Обсуждение методики сравнения НЧ динамиков (модернизация 30ГД-2, 300ГДН-44-4)

[On1y]

В данной теме предлагаю выработать коллективно методику сравнения НЧ динамиков. Базой для измерений послужат модернизация 30ГД-2 и заводской динамик 300ГДН44-4. Динамики сходны по конструктиву. Главное различие - звуковая катушка. Тип оформления для измерений - ЗЯ.

 

[Сергей ДВ]

Для начала все ТС и чувствительность. Потом АЧХ, ФЧХ, КНИ и ПХ, плюс частотная зависимость импеданса.

 

[On1y]

Как ТС измерять будем? Чувствительность, АЧХ, ФЧХ, КНИ и ПХ при каких условиях?

 

[Aleph]

Что-то этот 300гдн никак не на 300 ватт. Там дай Бог 100 будет пиковых.
Судя по индукции в зазоре и двухслойной катушке там довольно узкий, раза в полтора уже зазор чем у 75гдн. Ну как туда катушка на 300 ватт влезет?

 

[Святослав_]

Мощность там чисто "коммерческая".

Это в том случае, если бы измерения проводились коллективно. В моём случае все измерения буду делать самостоятельно.

Если измерения правильные, то любой софт или в столбик на бумажке сгодится. Все результаты можно будет сравнить. Разница будет, но небольшая, в пределах точности измерения.
При разных людях, в разных местах расположенных 10-20 % разницы - уже неплохо.

 

[Влад М]

Реальная мощность для потребителя это та, которая у вас под циферкой 3.

не, это предельную указали http://noema.ru/wp-content/uploads/2021/06/44-4.pdf

 

[Святослав_]

Если упомянутый динамик подключить к усилителю 500 Вт, у которого есть индикатор выходной мощности, то грамотный человек не спалит его и за 20 лет, слушая каждый день.
По индикатору он определит предел средней мощности в районе 25-50 Вт. И будет его придерживаться. Заранее зная, что динамик реально не больше 100 Вт паспортной мощности.
Но стоит дать его тому, кто в этом не петрит, то спалит его за час.

 

[Дмитрий Рутковский]

Реальная мощность для потребителя это та, которая у вас под циферкой 3.

Там написано 300 Вт. Берём усилитель на котором написано 300, смотрим цифру 3:

подключаем и испытываем 8 часов. Если выдержит 8 минут - круто повезло.

 

[On1y]

Сам на чем остановился?

Пока выбор не сделан. Раньше измерял, как и большинство, самым халтурным способом - в лимпе, по первой схеме - используя внутренний наушниковый усилитель внешней звуковухи.

Схема измерений в любой методике одна и та же. Разница лишь в номинале резистора, включенного последовательно с измеряемым динамиком. У Виноградовой по этому поводу написано: "Активное сопротивление резистора R выбирается достаточно большим, чтобы обеспечить постоянство тока при измерениях. Обычно R/Re > 200." В лимпе по этому поводу даны лишь рекомендации, без каких либо объяснений.
Как все прекрасно знают, резистор, включенный последовательно с динамиком, влияет на его работу в области резонанса, а именно изменяя общую добротность системы. Т.е. измеренная добротность будет зависеть от номинала резистора. Но никто (почти) же не слушает итоговую акустику через резисторы. Тогда накой такие измерения?

 

[Сергей ДВ]

Схема измерений в любой методике одна и та же. Разница лишь в номинале резистора, включенного последовательно с измеряемым динамиком. У Виноградовой по этому поводу написано: "Активное сопротивление резистора R выбирается достаточно большим, чтобы обеспечить постоянство тока при измерениях. Обычно R/Re > 200." В лимпе по этому поводу даны лишь рекомендации, без каких либо объяснений.

В методике сканспика номинал сопротивления не важен. В процессе измерений на нем выставляется одно и тоже напряжение по вольтметру. Производятся измерения импеданса и уже по поведению импеданса в зависимости от частоты производят расчеты. , поэтому влияние резистора выпадает из результатов.
Это вкратце, если понимаешь о чем написано. Тогда вопрос про "накой такие измерения" отпадает сам по себе.
ПС В программах все происходит точно также, за небольшими изменениям. Считается ток по падению напряжения на резисторе известного номинала и напряжение на динамике. По этим двум значениям считается импеданс. И далее по известным формулам вычисляют параметры ТС.
Потому в Лиме нет никаких объяснений, что объяснять по сути нечего(тем хоть чуть-чуть соображает в схемотехнике).

