Pioneer CS-8, что внутри.

Влад М

1 ранг
Регистрация
2 Авг 2022
Сообщения
1,085
Реакции
103
Репутация
18
Имя
Влад
А я попробую!
Чёрная шпатлёвка, чёрная краска. Авось в будущем сгодится. Мне как-то подсказали смешать ПВА с чёрной тушью, сгодилась смесь.
если тока как грунт полностью зашпаклить, а так можно и испортить несовместимостью компонентов, по крайней мере предварительно смешивайте небольшое количество и пробник на ненужном кусочке сделать

Нет смысла колеровать шпаклю под покраску.
при высококачественной разноцвет слоёв желателен
 

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
1,823
Реакции
1,501
Репутация
73
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
А я попробую!
Чёрная шпатлёвка, чёрная краска. Авось в будущем сгодится. Мне как-то подсказали смешать ПВА с чёрной тушью, сгодилась смесь.
Посмотри краску штемпельную на водной основе.
Есть для тканей водостойкая.
Тушь - фу. «Связующие вещества обычно - шеллак, желатин, казеин, синтетические смолы.»

Шпакя хорошо колеруется морилкой ХМ8000 сайерлак.
Прелесть ее в том, что разводить можно всем от воды до ацетона.
Но дорого нынче.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
5,301
Реакции
6,849
Репутация
233
Страна
Россия
Имя
Игорь
Шпакя хорошо колеруется морилкой ХМ8000 сайерлак.
У меня "Акриловая глянцевая". Чёрная.
Состав: Акриловая дисперсия. Пигмент. Вода. Добавки.
Думаю сойдёт.
В шпатлёвке тоже есть вода. Совместятся.
 
Регистрация
27 Фев 2023
Сообщения
189
Реакции
54
Репутация
3
Страна
Mexico
Город
Acapulco
Басовики неплохие, были в руках несколько подобных пионеровских.
От них действительно можно добиться кое-какого результата, но не в таком корпусе скорее всего.
Остальное - в мусорку, тут без вариантов.

ТС, и всё же...
Internal state у потрохов колонки быть не может, это не триггер и не мозг. А может быть исключительно - internal condition.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
5,301
Реакции
6,849
Репутация
233
Страна
Россия
Имя
Игорь
У меня "Акриловая глянцевая". Чёрная.
Состав: Акриловая дисперсия. Пигмент. Вода. Добавки.
Думаю сойдёт.
В шпатлёвке тоже есть вода. Совместятся.
Двое суток простояли корпуса. Вся ненужная шпатлёвка была снята "пилочкой для ногтей", длинная полоса с двух сторон наклеена наждачная бумага разного калибра. Обдирал наиболее крупной
IMG_20230304_105327.jpg
Свежая шпатлёвка "Орех" и краска чёрная акриловая были смешаны
IMG_20230304_105338.jpg IMG_20230304_105341.jpg IMG_20230304_105631.jpg
И обычной, старой банковской картой, смесь была нанесена на всю поверхность фронтальной панели сначала одной АС, затем другой.
IMG_20230304_110725.jpg IMG_20230304_110730.jpg IMG_20230304_110740.jpg IMG_20230304_110750.jpg IMG_20230304_111226.jpg
Наиболее углублённые части поверхности пройдены не по одному разу. Чуток смеси ещё осталось. Завтра, после полной просушки, может ещё где мазну.
Перемещая туда-сюда снятые панели-грили обнаружил, что край ткани, находящийся за фиксирующими их скрепками, вполне себе может разлохматится.
Поэтому обычным ПВА прошёлся поочерёдно по всем краям-граням панелек
IMG_20230303_211235.jpg IMG_20230303_211245.jpg IMG_20230303_211251.jpg
Распределяя-размазывая пальцами клей равномерно по всей поверхности. Не допуская попадания клея за скрепки в сторону лицевой части. Уже сегодня прошёлся клеем ещё разок. Завтра пройдусь по клею старым утюгом. Думаю, что всё будет абгемахтно.
Может ближе к вечеру займусь проверкой работоспособности разделительных фильтров.
 

Влад М

1 ранг
Регистрация
2 Авг 2022
Сообщения
1,085
Реакции
103
Репутация
18
Имя
Влад
Двое суток простояли корпуса.
нужно наверное снимать люминевый профиль до шлифовки и тож доводить до однотона
Завтра пройдусь по клею старым утюгом. Думаю, что всё будет абгемахтно.
утюг будет прилипать к клею, через газету или папиросную
на будущее есть портняжные флизелиновые материалы с клеем, проглаживаешь утюгом и вполне нормально
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
5,301
Реакции
6,849
Репутация
233
Страна
Россия
Имя
Игорь
нужно наверное снимать люминевый профиль до шлифовки и тож доводить до однотона
Даже не подумаю.
Толщины шлифовальной пластинки достаточно, чтобы не достать до нижнего края профиля. Да и нет никаких гарантий, что не сорвутся шлицы шурупов при их откручивании.
Нет, профиль останется на месте.
 

