Панель акустического сопротивления (ПАС)

[Читатель]

Именно это я ранее предлагал в теме о пас
Можете поискать мои сообщения

Предлагал, и.... почему не выучил физику?

 

[Читатель]

опять опыт с шприцем вспоминать?

да не успеет такая система сжать воздух да не успеете услышать влияние этого сжатия.
а вар. с водой оч. даже прменим если подумать по дольше например чем ближе к подвижной системе стоит пас тем по сути и воды в этой системе меньше или наоборот чем дальше от дифузора тем воды больше. Но вопрос не просто в количестве воды а в том что происходит с ней в системе когда происходит сжатие и разряжение. А так как пас наша назовём это так "с дырками или продувается" это значит что в проссе работы подвижки а точнее мех. влияния на среду у нас внутри системы пас воды стает меньше - в таком сл. пас можно назвать раздемпфированным случаем или обратный сл. когда "воду" вытолкнуть сложно (форумно книжно деб. случай) войлок или 10 пар трусов в таком сл. вар. передемпфированный =)

по сути
панель с множеством 1мм отверстий о котором тут отрыжка произошла дабы трение увеличить есть почти тоже самое что толстый жёсткий войлок т. е. воздух может проходить через такой "вариант" но медленно а надо минимум потерь - значит быстро.
И когда после быстрого вытеснения лишнего с системы (образно разумеется) воздуха/воды всл. сжатия среды происходит разряжение тогда в системе сколько остаётся воздуха /воды? вопрос не в количестве а в фактах которые физики еб* те что "акустики" нигде не написали о таком а повторюшка хрюшка мозг использовать не захотела потому что и так все ясно ведь книги написаны =)

без обид) просто тема с подколами и будет жива вечно пока не перепишут на новый лад с обьяснениями на что влияет и почему. Только после этого можно будет применять как инструкцию а до этого сова на глобусе и у всех пас настоящий книжно червячный для высокодобротных сч систем которые пихают в ас с динамиками далеко не теми которые были во время написаний многих статеек о пас =)

---

скорость присоединения такая же как и отсоединения =)
т. е. это или добротность большая или маленькая с последствиями.

Как всегда глупые фантазии недоучившего физику против проверенных и выпускамых миллионными тиражами решений.

 

[Shef]

А кстати, разве площадь отверстий ПАС не д.б. менее чем площадь диффузора? а иначе тогда какая это ПАС.. хотя, если на отверстия наклеена типа марля - то так делалось во многих радиолах 60-70-х.

А ещё где-то видел идею делать "слабую" но пятислойную ПАС, вот тот замый открытый ящик не синтепоном заполняем, а ставим 5 перегородок (4 + задняя стенка) из тонкой ДВП с дырками.. и никакого синтепона. Полагаю, тут за счёт разных площадей отв. полУчится вымудрить даже, хе-х.. полку?

 

[юан8]

А ещё где-то видел идею делать "слабую" но пятислойную ПАС, вот тот замый открытый ящик не синтепоном заполняем, а ставим 5 перегородок (4 + задняя стенка) из тонкой ДВП с дырками.. и никакого синтепона.

ящик закрытый ,и отверстия тонкие 1мм но много я выше рисунок дал
надо большое отношение длины отверстия(толщины перегородки) к его диаметру,чтобы возникало трение и энегия превращалась в тепло

 

[Марков Николай]

А кстати, разве площадь отверстий ПАС не д.б. менее чем площадь диффузора?

Зависит от продуваемости материала и требуемых вносимых потерь. Для 15ГД-11 в окнах корзины советский практически непродуваемый ковролин хорош на всю площадь окон, а это примерно половина площади диффузора. #35 . Для более высокой частоты достаточно пары отверстий в глухой корзине, заклеенных войлоком, как у Альфард etp1300s2. Для низких частот такое сопротивление - катастрофа, площадь и продуваемость должны быть на порядок выше, аэродинамическое сопротивление - меньше на два порядка, чем для средних частот.

если на отверстия наклеена типа марля - то так делалось во многих радиолах 60-70-х.

Это была защита от пыли, чтобы не засыпАлось в зазор, не более.

А ещё где-то видел идею делать "слабую" но пятислойную ПАС

Неудобная конструкция для настройки, зато параметры не поплывут ни от времени, ни от влажности, ни от амплитуды. Не видел ни разу.

 

[Shef]

Неудобная конструкция для настройки, зато параметры не поплывут ни от времени, ни от влажности, ни от амплитуды. Не видел ни разу.