 

[On1y]

В методике сканспика номинал сопротивления не важен. В процессе измерений на нем выставляется одно и тоже напряжение по вольтметру. Производятся измерения импеданса и уже по поведению импеданса в зависимости от частоты производят расчеты. , поэтому влияние резистора выпадает из результатов.
Это вкратце, если понимаешь о чем написано.
ПС В программах все происходит точно также, за небольшими изменениям. Считается ток по падению напряжения на резисторе известного номинала и напряжение на динамике. По этим двум значениям считают импеданс.

Ещё раз:

Как все прекрасно знают, резистор, включенный последовательно с динамиком, влияет на его работу в области резонанса, а именно изменяя общую добротность системы. Т.е. измеренная добротность будет зависеть от номинала резистора.

Или есть опровержение?

 

[Сергей ДВ]

Ещё раз:

Или есть опровержение?

Есть.
В любой методике не измеряют добротность. В методике измеряют величину, которая носит название импеданс. Эта величина не зависит от последовательно включенного сопротивления. Никак.
Небольшой экскурс в первый том ТОЭ и все встанет на свои места. Но, вы предпочитаете свой путь, полностью игнорирующий знания по теме, и даже последовать совету постичь минимальные сведения из теории электрических цепей(даже в минимальном изложении средней школы) предпочли полный игнор.

 

[On1y]

Измерил резонансную частоту двумя способами - с помощью LIMPа и звуковой карты (R=100 Ом), и вручную, с помощью шунта, сопротивлением 0,1 Ома, по минимуму тока. Имеем (LIMP/шунт):
1) 300ГДН44 - 51/51
2) Апгрейд 30ГД2 - 44/38
Если в первом случае совпадение 100%, то во втором LIMP стабильно измеряет на 16% больше, чем есть на самом деле. И это всего лишь резонансная. В чём причина такого расхождения?

 

[Святослав_]

Сколько было параллельных измерений?

 

[On1y]

Сколько было параллельных измерений?

Каждых по 5. Стабильно одна и та же картина.

 

[Святослав_]

Типичная систематическая ошибка, у которой куча причин.
Померял бы динамики с большим, чем 51 Гц резонансом, и с меньшим за 38 Гц.
Желательно все параллельные измерения сводить в таблицу. Удобно, и таблица сама может подсказать причину отклонения.

 

[On1y]

Типичная систематическая ошибка, в которой куча причин.
Померял бы динамики с большим, чем 51 Гц резонансом, и с меньшим за 38 Гц.
Желательно все параллельные измерения сводить в таблицу. Удобно, и она сама может подсказать причину отклонения.

Каких причин? Динамик подключен последовательно с шунтом, на котором и произвожу измерения напряжения. В чём ошибка? Почему этой ошибки нет в случае 300ГДН?

 

[Святослав_]

Какая-то причина у происходящего есть? Есть. Искать ее надо? Надо.
Предложил расширить поле поиска, добавкой точек выше, и ниже.
Скорее всего элементарный просчет, который не видно под носом, человеческий фактор.
Типа поиска потерянных очков, когда они на носу. И еще куча причин.

 

[On1y]

Какая-то причина у происходящего есть? Есть. Искать ее надо? Надо.

Полностью согласен. Только не надо её искать там, где её нет. Если не поняли, то разница в измерениях коренная - в LIMPе ток является константой, в случае шунта - напряжение.

Предложил расширить поле поиска, добавкой точек выше, и ниже.

Где же я такой же динамик с резонансной выше и ниже найду?

Скорее всего элементарный просчет

В чём?

 

[Святослав_]

Полностью согласен. Только не надо её искать там, где её нет. Если не поняли, то разница в измерениях коренная - в LIMPе ток является константой, в случае шунта - напряжение.

Ну и? Тогда почему динамик с чуть большим резонансом имеет абсолютно точную, 100% сходимость результатов методик, а у того, что имеет резонанс чуть ниже, такие конские систематические отклонения?
Если любой другой динамик с резонансом 30 даст еще большее различие показателей, а динамик с резонансом 70 опять даст совершенно одинаковые показания - 70/70, значит одна из методик резко врет при значениях резонанса где-то ниже 51 Гц.
Опять же, должно быть 5-10 параллельных измерений.
Никто не мешает подключить и третью методику.
Измерить резонанс вполне нормальным, человеческим методом, подав на динамик ток, а не напряжение, и найти точку максимума импеданса в воздухе. Накосячить в этой методике ну очень трудно. Но найдутся и такие.

Где же я такой же динамик с резонансной выше и ниже найду?

