Одиссей-001 Стерео

[Александр Бокарёв]

Вот ещё вариант чуть сложнее.
Посмотреть вложение 125472
Здесь усиление определяется отношением R6/R2=33. Уменьшите R6 до нужного. Здесь упор на высокое входное сопротивление, нам такое не нужно. Пропорционально уменьшите R3 R1 не люблю мегаомы.
Добавлен фильтр по питанию. Остальное - то же. Можно менять R7 от этого зависит выходное сопротивление.
С1 по входу явно много, на глаз можно уменьшить в 5...10 раз.
Можете сделать проще. Фирмы не гнушались раньше простой парой ОЭ-ОК без общей ООС. Искажения больше, но при хороших транзисторах это вряд ли заметно.
Ясно что С3 зависит от входного сопротивления следующего каскада.
Видно что Вы в детстве не делали приёмники прямого усиления и не знаете что такое возбуждение через цепи питания. Между каскадами полезна RC развязка, это даёт стабильность.
А я просил посмотреть в теме предусилитель Бокарёва для Вас же, не для меня. Не посмотрели...
Вопросы остались?

Полевик N на входе вычистит из схемы добрую половину обвески.
Люблю уборку ,в хате, веничком. )))

 

[Александр Бокарёв]

Чем не нравится схема из #649?

Схема из 649 нравится, но она паяется на место полностью раскорчеванное от прежней начинки. А у меня из-за здоровой лени есть мысль оставить хоть что-то. А если припечет, то пойти на беспредел, заменить МП 37 на какой-нить ВС 301 , BFY34 , у них цоколевка похожая.
А главная идея была использовать родные дорожки, чуток доработав схему преда, а чтобы припаять туда платку с новой схемой - нужны усилия другого уровня.

 

[Юрий]

А я просил посмотреть в теме предусилитель Бокарёва для Вас же, не для меня. Не посмотрели...
Вопросы остались?

Просмотрел всю тему, нашел только его намек на пред Амфитона.
Сделал вырезки из схем двух моделей Амфитон.

Вопросов пока нет, есть фронт работ.

 

[Александр Бокарёв]

Не моя схемка. Моя стянута из преда Шушурина, был в Радио. Там два транзистора, спарка, N полевик внизу и P биполяр вверху.Можно полевик заменить биполяром. но соплей прибавится.

 

[Александр Бокарёв]

http://archive.radio.ru/web/1980/03/049/ Выходной каскадик, можно без повторителя, транзисторы V5-8 и все. ООс взять с коллектора V8

 

[Юрий]

http://archive.radio.ru/web/1980/03/049/ Выходной каскадик, можно без повторителя, транзисторы V5-8 и все. ООс взять с коллектора V8

Спасибо, а то я кинулся качать всю подшивку.
В схеме не опечатка на эмитере V9 22В, , а на базе 13В при питании 16-19В (два последовательных Д814Б) ?

 

[vitamir]

Спасибо, а то я кинулся качать всю подшивку.
В схеме не опечатка на эмитере V9 22В, , а на базе 13В при питании 16-19В (два последовательных Д814Б) ?
Посмотреть вложение 125514

То рисочку трохи не туди провели. На емітері 12,4 В, напис трохи нижче, а 22 В то на колекторі.

 

[Юрий]

То рисочку трохи не туди провели. На емітері 12,4 В, напис трохи нижче, а 22 В то на колекторі.

Нiчого собi не туди.

 

[vitamir]

Придивіться уважніше, там для напису місця не вистачило. Підніміть трохи вище позначку транзистору V9КТ3102А разом з нижнім під ним рядком на пару міліметрів догори і все владнається. Редакторський брак. Ну, конєводи....

 

[Samodelkin]

Нашёл в симулянте "родной" вариант
предварительного с микросхемой .
Прогнал ещё раз.
Понял, почему начал переделывать.
КНИ - 0.3%, полоса - до 12 кГц.

 

[vitamir]

А ви звернули увагу, що оригінальне включення 122УТ1 в Одиссеї нетрадиційної схемотехнічної орієнатції?
І підсилення можна спробувати обміняти на смугу. підправивши корекцію?

