PHILIPS 22RH456

[Дмитрий Б.]

НЧ:
Philips AD8066/W4
Dc Resistance = 4.1 Ohm
Resonance frequency = 46.2 Hz
L = 0,5 mH (Handig voor Zobel netwerkjes).
Qms = 4.343
Qes = 0.751
Qts = 0.641
Mmd = 16.06 gram
Vas = 51.56 Liter
BL factor = 5.05
Rendement = 90.3 dB/W/m
EBP = 61.5

СЧ: Phillips AD 0210 SQ 4

ВЧ: Philips AD0162 T8



Это провал!
0,5 м по оси на высоте ВЧ.

5 см по осям

REW говорит , что не все печально.

 

[Юрий]

Поверьте своим ушам и жить станет легче.

 

[MacSys]

А оно точно в фазе всё?

 

[Дмитрий Б.]

---

А оно точно в фазе всё?

Не вскрывал, не смотрел. Сначала диагноз.
По схеме СЧ в противофазе должен быть.

 

[Александр Бокарёв]

Посмотреть вложение 103665Посмотреть вложение 103666Посмотреть вложение 103667Посмотреть вложение 103668Посмотреть вложение 103669Посмотреть вложение 103670Посмотреть вложение 103671

Посмотреть вложение 103673Посмотреть вложение 103674Посмотреть вложение 103679
Посмотреть вложение 103675Посмотреть вложение 103676Посмотреть вложение 103677
Посмотреть вложение 103678

НЧ:
Philips AD8066/W4
Dc Resistance = 4.1 Ohm
Resonance frequency = 46.2 Hz
L = 0,5 mH (Handig voor Zobel netwerkjes).
Qms = 4.343
Qes = 0.751
Qts = 0.641
Mmd = 16.06 gram
Vas = 51.56 Liter
BL factor = 5.05
Rendement = 90.3 dB/W/m
EBP = 61.5

СЧ: Phillips AD 0210 SQ 4

ВЧ: Philips AD0140 T8

Посмотреть вложение 103680
Посмотреть вложение 103681
Это провал!
0,5 м по оси на высоте ВЧ.
Посмотреть вложение 103682
5 см по осям

REW говорит , что не все печально.
Посмотреть вложение 103684

на 5 см от динамиков никто не меряет! Чушь . Убирайте ерунду.

Судя по полосовым АЧХ, стык НЧ-СЧ корректный, , стык СЧ-ВЧ обязан быть правильным тоже, на 3 кгц, а дыра на стыке на этой частоте совершенно точно из-за перепутки пишалки полярностью. Могли упалить по дурочке, потом перемотать и от балды включить. Когда открутите пищалку, увидите сами, паял ее кто-то или нет.

 

[Дмитрий Б.]

Открутил все динамики, вытащил наружу кроссовер.
Все соединения соответствуют схеме. Динамики не разбирались и похоже не снимались ни разу.

 

[Александр Бокарёв]

Открутил все динамики, вытащил наружу кроссовер.
Все соединения соответствуют схеме. Динамики не разбирались и похоже не снимались ни разу.

А хотя бы и так. Балбесов на фирме не может быть. что ли? Один сочинил, другой штампует. С дырищей на стыке. А что, ему так ндравица. По итогу, коллективное мЫшление, где за дикцию никто не отвечает, а вы-первый, кто лажу обнаружил. Только воззвать не к кому, все вже померли.

 

[Дмитрий Б.]

А хотя бы и так. Балбесов на фирме не может быть. что ли? Один сочинил, другой штампует. С дырищей на стыке. А что, ему так ндравица. По итогу, коллективное мЫшление, где за дикцию никто не отвечает, а вы-первый, кто лажу обнаружил. Только воззвать не к кому, все вже померли.

Перепаять пару проводов не долго. Сейчас попробую.
Судя по наклейке со схемой, косяки в Амстердаме легализовали еще в 70-х.
5” midrange!!! Б_я!