А кто говорил о таком же самом динамике? Сгодится любой, лишь бы резонанс выше и ниже.
Мы не динамик проверяем, а тестируем корректность методик.

В чём?

А вот это и выяснится.

 

[On1y]

Ну и? Тогда почему динамик с чуть большим резонансом имеет абсолютно точную, 100% сходимость результатов методик, а у того, что имеет резонанс чуть ниже, такие конские систематические отклонения?

Может потому, что они разные?

Измерить резонанс вполне нормальным, человеческим методом, подав на динамик ток, а не напряжение, и найти точку максимума импеданса в воздухе. Накосячить в этой методике ну очень трудно. Но найдутся и такие.

Нормальный - это тот, что соответствует реальным условиям работы динамика. Какой дурак будет слушать АС через резистор 100 Ом? Это первое. Второе - работу что совершает? Напряжение? Ток? Или что-то ещё? А вот это "подав на динамик ток, а не напряжение" что вообще такое? Вы хоть понимаете, что вообще и как измеряете? Какую точку максимума импеданса в воздухе находите? Может всё таки максимальное напряжение на клеммах динамика? Вы безграмотны в данном вопросе, безапелляционно.

А кто говорил о таком же самом динамике? Сгодится любой, лишь бы резонанс выше и ниже.

Так может предложить вами любимый груз на диффузор установить, да понизить резонанс 300ГДН до примерно такого же, как у 30ГД2? Или 30ГД2 установить в закрытый корпус и повысить его резонанс? Не, не ваш выход - проще про ошибку вопить и идиотами всех называть.

Мы не динамик проверяем, а тестируем корректность методик.

Какая методика? До неё ещё не дошло. Просто взял, и проверил ток в цепи динамика шунтом в 0.1 Ома.
Вернёмся к грузам. Снизил резонансную частоту 300ГДН до 37 Гц по LIMPу. На шунте минимум тока на тех же самых 37 Гц.

 

[LDS]

В чём причина такого расхождения?

Ниже 50 Гц не меряет)
Расхождения в резонансной не припомню такими же способами измерений. Остальные параметры могут отличатся а вот резонансная - даже не знаю.
Сопротивление одинаковое показывает на резонансном пике?

 

[On1y]

Ниже 50 Гц не меряет)

Что именно?

Расхождения в резонансной не припомню такими же способами измерений. Остальные параметры могут отличатся а вот резонансная - даже не знаю.

Факт передо мной. И утром отличалась, и вечером.

Сопротивление одинаковое показывает на резонансном пике?

Кто показывает? LIMP на 44 Гц насчитал 150 Ом, при ручных измерениях получилось 112 Ом на 38 Гц.
Мало того, отличается и Zmin, а именно в LIMPе получилось 8,2 Ома, при ручных измерениях 10 Ом.
LIMP откалиброван, индуктивности и сопротивления вплоть до 1 кОм измеряет точно, измерения совпадают с мультиметром.

 

[Святослав_]

Видно же, что это еще один абсолютно пустоголовый троллик, на которого не стоит тратить время.

 

[Andy_PL]

Измеряется напряжение на клеммах при фиксированом токе. Ток нужно проверять измерением напряжения на последовательно включенном резисторе. Это классика из методичек. Вы ведь так измеряете? У Вас резистор 0.1 Ом последовательно?

 

[Alex TV]

при любом раскладе делается серия измерений и статистическая обработка.
Мат ожидание, дисперсия, среднестатистическое отклонение, доверительная вероятность, бла-бла-бла.
И так по каждому дину и каждой методике.
Тогда будет информация к размышлению.

Ощем физик обязан знать
если он физик, конечно.

 

[Дмитрий Б.]

И ни одной картинки с Лимпа. ЧуднО.

 

[Andy_PL]

при любом раскладе делается серия измерений и статистическая обработка.
Мат ожидание, дисперсия, среднестатистическое отклонение, доверительная вероятность, бла-бла-бла.
И так по каждому дину и каждой методике.
Тогда будет информация к размышлению.

Ощем физик обязан знать
если он физик, конечно.

Метрология, второй-третий курс...

 

[Alex TV]

Или методика постановки эксперимента.
В бурсе, ясное дело, не преподают.
А вот фундаментальное образование без нее не обходится.

 

[Святослав_]

И ни одной картинки с Лимпа. ЧуднО.

Был бы Лимп, была бы и картинка. Похоже, что все это липа чистейшей воды.
Пара фраз показывает, что фундаментальным там и не пахнет.