Nutube 6P1 именуется лампой

[A-1]

Гуглится "nutube 6p1 datasheet korg"

https://ldsound.info/korg-nutube-6p1/

Используется в тч в гибридных усилителях для гитары
Эта псевдолампа, с dsp
И каким то оконечником
Как правило там 50 вт rms и питание 19 вольт dc.

Срок службы заявлен толи 11000, толи 30000 часов

"Полтора года назад на выставке NAMM 2015 компания Korg совместно с японской фирмой Noritake представила новый вид электронных ламп – Nutube. Цель проекта заключалась в создании более надежной и эффективной радиолампы, дающей характерную тембральную окраску с выраженными четными гармониками. Всё это время я внимательно следил за развитием сюжета. И буквально на днях, 23 сентября 2016, начались продажи серийных изделий. Двойной триод с катодом прямого накала и коэффициентом усиления 12 предназначен для использования в музыкальных инструментах, ламповых усилителях и иных подобных устройствах, требующих характерной «ламповой» окраски звука.

Лампа выполнена по той же технологии, что и вакуумно-флюоресцентные дисплеи (VFD). В отечественной терминологии это ВЛИ (вакуумно-люминисцентные индикаторы), что сути не меняет. Плоский стеклянный баллон, на дне аноды-сегменты с люминофорным покрытием, перед ними плоские управляющие сетки и на переднем плане – низкотемпературный катод прямого накала, свечение которого трудно заметить даже в полной темноте. Оставалось только «отсечь» лишение аноды и люминофор. Странно, что никто не сделал этого раньше…"

Внимание вопрос! что это?
Как это считать по отношению к традиционным в гитарном усилении 12 ах7 и 6l6gs

 

[Марков Николай]

"Полтора года назад на выставке NAMM 2015 компания Korg совместно с японской фирмой Noritake представила новый вид электронных ламп – Nutube. Цель проекта заключалась в создании более надежной и эффективной радиолампы, дающей характерную тембральную окраску с выраженными четными гармониками. Всё это время я внимательно следил за развитием сюжета. И буквально на днях, 23 сентября 2016, начались продажи серийных изделий. Двойной триод с катодом прямого накала и коэффициентом усиления 12 предназначен для использования в музыкальных инструментах,
ламповых усилителях и иных подобных устройствах, требующих характерной «ламповой» окраски звука.
Лампа выполнена по той же технологии, что и вакуумно-флюоресцентные дисплеи (VFD). В отечественной терминологии это ВЛИ (вакуумно-люминисцентные индикаторы), что сути не меняет. Плоский стеклянный баллон, на дне аноды-сегменты с люминофорным покрытием, перед ними плоские управляющие сетки и на переднем плане – низкотемпературный катод прямого накала, свечение которого трудно заметить даже в полной темноте. Оставалось только «отсечь» лишение аноды и люминофор. Странно, что никто не сделал этого раньше…"

Похоже, Гармонизатор ?

Размер 45*16*5,6 миллиметра. Питание 5 Вольт, 12 мВт на канал = 2,4 мА на канал. При этом говорится, цитирую, "предлагает отличную линейность, аналогичную линейности идеального двойного триода." Что в радио я пропустил???

 

[Труфальдино из Бергамо]

Цена слишком завышена на такую "вещь", даже чтобы попробовать...

 

[A-1]

Цена слишком завышена на такую "вещь", даже чтобы попробовать...

Специально пробовать не надо.
В готовых комбиках это стоит в усилении.
В чем смысл непонятно, почему называют лампой тоже непонятно. Видимо какой-то хитрозакрученный маркетинг

 

[ALSS]

Ну что это ЭВП - электровакуумный прибор - сомнения нет. А если исключить люминофор из рассмотрения - он не участвует в работе с электрическим сигналом - то триод, точнее, триодик, ну, с функцией подсвечивания, реагирующим на уровень сигнала (или нет?).
Так что формально все правильно - радиолампа в обычном понимании.
Другое дело - толку от нее? Как его там - маркетинг?..

 

[A-1]

В гитарных преампах встроенных в акустические гитары
Есть 12 ах7 в холодном режиме
Напруга 6 вольт потребление минимальное
И все говорят про круглый тёплый ламповый звук.
Тоже интересно

 

[Александр Бокарёв]

Ну что это ЭВП - электровакуумный прибор - сомнения нет. А если исключить люминофор из рассмотрения - он не участвует в работе с электрическим сигналом - то триод, точнее, триодик, ну, с функцией подсвечивания, реагирующим на уровень сигнала (или нет?).
Так что формально все правильно - радиолампа в обычном понимании.
Другое дело - толку от нее? Как его там - маркетинг?..