И к тому же добавит общей жёсткости.
То было обсуждение на каком-то аудиофоруме, довольно краткое, чем дело кончилось не отслеживал

 

[юан8]

вот у Виноградовой,особенно нужно прочитать спецу со шприцом))))

 

[Dimon SSSR]

аэрдинамическое сопротивление - меньше на два порядка

 

[apalych]

ткань не должна болтаться а туго натянута , но имхо лучше много отверстий 1мм в толстой 10...15мм перегородке суммарная площадь не менее 30% площади диффузора

Та ёма-ё...
(ґде то уже выкладывал эту картинку, и несколько слов о технолоґии поклейки)

Шо-ж тут ґде болтается?
Поклейка внатяг влажной ткани на раму. Высыхает – барабан.
Делать картинки с друґих динамиков ну чес-слово таки влом.

*) Пилите сверлите, Шура, сверлите (с)

Ставил фильтровальную ткань. Нетканая, продувается очень легко, почти как акустическая ткань. Похожа на укрывной материал в хоз.магах.

Даже не знаю, как те ткани называются, не интересовался. Понабирал с местных швеек обрезков всякоразной толщины-плотности.
Именно та, что на фотке, довольно плотная, толщиной миллиметра 2. Разным динамикам разная ткань. Микрофоном и Z'кой всё виддно. Настраивается промазкой участков ПВА'шкой/рез.клеем или дырявливанием толстым шилом.

Вот ПАС'а на задней стенке ящика. С обратной стороны наклеена какая-то специально обученная хоз. тряпичка.

 

[борис]

Это была защита от пыли, чтобы не засыпАлось в зазор, не более.

Неплохо бы проверить,есть ли изменение добротности к примеру 4а28, 6гд2с акустической тканью и без нее.

 

[apalych]

Неплохо бы проверить,есть ли изменение добротности к примеру 4а28, 6гд2с акустической тканью и без нее.

Относительно 6ГД-2 и акуст.прозрачной тонкой ткани, то по плиборам какого-то заметного изменения Кутс'ы нема.

 

[юан8]

Поклейка внатяг влажной ткани на раму. Высыхает – барабан.

а каким клеем клеете влажную ткань?

 

[Читатель]

Для низких частот такое сопротивление - катастрофа, площадь и продуваемость должны быть на порядок выше, аэродинамическое сопротивление - меньше на два порядка, чем для средних частот.

Давайте вернемся к физике процесса. Смещение обратно пропорционально квадрату частоты. А скорость обратно пропорциональна частоте. Аэродинамическое сопротивление пропорционально квадрату скорости. Поэтому сопротивление для низких частот выше!
Хотя это и так видно о графику АЧХ.

ПС Хотя, я могу и ошибаться. Проверяйте.

 

[Динозавр]

специально обученная хоз. тряпичка.

Нетканка.
Дырявая стеклоткань тоже подходит (как слой).

 

[Дмитрий Б.]

а каким клеем клеете влажную ткань?

Очевидно же, влажным!

 

[Дмитрий Б.]

Нетканка.
Дырявая стеклоткань тоже подходит (как слой).

Нетканая тряпочка не натягивается при высыхании так как тканая.
Садятся лён,хлопок, вискоза. Синтетика нет.

«Главная причина усадки — особенности производства тканей. Во время создания полотно ткани намеренно растягивают, а во время стирки материал пытается вернуть себе оптимальную форму, в результате чего его длина и ширина уменьшаются. Если нити (основы* или утка**) сильно скрутили или сжали, то при намокании они попытаются выпрямиться, но это произойдет за счет укорачивания нитей, которые идут либо поперек, либо вдоль ткани. Еще одна распространенная причина усадки — набухание волокон. В этом случае нити становятся толще и короче.»

Стародревние инженерА придумали клеить байку.

 

[Распони Туринский]

Ставил фильтровальную ткань. Нетканая, продувается очень легко, почти как акустическая ткань. Похожа на укрывной материал в хоз.магах.

А можно часть трёхслойного мешка от аэродинамического пылесоса?

 

[Марков Николай]

Аэродинамическое сопротивление пропорционально квадрату скорости. Поэтому сопротивление для низких частот выше!

Правильно, для той же ПАС. И, чтобы НЧ не задохнулся,

площадь и продуваемость должны быть на порядок выше, аэродинамическое сопротивление - меньше на два порядка, чем для средних частот.

Один порядок компенсирует более низкую, чем у СЧ, частоту, второй порядок - делает снижение механической добротности с 10 (условно) единиц до, скажем, двух в НЧ динамике, а не до 0,5, как хочется в СЧ динамике. Очень приблизительно.

 

[Дмитрий Б.]

А можно часть трёхслойного мешка от аэродинамического пылесоса?

Это у вас в деревне мешки. У нас циклоны и фильтры HEPA на аэродинамическом выхлопе.

 

[юан8]

Очевидно же, влажным!

конкретнее ,тип клея,не знаю особо хороших на водной основе чтобы к металлу клеили

 

[Дмитрий Б.]