 

[KSV]

Нашёл в симулянте "родной" вариант
предварительного с микросхемой .
Прогнал ещё раз.
Понял, почему начал переделывать.
КНИ - 0.3%, полоса - до 12 кГц.

Ну вот и симулянты налетели. Вы можете объяснить назначение каждой детали? Почему и зачем этих деталей стало вдвое-втрое больше? Почему и зачем номиналы 400 ом и 9,4 кОм? А что будет при установке стандартного ряда номиналов? Почему не использован стандартный ряд? Ведь Дмитрий будет подбирать эти 400 ом при том что он не нашёл у себя и близко двух резисторов по 100 кОм? Каково внутреннее сопротивление V1 ?
Вот и получается что симулянтство приводит к большему числу вопросов чем ответов.
Рекомендации по настройке есть? Как он сможет судить что схема настроена правильно?
КНИ - 0.3%, полоса - до 12 кГц. относится к чему? К этой схеме или другой?

 

[Samodelkin]

Вариант реально такой пошёл в дело.
Полоса до 100 кГц,
Еденичная - 3 МГц.
КНИ - 0.004%.
Фото переделанной платы приводил.
Это если кому интересно, конечно..

 

[vitamir]

КНИ - 0.3%, полоса - до 12 кГц. относится к чему? К этой схеме или другой?

О пострєлкругомпоспєл прокинувся.
Ви краще скажіть, чому досі не виміряли напругу сигналу в *КТ4 і смугу підсилення?

 

[Samodelkin]

Ну вот и симулянты налетели. Вы можете объяснить назначение каждой детали? Почему и зачем этих деталей стало вдвое-втрое больше? Почему и зачем номиналы 400 ом и 9,4 кОм? А что будет при установке стандартного ряда номиналов? Почему не использован стандартный ряд? Ведь Дмитрий будет подбирать эти 400 ом при том что он не нашёл у себя и близко двух резисторов по 100 кОм? Каково внутреннее сопротивление V1 ?
Вот и получается что симулянтство приводит к большему числу вопросов чем ответов.
Рекомендации по настройке есть? Как он сможет судить что схема настроена правильно?
КНИ - 0.3%, полоса - до 12 кГц. относится к чему? К этой схеме или другой?

Вы не поняли.
Это реальная схема Одиссея, на схеме просто не обозначены элементы, что сидят в мкс.
Это у них нереальные номиналы.
Я пытался вначале улучшить схемотехнику данного
узла, не выдирая оттуда мкс.
"Нэ прокатиллО"
Поэтому заменил весь узел.

 

[Samodelkin]

А ви звернули увагу, що оригінальне включення 122УТ1 в Одиссеї нетрадиційної схемотехнічної орієнатції?
І підсилення можна спробувати обміняти на смугу. підправивши корекцію?

Честно пытался её оставить в плате!
Человек - он же существо ленивое.
Но порылся во всемирной помойке,
нашёл более подробное описание элементов
внутри, и понял - лучше выкинуть.
Сильно меня расстроили частотные свойства её транзисторов, кажется Fгр - 5 MГц( тут могу наврать).
P.S. А может не хватило терпения\ума довести
до удобоваримых характеристик.

 

[KSV]

Вообще-то идея тов Бокарёва была, удалив дурацкую 1УС221 , оставить МП37 , пущай работает, раз впаяли. И к нему допаять вверх тормашками како-нибудь нормальный Р кремний, да хоть бы КТ208

тов. Бокарёв сможет это сделать, сомнений нет. Но я бы за это не взялся - курочить старую плату и изворачиваться чтобы собрать на ней новую схему... Проще сделать отдельную платку и поставить её отключив старую, разве я неправ?
Кроме того, с принципом отдельной новой маленькой платки, можно перепробовать разные варианты, это будет вообще просто.

Другое дело- кабы дал я готовую схему, Придется макетить, привязываться к реальной схеме, а это день с утра до вечера минимум. Спина не одобрит.