 

[Марков Николай]

Посмотреть вложение 103678Посмотреть вложение 103681
Это провал!
0,5 м по оси на высоте ВЧ.

ПосмотрИте посередине между СЧ и ВЧ.
Впрочем, не поможет. На частоте 3 кГц работает ТРИ динамика, если верить АЧХ с 5 см!

 

[Динозавр]

Что и в каком месте вы хотите получить от трёхполоски? Сводите с учётом фактических условий прослушивания.
И на фильтры 60-летней давности нечего молиться
С тех пор методики расчётов улучшились, появились симуляторы и САПРы, доступные средства измерения.
Отложите родной кроссовер в сторонку, измерьте дины и попробуйте что-нибудь придумать
Стандартный подход - сравнивать экспериментальный образец с контрольным.

 

[Дмитрий Б.]

Что и в каком месте вы хотите получить от трёхполоски? Сводите с учётом фактических условий прослушивания.
И на фильтры 60-летней давности нечего молиться
С тех пор методики расчётов улучшились, появились симуляторы и САПРы, доступные средства измерения.
Отложите родной кроссовер в сторонку, измерьте дины и попробуйте что-нибудь придумать
Стандартный подход - сравнивать экспериментальный образец с контрольным.

Для чего все это?
Винтаж конца 70-х в стоке.
Тема для общего развития, типа включил, но что-то не так.

 

[Александр Бокарёв]

Для чего все это?
Винтаж конца 70-х в стоке.
Тема для общего развития, типа включил, но что-то не так.

Больше того. Формально может быть все как положено, но слушать это радости нет, хотя на вид все динамики отменные. особенно средник. Я с ним работал не раз. это шедевр звука.
Повозиться с настройкой и колонки не узнать.

 

[Дмитрий Б.]

Перевернул твиттер

Поставил на место гриль:
(масштаб чуть другой, но принцип понятен)

 

[Александр Бокарёв]

Перевернул твиттер
Посмотреть вложение 103753

зашибись. Емкость фильтра ВЧ убавить , уйдет херовина на 5 килах, мерзейшая на слух шкварка. На полуметре от колонки целимся микрофоном в промежуток средник-пищала

Все фильтры черезжоперные. Начнем с ВЧ. Для 8-омной пищалы сочетание 4, 7 мкф+0,5мГн людоедское. Емкость там обычно 3.3 мкф, катуха от 0,47 до 0,68 мгн.
СЧ фильтр. Левую ветку не трогаем. там неплохо. Правая плохо. Емкость 8 мкф (с728) откинуть и врезать туда для начала Ом 6-7 , размазать режущий резонанс или выкинуть емкость вовсе, заменить ее резистором Ом на 18-20. Звук поменяется на благородный.

 

[Дмитрий Б.]

Для сравнения с грилем и без него

с грилем сглаживается АЧХ, но растут искажения.

 

[Александр Бокарёв]

Перевернул твиттер
Посмотреть вложение 103753
Поставил на место гриль:
(масштаб чуть другой, но принцип понятен)
Посмотреть вложение 103754

С таким финтом встречался при замерах колонки Динаудио Юбилеум 25, там без гриля дичь на АЧХ, с грилем ровнее ровного.

 

[Дмитрий Б.]

Все фильтры черезжоперные. Начнем с ВЧ. Для 8-омной пищалы сочетание 4, 7 мкф+0,5мГн людоедское. Емкость там обычно 3.3 мкф, катуха от 0,47 до 0,68 мгн.
СЧ фильтр. Левую ветку не трогаем. там неплохо. Правая плохо. Емкость 8 мкф (с728) откинуть и врезать туда для начала Ом 6-7 , размазать режущий резонанс или выкинуть емкость вовсе, заменить ее резистором Ом на 18-20. Звук поменяется на благородный.

Конденсатор 8 мкФ, при измерении показал 11,5 мкФ
Замена его на 20 Ом дала спад, но не там.

