт SPL-ный сабвуфер однозначно проиграет сабвуферу рассчитанному на 30-40 Вт, зато выиграет если подать 150-200.
дубовый подвес, как получить НЧ?
Взять мягкий подвес секта не позволяет?
да какое НЧ хоть бы мидбас.
Может быть вместо мидбасовой применить басовую катушку? Нет, секта следит, как только кто-то даст такой совет - тут же набрасывается. Ну или хотя бы минус поставит.
 
Последнее редактирование модератором:

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,995
Реакции
3,127
Репутация
142
Возраст
38
Страна
Украина
Город
Сумская обл.
Имя
Дмитрий
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,954
Реакции
505
Репутация
83
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Я сам выбрал, никто не подсказывал. И выбрал специально тот, что тяжелее.
Если действительно выбирали, значит была какая-то работа мысли и из большого множества вариантов выбор делался при помощи аргументов. Можете ими поделиться: какие преимущества даёт двойной вес диффузора с подвесом?
 
Последнее редактирование модератором:

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,995
Реакции
3,127
Репутация
142
Возраст
38
Страна
Украина
Город
Сумская обл.
Имя
Дмитрий
Если действительно выбирали, значит была какая-то работа мысли и из большого множества вариантов выбор делался при помощи аргументов. Можете ими поделиться: какие преимущества даёт двойной вес диффузора с подвесом?
Отталкивался от цепи, вернее от размеров зазора. При расчетах параметров стало ясно, что я с ней просчитался. Далее, чтобы примерно выйти на полную добротность 0,3-0,4. Резонанс не выше 30 Гц и приемлемый Vas, чтобы не шкаф делать. Хотя с объеом все-равно идеально не получится, разве только если подвижку еще больше утяжелять. Поэтому и выбрал вес 33 г а не 20 г.
Только не нужно снова писать про перегруженный мидбас и т.д. Я это уже читал. Вообще ничего не нужно писать.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
7,224
Реакции
3,649
Репутация
167
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1
Полная добротность 0,3...0,4 с учетом всего?
Если делить низко, в трехполоске, то добротность в воздухе 0,2 легко достигнет 0,3 с присоединенным воздухом корпуса и с влиянием схемы.
Даже с нулевым выходным сопротивлением усилителя.
А Qts=0,3 это и корпус небольшой, и ФИ третьего порядка.
 

sirius111111

1 ранг
Регистрация
15 Мар 2023
Сообщения
944
Реакции
830
Репутация
41
Страна
Украина
Город
Одесса
Имя
Александр
Поэтому и выбрал вес 33 г а не 20
А с каких пор 33гр для 10" это много?!
Всегда хочется посмотреть как СЧ с подвижкой в 20гр воспроизведет НЧ, я первый на прослушивание.
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,995
Реакции
3,127
Репутация
142
Возраст
38
Страна
Украина
Город
Сумская обл.
Имя
Дмитрий
Полная добротность 0,3...0,4 с учетом всего?
Если делить низко, в трехполоске, то добротность в воздухе 0,2 легко достигнет 0,3 с присоединенным воздухом корпуса и с влиянием схемы.
Даже с нулевым выходным сопротивлением усилителя.
А Qts=0,3 это и корпус небольшой, и ФИ третьего порядка.
Это для сабвуфера динамик. К динамику будет подключен только усилитель.

А с каких пор 33гр для 10" это много?!
Я не знаю.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
7,224
Реакции
3,649
Репутация
167
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1
Это для сабвуфера динамик. К динамику будет подключен только усилитель.
Все одно додаткова маса повітря корпусу процентів на 10-15 збільшить повну добротність.
З іншого боку, сабвуфер працює не "полицею" АЧХ, а її горбом. Який можна настроїти відповідним чином.
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,995
Реакции
3,127
Репутация
142
Возраст
38
Страна
Украина
Город
Сумская обл.
Имя
Дмитрий
Приехала катушка и пыльник.
Катушка 21,74 г, сопротивление 2,8 Ом, высота намотки 23 мм, 2 слоя. Провод 0,42 по лаку. Каркас высотой 50 мм и толщиной 0,15 мм, текстолит. Цена 150 грн.
Пыльник 3,7 г, диаметром 115 мм.
photo_2025-05-25_19-40-40.jpg
 
Последнее редактирование:

sirius111111

1 ранг
Регистрация
15 Мар 2023
Сообщения
944
Реакции
830
Репутация
41
Страна
Украина
Город
Одесса
Имя
Александр
Приехала катушка и пыльник.
Катушка 21,74 г, сопротивление 2,8 Ом, высота намотки 23 мм, 2 слоя. Провод 0,42 по лаку. Каркас высотой 50 мм и толщиной 0,15 мм, текстолит. Цена 150 грн.
Пыльник 3,7 г, диаметром 115 мм.
Посмотреть вложение 136590
На вид аккуратно, интересно из чего бандаж сделан.
Где заказывали?
 