Я таращился на салатного цвета серединку и думал про люминофор, но вроде речь шла о лампе, не об индикаторе. Завис в священном недоумении.

В гитарных преампах встроенных в акустические гитары
Есть 12 ах7 в холодном режиме
Напруга 6 вольт потребление минимальное
И все говорят про круглый тёплый ламповый звук.
Тоже интересно

Чинил звуковую карту амерыканьскую, там 12АХ7 питалась от умножителя подаваемой с адаптера переменки, вольт 15 . Набегало вольт 150, хватало для полноценной работы лампы.
ПС. А может и вру, может, не 150, а 75. И не вольт, а милливольт))))))

 

[г-н ПэЖэ]

это полноценная в понимании крутизны , но не звука , лампа , но плоская (ставится в некоторые дорогие мультимедиа плееры на выход цапы. и в основном (куда и задумывалось) на люксовые материнки в ПК , то что плоская просто маркетинг, чтобы было видно сквозь стеклянный корпус. электрический аналог 6н1п с функцией катода обмазанного люминофором .новинка кажись 2016 года когда КОРГ выпустил на ней попсовый ушник примерно за 2000баксов .
Нельсон Пасс сбацал на ней пред.....но потом куда то его заховал ....видимо от стыда(второе и третье фото)

6moons: audioreviews FirstWatt B1 with Nutube

даже посиделки на эту тему были на дуйаудио

B1 with Korg Triode

Another thread in this forum has made comment on the photo of my Korg Triode circuit board, so I am offering this micro article on the subject.

www.diyaudio.com

 

[A-1]

Насчёт нутубэ
Какой в ней смысл в 19 вольтовых комбиках вокс на 50 Вт РМС не знаю, звук не слышал
Но она в клавишных, акустических и электрогитарных комбиках vox Серии vx.
Денег за это они вроде особо больше не просят.

https://i.ebayimg.com/00/s/MTYwMFgxMTA1/z/JdYAAOSwcwhVQYdh/$_57.JPG?set_id=880000500F

Вот 12 ах7
6 вольт 10 ма потребление
Это лампового транзисторный преамп
Акустической гитары известного японского бренда
Takamine
Шевчук и весь русский рок на этом бренде играет

 

[Святослав_]

Гармонизатор.
Снимающий лампово-триодные сливки, и намазывающий их на кремниевый бутерброд начинки музыкальных аппаратов.
Лампа, сделанная на базе люминесцентного индикатора, удобная и привычная форма в механизированном монтаже.

 

[Юрий Робертович]

Раньше просто, в "квакере" на гитару соло, включаешь ограничитель из двух диодов встречно-параллельно, и готово...

 

[Александр Бокарёв]

Раньше просто, в "квакере" на гитару соло, включаешь ограничитель из двух диодов встречно-параллельно, и готово...

Чинил комбик американский, Peavey , там ограничитель на диодах включен в цепь ООС лампового каскада на 12 АХ7.

 

[Юрий Робертович]

Все просто, еще в 1972 г делал, схема была За рубежом из Радио

 

[борис]

Звук от простого (без диодов) лампового перегруза нравился намного больше.

 

[A-1]

Вы мне тупому в физике на пальцах принцип действия лампы в звуке и отличие nutube можете объяснить?
В любом ламповом усилке
Напруга огромная, лампы греются и испаряют металл внутри
Из за этого ресурс часто 900 часов.
С круглым ламповым звуком как это связано?
nutube ставят явно в усилок d class ибо 19 вольт 4 Ампера там батарейки хватает на 6 часов легко при ручке громкости на 12 часов
То есть на 50 процентов очень условно от 50 вт рмс

 

[Святослав_]

По простому: у той лампы триодная ВАХ, со своеоборазным, "мягким"спектром и своеобразным мягким клиппингом.
99,99% выпускаемых транзисторов не могут этим похвастаться.
Лампы могут работать и по 100 000 часов, выпускались такие ещё в середине прошлого столетия. Немало и таких, что могут нормально работать на шести вольтах анодного.

 

[A-1]

Немало и таких, что могут нормально работать на шести вольтах анодного.

Ну вот там ссылка на фото 12 ах7
В преампе
Преамп питается от 4*1,5 вольта
Алкалайна хватает на 3 месяца точно.
При этом лампа не греется, но звук круглее, я лично слушал гитару с таким преампом
Но проблема была в том, что не было подходящего усилителя ее послушать.
Электрогитарный ламповый был, о они нагружают по входу
И его подгружало от этого сигнала на вход, и шел леглкий перегруз гитарный, а нужен был комбик под акустики, 2х полосный с пищалкой с большим запасом по чистому звуку, то есть ближе к аудиофильской схемотехнике

Чинил комбик американский, Peavey , там ограничитель на диодах включен в цепь ООС лампового каскада на 12 АХ7.