итого 12,2 мкф на СЧ с грилем

от 1кГц до 10кГц влезло в 3дБ и до 17кГц в 4 дБ.
Что нужно делать с НЧ.??? Или обвалить весь СЧ.
Проверю остальные конденсаторы, но это уже не сегодня.

Резистор 2 Ом на входе СЧ (красным).
Сдается мне, нужно 1 Ом вкорячить.

Сделаю, сломанные крепления гриля и продолжу.

 

[Александр Бокарёв]

Странные вихляния АЧХ от ровнее некуда до спасайся кто может.
Куда исчезли бугроямы выше 5 кил на голубой картинке из 18 поста?
И почему?

 

[Дмитрий Б.]

Странные вихляния АЧХ от ровнее некуда до спасайся кто может.
Куда исчезли бугроямы выше 5 кил на голубой картинке из 18 поста?
И почему?

Сломались крепления гриля. Последнее измерение без него.
На 5 кил и выше именно он и сглаживает все бугры и ямы. Механический фильтр, походу.
Нужно снять АЧХ каждого звена отдельно, для общего понимания картинки.

 

[Распони Туринский]

Позырил я на схему фильтрующе-коммутационного устройства этих АС и и смутило меня подключение ФВЧ2 (для ВЧ динамика) именно в точке соединения 36 мкФ и 1,2 мГн, то есть после ФВЧ1 для средника. Фаза там может и должна крутиться (вокруг конденсатора и индуктивности) -- я бы попробовал ФВЧ2 (C729) сразу на плюсовой провод разъёма подключить и глянуть АЧХ. Я обычно ФВЧ так не подключаю.
​

Все фильтры черезжоперные. Начнем с ВЧ. Для 8-омной пищалы сочетание 4, 7 мкф+0,5мГн людоедское. Емкость там обычно 3.3 мкф, катуха от 0,47 до 0,68 мгн.
СЧ фильтр. Левую ветку не трогаем. там неплохо. Правая плохо. Емкость 8 мкф (с728) откинуть и врезать туда для начала Ом 6-7 , размазать режущий резонанс или выкинуть емкость вовсе, заменить ее резистором Ом на 18-20. Звук поменяется на благородный.

Александр, приветствую! Про ФВЧ и номиналы -- скажу пару слов в защиту (но не для этих АС): именно такой ФВЧ хорошо подошел для 25ГДВ-1-8 в 25АС-033 -- в схеме изначально установили 10 мкФ (!).​

 

[Александр Бокарёв]

Александр, приветствую! Про ФВЧ и номиналы -- скажу пару слов в защиту (но не для этих АС): именно такой ФВЧ хорошо подошел для 25ГДВ-1-8 в 25АС-033 -- в схеме изначально установили 10 мкФ (!).​

Приветствую синьора Распони!
Картина настройки этих колонок осложнилась сильным влиянием решеток (грилей ) на АЧХ, отчего я впал в когнитивный резонанс.....а может, в ренессанс....-Диссонанс!
С родными фильтрами и за родными решетками динамикам отбывать акустический срок оказалось комфортнее, чем исправление их на воле нашими советами.
Отсюда мораль. Не дергаться с советами, пока колонка не шумит напротив тебя , а на экране видна картинка .

 

[Дмитрий Б.]

Позырил я на схему фильтрующе-коммутационного устройства этих АС и и смутило меня подключение ФВЧ2 (для ВЧ динамика) именно в точке соединения 36 мкФ и 1,2 мГн, то есть после ФВЧ1 для средника. Фаза там может и должна крутиться (вокруг конденсатора и индуктивности) -- я бы попробовал ФВЧ2 (C729) сразу на плюсовой провод разъёма подключить и глянуть АЧХ. Я обычно ФВЧ так не подключаю.
​

Александр уже написал. В этих колонках грили не рамка с тряпкой, а три отверстия в доске. Фланцы ВЧ м СЧ входят в эти отверстия. В итоге они оказываются вровень с лицевой панелью. Без грилей они торчат примерно на 9 мм.
АЧХ по ВЧ сильно разнятся с грилем и без. И скорее всего это не баг, а конструкторское решение.