Вот и япро это. Не сделать ошибок при переделке и установки новых деталей на старые места, тут приличный опыт нужен.

Полевик N на входе вычистит из схемы добрую половину обвески.
Люблю уборку ,в хате, веничком. )))

А зачем полевик чтобы подключаться к РГ на 10 кОм? На 470 кОм я бы понял, а здесь? ВЫ хорошо знаете особенности советских полевых транзисторов, другие видели их на картинках и судят по симулянтам. Сделать можно, но повозиться придётся больше и проще чем схемы на двух транзисторах, не будет.
Да и Дмитрию нужна конкретная схема, а не концепция, не идея. Вы согласны?

Схема из 649 паяется на место полностью раскорчеванное от прежней начинки.

НЕТ!! Корчевать не надо. Я даже картинку сделал и красным цветом пометил что надо отключить даже без выпаивания деталей.

А у меня из-за здоровой лени есть мысль оставить хоть что-то.

Каждый из нас советует решение под СВОИ возможности, а не под возможности того кто будет делать. Я сознаю что предлагаю не самые лучшие варианты, но они простые, работающие, не требуют дефицитных деталей и их подбора (полевики).

А главная идея была использовать родные дорожки,

Идея хорошая, но не простая. Кто над ней будет корпеть? И ведь нет даже чертежа платы в размер со 100% уверенностью что она точная. Я уже нарвался на несколько несоответствий схемы.

чуток доработав схему преда, а чтобы припаять туда платку с новой схемой - нужны усилия другого уровня.

Согласен, припаять сверху платку подключив к ней несколько проводков, "сможет и ребёнок". Это и хотим. Причём, хоть это и не нужно, оставляем путь для отступления назад.

Не моя схемка. Моя стянута из преда Шушурина, был в Радио. Там два транзистора, спарка, N полевик внизу и P биполяр вверху.Можно полевик заменить биполяром. но соплей прибавится.

Нет. Я имел в иду схему корректора Dual или что-то похожее, я же подчеркнул что я курочил её. Блин, всё надо самому.

 

[KSV]

Вы не поняли.

Не понял потому что непонятно написано. Мне и в голову не могло прийти что надо симулировать эту микросхему. Зачем?? Из-за спортивного интереса?

Это реальная схема Одиссея, на схеме просто не обозначены элементы, что сидят в мкс.

сидят в мкс я тоже не понимаю. Я стараюсь писать чтобы было понятно.

Это у них нереальные номиналы.

А параметры транзисторов которые в этой К1УС221 вы где взяли?

Я пытался вначале улучшить схемотехнику данного
узла, не выдирая оттуда мкс.

А как вы можете улучшить шум если он действительно такой страшный? Ведь сыр-бор в первую очередь из-за него?
***
Хорошо, раз с полевыми транзисторами лучше, я ухожк в сторону, ведите тему нормирующего усилителя дальше. В симуляторе вы найдёте наилучшие параметры, а я отойду в сторонку.
Кстати, на обратной связи в базу первого транзистора погорел уже не один человек. Гладко было на бумаге и в симуляте, а на практике оказалось несколько иначе.

 

[Samodelkin]

стати, на обратной связи в базу первого транзистора погорел уже не один человек. Гладко было на бумаге и в симуляте, а на практике оказалось несколько иначе.

Фото реальной платы Одиссея с этим решением я приводил.
Захочет\сможет - ли Дмитрий этот вариант паять - это его выбор.
В свою очередь, я уже ранее рассказывал, что переделывать Одиссей - занятие не для слабонервных и новичков.
P.S. Одиссей 002 тоже вариант "интересный".

 

[Samodelkin]

Мне и в голову не могло прийти что надо симулировать эту микросхему. Зачем?? Из-за спортивного интереса?

Из практического.
Можно ли на её базе с минимальными переделками
улучшить параметры данного узла.
У меня - не получилось, увы.
Поэтому задачу упростил - можно ли, используя оставшиеся отверстия на плате, собрать схему получше.
Вроде получилось. Вживую.
Фото - приводил.