У меня 3 пивика дома и вроде
У всех 12ах7 в предусилении
А оконечник на 6L6gs на 120 ватном
А на пиви классик 50 не помню что там и как
Они все у меня под японо американское 110-117 вольт
Через тореловские понижайки включаю
А для одного намотал транс под 220 но мастер пить любил и по пьяни вмерз в снег, когда с дачи шел
И там биас не отстроен или что, но там сильный фон
Но работает а руки некому приложить

 

[Александр Бокарёв]

У меня 3 пивика дома и вроде
У всех 12ах7 в предусилении
А оконечник на 6L6gs на 120 ватном
А на пиви классик 50 не помню что там и как
Они все у меня под японо американское 110-117 вольт
Через торрент в уме понижайки,
А для одного намотал транс под 220 но мастер пить любил и по пьяни вмерз в снег, когда с дачи шел
И там биас не отстроен или что, но там сильный фон
Но работает а руки некому приложить

В том пиви , что мне привезли, трансик переходник с 220 на 110в оказался мал по мощности, напряжения на усилителе хватало кое-как, но реле эффектов не срабатывало. Когда понял причину, нашел у себя транс помощнее, на фанерку его, розетку туда. И порядок. лампы были EL84 .На дне пружинный ревербератор.

 

[Александр Бокарёв]

У меня 3 пивика дома и вроде
У всех 12ах7 в предусилении
А оконечник на 6L6gs на 120 ватном
А на пиви классик 50 не помню что там и как
Они все у меня под японо американское 110-117 вольт
Через торрент в уме понижайки,
А для одного намотал транс под 220 но мастер пить любил и по пьяни вмерз в снег, когда с дачи шел
И там биас не отстроен или что, но там сильный фон
Но работает а руки некому приложить

Могла одна лампа в плече дуба врезать, отсюда фон. Померить можно относительно плюса питания падение на обеих половинках первички выходника, понять причину хватит.

 

[A-1]

В том пиви , что мне привезли, трансик переходник с 220 на 110в оказался мал по мощности, напряжения на усилителе хватало кое-как

У меня понижайки с запасом по мощности.
Да сейчас в лампу играть негде
Дома обзор на гитару за 10 минут записать
Так 12" кабинет и 50 Вт усилитель на 10-15" процентов громкости
Кровь из ушей пойдет в комнате 9 квадратов.
Используют изокабы в таких случаях- делают с акустической ватой и студийным поролоном ящик, в него пихают кабинет и микрофон
И снимают тёплый ламповый звук для записи или реампинга
Но соседи гул на 40-70 гц все равно услышат

Могла одна лампа в плече дуба врезать, отсюда фон. Померить можно относительно плюса питания падение на обеих половинках первички выходника, понять причину хватит.

Надо попробовать лампы хоть просто поменять с другого усилка

 

[Александр Бокарёв]

Надо попробовать лампы хоть просто поменять с другого усилка

Да, именно так.
Помнится, случай был. Позвали глянуть телек цветной, Электрон, ездили за ним в Украину, было это в лихие 90-е. Синим показывает. Открыл пломбу, залез, смотрю блок цветности, ничего не понимаю, не работают две пушки. А когда заглянул на горловину кинескопа, там из трех пушек-светится одна ! И это в запломбированном с конвейера телевизоре.
Хотя, с гаражной сборкой уже были знакомы по самы ухи.

 

[A-1]

это все от лукавого маркетолога как в гитарных воксах ставили 1 лампу 12ах7 в транзисторный комбик в предвариловку.
Но там насколько помню был как раз лёгкий перегруз встроенный очень вкусный и наверное благодаря лампе.

 

[slami]

Что-то я посмотрел данные на Nutube 6P1 и сравнил с ИВ-3 нашей

6Р1	ИВ-3
0,6-0,7-0,8	0,7-0,85-1	напряжение накала, В
16-17-20	45-50-55	ток накала, мА
5-80	20-70	напряжение анода, В
32	<300	ток анода, мкА

Это где же изобретение?, получается они ничего не изобретали, просто взяли вакуумный двухразрядный индикатор и включили в виде прямонакального сдвоенного триода.
P.S. На днях попробую на какой-нибудь люминисцентный индикатор ВАХ снять.