конкретнее ,тип клея,не знаю особо хороших на водной основе чтобы к металлу клеили

Зачем на водной?
Делаете выкройку. Заходы на корзину и саму корзину обрабатываете контактником.
Когда клей высохнет смачиваете центр кипятком и клеите внатяг.
По секрету чисто. Фастбонд 30nf от 3М контактник на водной основе. Очень хороший.

 

[Читатель]

Можно 88 или моментом классик влажную ткань к дереву и фанере.

 

[Дмитрий Б.]

Можно 88 или моментом классик влажную ткань к дереву и фанере.

Циакрин, кстати, мокрую тряпку клеит на ура.
Только не мазать на саму тряпку!

 

[Иван Медведев]

Когда то продавали пакетики для cd. Для двух дисков, а между ними ткань с мелкими отверстиями. Я их использовал для всяких 3 гд38. Окно заклеивал. Синтепон утюгом хорошо, до нужной толщины прессуется.

 

[Дмитрий Б.]

Демо. Тряпочка мокрая.

ПальцАми голыми не прижимать! Приклеются.

 

[apalych]

а каким клеем клеете влажную ткань?

Именно влажную на цианакрилаты 307, 502, 505, 507AkFix, ProLoc.
Подсохший 88Н на влажную и "приаврить" утюжком.

Нетканка.
Дырявая стеклоткань тоже подходит (как слой).

Даже, как несколько слоёв. Но внатяг между решёточками, и/или прошить слои.
------------------------

(!) О мноґих "секретах" камрады выше поведали. Ничё колдовского нема. Пару раз пальцЫ склеить, и всё палучицца

Когда то продавали пакетики для cd. Для двух дисков, а между ними ткань с мелкими отверстиями. Я их использовал для всяких 3 гд38. Окно заклеивал.

Один из флизелинов.
--------------------------
*) Ув.Дмитрий Б., серьёзно, блаґодарочка Вам, что потрудились и избавили моя от написания многия букфачек. Именно такая технолоґия.

Очевидно же, влажным!

 

[NiCobalt]

вот у Виноградовой,особенно нужно прочитать спецу со шприцом))))

у виноградовой копия с переводом кривым
Вы даже не видите ошибок на тех картинках с текстом но на серьёзных щах верите.

 

[Meshin]

у виноградовой копия с переводом кривым
Вы даже не видите ошибок на тех картинках с текстом но на серьёзных щах верите.

Укажи где, что и как. Будем знать!

 

[ginalex]

Выскажу своё видение темы ПАС: Для понимания того,что это такое и какая ПАС правильная нужна здравая теория,которую я нигде не наблюдаю,ни в патентах ни в книгах на на форумах.Почему я так решил? Да потому,что нигде нет никаких расчётов,а это только доказывает,что нет обсалютного понимания происходящих процессов при использования ПАС.Зато куча физических терминов в литературе,которые в принципе ничего не объясняют,а ещё больше запутывают.
И так: все мы знаем,что закрытый ящик применяют для того,чтобы избавится от акустического замыкания на НЧ,но при этом возникает проблема,а именно-на больших амплитудах НЧ создаётся то высокое давление,то разряжение в ЗЯ которое уже начинает препятствовать дальнейшему смещению в крайних положениях движения диффузора,тем самым раньше заваливая АЧХ слева чем в ОЯ.Теперь понятно-ЗЯ конструкция не совсем без изъян,а ОЯ вообще не подходит.Что нужно сделать для увеличения хода диффузора в ЗЯ? Нужно ,чтобы давление и разряжение в ЗЯ частично "стравливалось",причём это стравливание должно происходить беззвучно,дабы этот звук (призвук) не влиял на воспроизведение и одновременно не раздемпфировал всю систему ЗЯ. И сразу в голову приходит аналогия из фильмов -чтобы выстрел был не слышен бандит стреляет через падушку вупор. Те. он использует ПАС!Но глушитель ,то ффективней? Конечно! и тут начинаем изучать как работает глушитель.И оказывается ,чем быстрей движутся газы по глушителю,тем сильнее они сами себе оказывают сопративление .За счёт чего? Засчёт того что газы двигаясь по глушителю быстро и многократно попеременно испытывают разряжение и сжатие.Тем самым происходит сильное замедление этих колебаний вплоть до полной остановки на выходе.А где ещё мы сталкиваемся с подобным эффектом?-Это выхлопная система авто.Многократные взрывы исходящие из камер сгорания проходя выхлопную систему превращаются в ламинарный и в почти не прерывный поток выхлопных газов почти беззвучно истекающих из выхлопной трубы.
Продолжение позже...

 

[apalych]

Выскажу своё видение темы ПАС

Вопрос проще:
Как и чем механически, НЕ увеселителем, НЕ детальками, остановить телепающийся тудым-сюдым на Fs (и не только на fs) диффузор?
Всякоразные открытые/закрытые ящики, мазюкание зельями подвесов, релюшку с батарейкой в противофазе ;=))) не предлаґать.