замер с 0.5 метра между СЧ и ВЧ с грилем.

завтра куплю патроны кондесаторы, валить нужно писчика, походу.

 

[Meshin]

100 лет назад или чуть меньше, однако в "Радио" была статья, ну или раздел в ней о вредности подключения разделительного ВЧ фильтра, после фильтра СЧ. Именно так как сделано в данном фильтре. #1 рисунок №1. Были аргументы, рисунки и формулы. Насколько убедительные сложные, на данный момент я сказать не могу. Но смысл в том, что каждый из фильтров должен работать сам по себе и отдельно.

Если честно, с тех пор, даже если схема однозначно устроена так как у этих Филипков, я собираю по приведённой чуть выше схеме.

 

[MacSys]

если схема

Тут очень интересная тема с использованием ФВЧ для ВЧ последовательно с фильтром ФВЧ от СЧ, это то, что на импедансе сопротивлением не проседает ниже плинтуса. А так как практически вся кривая импеданса громкговорителя эта сплошные качели реактивных сопротивлений, то увесилителю не нужно перекуривать на особо опасных участках.

 

[Александр Бокарёв]

100 лет назад или чуть меньше, однако в "Радио" была статья, ну или раздел в ней о вредности подключения разделительного ВЧ фильтра, после фильтра СЧ. Именно так как сделано в данном фильтре. #1 рисунок №1. Были аргументы, рисунки и формулы. Насколько убедительные сложные, на данный момент я сказать не могу. Но смысл в том, что каждый из фильтров должен работать сам по себе и отдельно.
Посмотреть вложение 103900Если честно, с тех пор, даже если схема однозначно устроена так как у этих Филипков, я собираю по приведённой чуть выше схеме.

В данном варианте есть ощущение. что на АЧХ пищалы такое подключение ничего не поменяет, все влияние пары деталей СЧ фильтра происходит внизу, гораздо дальше горизонта событий пищалы.

 

[Распони Туринский]

В данном варианте есть ощущение. что на АЧХ пищалы такое подключение ничего не поменяет, все влияние пары деталей СЧ фильтра происходит внизу, гораздо дальше горизонта событий пищалы.

Так-то оно так, если конечно, но если следовать эмпирической формуле фирмы Sica (1 мкФ = 1 электрический градус, а тут их целых 36 мкФ), то хорошо бы уменьшить фазово-акустический сдвиг в полосе совместного горизонта событий на СЧ и ВЧ. Только что увидел на графике примерные частоты раздела 580 и 3000 Гц -- интересно, что в 25АС-033 были выбраны практически те же частоты 600 и 3000 Гц.​

 

[Дмитрий Б.]

Паять буду нынче.

Там где по схеме на ВЧ 4,7 мкф, стоял 5 мкф.
Измерил

Тот, что после НЧ обозначен 36 мкФ.
Измерил

Вместо 5 поставил 3,3мкФ по маркировке, 3,5 измеренных
Вместо 36 поставил 33(34,5 измеренных).
синим после замены конденсаторов

Чем придавить этот горб от 4 до 8 кГц? Резистор? Делитель?
Выправить его вряд ли можно. В идеале конечно пологий подъем к десяточке, но, что имеем….

 

[Дмитрий Б.]

Добавил 2,2 Ом после 3,3 мкФ (красным)
Условия те же. 0,5 м по оси между СЧ и ВЧ.

Можно начать слушать!

 

[Распони Туринский]

Добавил 2,2 Ом после 3,3 мкФ (красным)
Условия те же. 0,5 м по оси между СЧ и ВЧ.
Посмотреть вложение 104090
Посмотреть вложение 104091
Можно начать слушать!

Немного странно, что диссипативный резистор 2,2 Ома не понизил уровень Эвереста приблизительно на 16-18 кГц -- резонанс там "штоле"?
Только и остаётся вспомнить о пользе диссипативных элементов в фитрАх.​

 

[Дмитрий Б.]

Водопад(если что)