 

[A-1]

А когда заглянул на горловину кинескопа, там из трех пушек-светится одна ! И это в запломбированном с конвейера

Да, в 90-е выживали как могли.

Про ив-3 про звук, а не только индикацию нашел сходу только это https://datagor.ru/amplifiers/gybrides/557-ushnojj-usilitel-gibrid-na-indikatore-iv-z-i.html

"Ушной усилитель" звучит как машинный перевод

 

[Марков Николай]

Да, в 90-е выживали как могли.

Про ив-3 про звук, а не только индикацию нашел сходу только это https://datagor.ru/amplifiers/gybrides/557-ushnojj-usilitel-gibrid-na-indikatore-iv-z-i.html

"Ушной усилитель" звучит как машинный перевод

Дали 60 Вольт питания, лампа и заиграла. А с пятью - приставка к гитаре, 100%.

 

[Святослав_]

P.S. На днях попробую на какой-нибудь люминесцентный индикатор ВАХ снять.

Хорошо бы.

 

[Марков Николай]

Нашел спектр сего чуда здесь Лампы или транзисторы?
О чисто чётных гармониках разговор не идёт. Это приставка к гитаре.

Нашел ВАХи и спектр сего чуда здесь Лампы или транзисторы?
О чисто чётных гармониках разговор не идёт. Это приставка к гитаре.

Прикольный сайт https://electroclub.info/
Пока не обнаружил ни одной лажи, и всё интересно.
Блин, статьи на сайте так быстро закончились (
***
Ан нет, есть лажа. На ВАХ плоской лампочки 6Р1 штриховая кривая 1,7 мВт на самом деле является кривой 17 мВт.
Вопрос о реальных ВАХ-ах остался открытым.
Написал Аудиокиллеру, пусть исправит.

 

[slami]

Ну вот, наконец-то довел лабораторку до конца. Тема: ВАХ и испытание ИВ-6 как триода

Схема включения, анодные выводы спаяны вместе и используются как один анод

Слева напряжение сетки в вольтах, сверху напряжение анода в вольтах, данные - ток анода в микроамперах

ВАХ ИВ-6, смещение сетки положительное (как у Nutube), при отрицательном смещении лампа запирается. Справа цифры - напряжение сетки

Так как лампа прямонакальная и питание накала постоянка, снял характеристику при среднем напряжении сетки +5В, изменяя полярность накала

Ток анода в микроамперах

ИВ-6 на триод не похожа, во первых смещение сетки положительное, во вторых присутствует ток сетки, причем больший чем у анода

ВАХ ИВ-6 похожа на ВАХ МОП-транзистора с индуцированным каналом в режиме обогащения, если бы не одно но... присутствует ток сетки

Ток в милиамперах

Теперь работа как усилителя

Половину питания на аноде выставить трудно, сильно напряжение не меняется от сопротивления анодного резистора. При работе в режимах указанных на схеме данные таковы:
Входное напряжение на частоте 1кГц - 6,2В пик-пик, максимальное, выше наступает ограничение
Выходное напряжение 8В пик-пик
АЧХ
40 кГц по уровню -1 дБ
60 кГц по уровню -2 дБ
80 кГц по уровню -3 дБ
Скорость нарастания прямоугольного импульса частотой 10 кГц - 0,89 D/vrC

Вывод: как усилитель лампа никакая, усиление маленькое, входной ток больше выходного. Не зря Nutube применяют для эффектов для гитары, больше чем туда некуда, ну если только в гармонизатор ещё...
Повторюсь, где изобретение?, просто нестандартное использование люминесцентного индикатора

 

[Александр Бокарёв]

Блестящая работа. Думаю, вскоре эти картинки появятся в рекламе изобретателей радиолампы на базе вакуумного индикатора, как достоинства их волшебного прибора. Типа, у всех ламп на сетке минус- и это минус, а у нашей одни плюсы сплошь.

 

[A-1]

А вдруг там "короткий триодный спектр с преобладанием благородных четных гармоник"? Тогда и желающие "облагородить" звук транзисторных усилителей найдутся... Спектр не стали смотреть?

Зачем-то компания Корг внедрила же эту технологию.
И эта хреновина стоит приличных денег.
Я думал у нее какой-то коэффициент усиления. И ещё какой то отличный от голого маркетинга смысл использования.
При случае надо добыть схему на vox vx-50

Помянутый комбик без этой хрени?

С этой хренью
И она позиционируется производителем как лампа в цепи, и ещё отдельно подсвечивается.
Цель темы была узнать что полезного тут, кроме типичного маркетинга