radio-fan-zt

1 ранг
Регистрация
13 Фев 2022
Сообщения
813
Реакции
682
Репутация
45
Страна
Україна
Имя
Руслан
Предупреждений
1
интересно из чего бандаж сделан.
Бумага на подобие прессованого ватмана, это хорошо, оч удобно на прихватки клея центрировать перед окончательной приклейкой и центовкой.
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,995
Реакции
3,127
Репутация
142
Возраст
38
Страна
Украина
Город
Сумская обл.
Имя
Дмитрий

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
2,874
Реакции
2,144
Репутация
96
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Предупреждений
1
Ко всем катушкам у меня нет вопросов, сколько не брал.
Как ответил мастер, это нетканый материал, сшит водой под высоким давлением.
Тут брал: https://saudio.zp.ua/
Обычный Номекс, как у всех.
Вода, высокое давление- это для пущей важности.
Нанотехнологии за ваши деньги.
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,995
Реакции
3,127
Репутация
142
Возраст
38
Страна
Украина
Город
Сумская обл.
Имя
Дмитрий
Склеил подвижку. Набросив ее на магнитную цепь с рамой, стало ясно, что цепь села. Полная добротность вышла 0,7. Дал чуть массы - добротность перевалила за 1. По моим примерным расчетам в зазоре около 0,4 Тл. Отдал на намагничивание, прибор показал 0,5 Тл, намагнитили до 0,95 Тл.

Снова подкинул подвижку, просто положил на раму с цепью:
Fs = 32,7 Гц
Re = 2,6 Ом
Qts = 0,2
Qes = 0,21
Qms = 7,4

Намагничивание помогло. Ради интереса положил сверху доп. массу в 48 грамм:
Fs = 23,4 Гц
Re = 2,6 Ом
Qts = 0,37
Qes = 0,38
Qms = 10,4

Верхний вариант говорит только о корпусе ФИ, нижний ФИ и ЗЯ, но все же ближе к ФИ. Vas не мерял, так как понятно что все примерно очень.
О чем я. После склеивания подвижки с рамой, резонанс скорее всего подскочит еще. ЦШ от 10гд-30, т.е. мягче не куда. Подвес жесткий. Нагнетать массой не сильно и хочется, 48 г точно лепить не буду.
 
Последнее редактирование:

Nikki

2 ранг
Регистрация
25 Сен 2023
Сообщения
411
Реакции
772
Репутация
38
Нагнетать массой не сильно и хочется, 48 г точно лепить не буду.
Если понадобится для достижения необходимых параметров - почему нет?
У тех динамиков по мотивам которых вы наметили свой масса подвижки существеннее гораздо. У вас она в районе 60-80 будет, у них 120 и 160г.

Я бы предложил подвижку не накидывать сверху, а склеить.
Всё таки мне кажется обычное накидывание не даёт точной картины по жёсткости подвижки и необходимых параметров Vas.
Можно ошибиться в оценке потенциал. Вполне возможно, что там всё и так отлично окажется.
В любом случае собирать придётся, если что-то менять, то что?
Катушку - вряд ли. ЦШ и так уже мягче некуда. Подвес, диффузор? - а удастся ли подобрать более подходящий?
Без приклейки колпачка подобрать необходимую массу, и догнаться ею, спрятав под колпак.
-----------------
Забыл спросить, подвес резина или ППУ? По фоткам неясно просто.
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,995
Реакции
3,127
Репутация
142
Возраст
38
Страна
Украина
Город
Сумская обл.
Имя
Дмитрий
Если понадобится для достижения необходимых параметров - почему нет?
У тех динамиков по мотивам которых вы наметили свой масса подвижки существеннее гораздо. У вас она в районе 60-80 будет, у них 120 и 160г.

Я бы предложил подвижку не накидывать сверху, а склеить.
Всё таки мне кажется обычное накидывание не даёт точной картины по жёсткости подвижки и необходимых параметров Vas.
Можно ошибиться в оценке потенциал. Вполне возможно, что там всё и так отлично окажется.
В любом случае собирать придётся, если что-то менять, то что?
Катушку - вряд ли. ЦШ и так уже мягче некуда. Подвес, диффузор? - а удастся ли подобрать более подходящий?
Без приклейки колпачка подобрать необходимую массу, и догнаться ею, спрятав под колпак.
До тех динамиков что в названии темы мне уже не дотянутся, подвижка другая нужна. Это уже более похоже на 75гдн.
Пыльник даст мизерный прирост в уменьшении резонанса. Может подвес еще разработается и станет мягче.
 

Nikki

2 ранг
Регистрация
25 Сен 2023
Сообщения
411
Реакции
772
Репутация
38
До тех динамиков что в названии темы мне уже не дотянутся, подвижка другая нужна. Это уже более похоже на 75гдн.
Пыльник даст мизерный прирост в уменьшении резонанса. Может подвес еще разработается и станет мягче.
Я пыльником 50 грамм добавлял smile_27
TwZLKmbGhaY.jpg83eIMZ98h8Y.jpg
Вощем я за то чтобы собрать, замерить и от этих замеров плясать дальше. Если подвес - резина, то снять подвижку не составит труда в случае чего.
 

NiCobalt

1 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
1,581
Реакции
506
Репутация
56
Имя
Николай
Предупреждений
1
_hm_аналоговнетная технолоджия однако и всего 50 граммульки...

...это как на подвижку 75гдн прицепить катушку с вч динамика smile_15
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
6,628
Реакции
8,897
Репутация
294
Страна
Россия
Имя
Игорь
ЦШ от 10гд-30, т.е. мягче не куда. Подвес жесткий.
На "моих" восьмёрках от JVC в Вегах, всё наоборот. Вот и думаю, что делать... Либо паяльником дырок в ЦШ "насверлить", либо по окружности несколько щелей сделать. Хотя басят достаточно хорошо.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
7,224
Реакции
3,649
Репутация
167
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1
Верхний вариант говорит только о корпусе ФИ, нижний ФИ и ЗЯ, но все же ближе к ФИ. Vas не мерял, так как понятно что все примерно очень.
Не так. Ви не враховуєте імпеданс джерела сигналу для динаміка. Який включає в себе і активний, і реактивний опір котушки фільтра на резонансі динаміка.
Вони піднімуть повну добротність.
До речі, повна добротність, з урахуванням всього, величиною 0,7 - малувата для ЗЯ. Це все той же ФІ.
Для ЗЯ краще Qt в районі 1...1.5. щоб був невеликий горбик на АЧХ. Який на слух компенсуватиме надто ранній спад АЧХ, характерний для ЗЯ.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,954
Реакции
505
Репутация
83
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Поэтому и выбрал вес 33 г а не 20 г.
Только не нужно снова писать про перегруженный мидбас и т.д. Я это уже читал. Вообще ничего не нужно писать.
Подвес жесткий.
и тяжёлый. Мягче = легче.

чтобы примерно выйти на полную добротность 0,3-0,4.
Так 0.3 примерно и вышло. По расчёту. По измерениям будет 0.4. Так всегда выходит, чем ниже добротность - тем больше разница между расчётом и измерениями. Это, конечно, если считать без ошибок и измерять тоже.
 
Последнее редактирование модератором:

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
7,224
Реакции
3,649
Репутация
167
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1
!Я вже втомився повторювати одне й те саме, підвещення опору вихідного сигналу равноцінно сильним ударом кувалдою по магнітній системі! Ви з якю ціллю таке рекомендуете? Обширно обгрунтуйте!
Рекомендую враховувати повний опір джерела сигналу для динаміка, який змінює його параметри Т-С.
Ви вважаєте, що це не потрібно для розрахунку його акустичного оформлення?
Це з одного боку.
А з іншого маю досвід надзвичайно позитивної роботи динаміків звичайного опору, з підсилювачами з дуже високим вихідним опором.
Тут з цього приводу є не одна моя тема.
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,995
Реакции
3,127
Репутация
142
Возраст
38
Страна
Украина
Город
Сумская обл.
Имя
Дмитрий
Тобто підвіс мягкий, ЦШ жорстка?
Навпаки

В том и дело, что не равно.

Как считать, по каким формулам - каждый решает для себя сам.
Формулы в программу забиты ровно те же что и вы используете для расчета.

Склеил подвижку. Резонанс почти 39 Гц вышел. Еще без пыльника. Подсохнет, попробую размять. Чтобы выйти хотя бы на 33 Гц при той же гибкости подвижной системы, нужна еще масса в +15 г.
 

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
2,874
Реакции
2,144
Репутация
96
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Предупреждений
1
Вы всё перепутали, нужны и расчёты и измерения. Измерения нужны до расчётов чтобы получить данные для расчётов. Например диаметр диффузора нужно измерить линейкой или штангенциркулем. Re (сопротивление постоянному току) можно измерить омметром, индукцию удобнее всего измерять тесламетром.


Даже самый крутой компьютер и самой лучшей программой не умеет измерять ничего кроме тока и напряжения. Все остальные параметры получаются путём расчётов.
Как считать, по каким формулам - каждый решает для себя сам.
Так нормально ответил?
Так-то, есть ГОСТ, где все написано.
IMG_1361.jpeg
Смотри внимательно 10 раз минимум:
IMG_1362.jpeg
Ни линейки, ни весов, ни упаси Боже тесламетра не используется!
 
Последнее редактирование:
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,954
Реакции
505
Репутация
83
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Чтобы выйти хотя бы на 33 Гц при той же гибкости подвижной системы, нужна еще масса в +15 г.
Можно добавить массу, можно взять подвес подходящей жёсткости, в обоих случаях резонанс будет одинаковый. Звучание разное. И если дойдёт до сравнения - не трудно догадаться какой динамик победит. Особенно если это будет не единственное отличие.

Кстати: лично Вы как определяете диаметр диффузора? Чем если не линейкой? А Sd измеряете или рассчитываете? Если измеряете, то Как?
 
Последнее редактирование модератором:

Статистика форума

Темы
3,013
Сообщения
228,531
Пользователи
2,343
Новый пользователь
Рамиль
Сверху Снизу