Влад М

1 ранг
Регистрация
2 Авг 2022
Сообщения
1,085
Реакции
103
Репутация
18
Имя
Влад
Даже не подумаю.
Толщины шлифовальной пластинки достаточно, чтобы не достать до нижнего края профиля. Да и нет никаких гарантий, что не сорвутся шлицы шурупов при их откручивании.
Нет, профиль останется на месте.
дык дело добровольное_da
щель, между низом профиля и панелью останется, или заделывать будите?
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
5,301
Реакции
6,849
Репутация
233
Страна
Россия
Имя
Игорь
щель, между низом профиля и панелью останется, или заделывать будите?
Конечно останется. Пройдусь кисточкой с краской по щели и будя. С профиля всё стирается без следа. Хоть сухое, хоть мокрое.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
5,301
Реакции
6,849
Репутация
233
Страна
Россия
Имя
Игорь
Завтра пройдусь по клею старым утюгом.
Обошёлся без утюга. Прошёлся по кромкам плоским жалом паяльника с экспериментально подобранной температурой в +174 градуса. И синтетика в материале ткани не плавится, и ПВА не горит. Еле заметный дымок с лёгким запахом пыльной бумаги, и надёжная фиксация ткани в прижатом к рамке положении.
 
Последнее редактирование:

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
5,301
Реакции
6,849
Репутация
233
Страна
Россия
Имя
Игорь
Торчащие дыбарем кончики ткани
IMG_20230305_112845.jpg IMG_20230305_112928.jpg
И уже приглаженные жалом паяльника
IMG_20230305_112858.jpg IMG_20230305_112912.jpg
Проверил как будут стоять сетки в углублении фронтальной панели... Вроде нормально без сяких липучек, пистонов и магнитиков. Для извлечения панелей из корпуса АС пристегну мебельным степлером петельки вот в этих местах
IMG_20230308_140307.jpg
С выходом на лицевую часть. Нашёлся и прочный шнурок для петелек
IMG_20230308_140245.jpg
Фронтальные панели слегка ободрал "пилочкой" для ногтей
IMG_20230307_185210.jpg IMG_20230307_185222.jpg
Покрасил всё это дело краской для замши и нубука "SITIL"
IMG_20230307_184246.jpg
Другие фото пока отсутствуют...
Вроде исправил.
 
Последнее редактирование:

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
5,301
Реакции
6,849
Репутация
233
Страна
Россия
Имя
Игорь
Взял лень за горло и через бедро х**к её о землю...
Так как все динамики данной акустики крепились к фронтальной панели без малейшего намёка на уплотнитель, то решил устранить этот пробел.
Нарезал полосок из 2,5 мм пенополиэтилена и приклеил их в местах прилегания СЧ/ВЧ головок
IMG_20230308_162828.jpg IMG_20230308_163008.jpg IMG_20230308_163110.jpg
На уплотнитель уложил головки
IMG_20230308_163309.jpg
Сначала в одной, потом в другой АС
IMG_20230308_164455.jpg IMG_20230308_164514.jpg
Каждую из головок притянул парой гаек, не сильно, только чтобы держались и поставил корпуса как надлежит
IMG_20230308_163846.jpg IMG_20230308_164719.jpg
Вот поближе ракурс
IMG_20230308_163854.jpg IMG_20230308_164726.jpg IMG_20230308_164743.jpg IMG_20230308_164750.jpg
Ранее как-то особо не обращал внимание на внутреннюю поверхность отверстий, но с ними надо что-то делать. Придётся пройтись по ним той самой шпатлёвкой просто втирая её в шероховатости граней отверстий, а потом покрасить. Запас по диаметру есть
IMG_20230308_164908.jpg IMG_20230308_165009.jpg
Заодно решил пристегнуть петельки из шнурков к рамкам грилей
IMG_20230308_165456.jpg
Применил обычный степлер завернув ему за спину его упорную пластину
IMG_20230308_165448.jpg IMG_20230308_165654.jpg IMG_20230308_165712.jpg
Затем добавил ещё по пае скрепок
IMG_20230308_170043.jpg
И примерил грили уже по факту
IMG_20230308_165823.jpg IMG_20230308_165829.jpg IMG_20230308_165816.jpg IMG_20230308_165842.jpg
На сегодня программа - минимум выполнена.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
5,301
Реакции
6,849
Репутация
233
Страна
Россия
Имя
Игорь
Нет. Нужно делать так должно быть. Расположение динамиков их полярность подключения, порядок и элементы фильтра, всё согласовано. Зачем рушить то, что отработано и пущено в серию? Тем более, что под НЧ динамик отверстие нужно расширять. Шмурыгать напильником... И гриль уже не встанет так положено. Будет мешать корзина своим диаметром и высотой кромки.
Пробежаться шпатлёвкой по граням отверстий - тьфу! Шесть сек!
Кстати нужно, чем-то и как-то устранить разнокалиберные щели между полукольцами - уплотнителями
IMG_20230308_163407.jpg IMG_20230308_163413.jpg IMG_20230308_163430.jpg IMG_20230308_163421.jpg
Чтобы герметичность корпуса была полная.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
5,301
Реакции
6,849
Репутация
233
Страна
Россия
Имя
Игорь
если он снаружи ставится то какая разница на эти щели?
IMG_20230213_192318.jpg IMG_20230218_110216.jpg
Именно поэтому
Тем более, что под НЧ динамик отверстие нужно расширять. Шмурыгать напильником... И гриль уже не встанет так положено. Будет мешать корзина своим диаметром и высотой кромки.
НЧ динамик нельзя ставить с внешней стороны фронтальной панели.
И ещё поэтому
Расположение динамиков их полярность подключения, порядок и элементы фильтра, всё согласовано.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
5,301
Реакции
6,849
Репутация
233
Страна
Россия
Имя
Игорь
нифига не понял, что шмурыгаться напильником будет?
Отверстие под корзину НЧ динамика если его устанавливать снаружи.
но внешний вид улучшается,
Не улучшается. СЧ/ВЧ динамики предназначены для установки с внутренней стороны.
и здеся нифига непонятно
Да. Я уже понял, что напрасно сказал
Расположение динамиков их полярность подключения, порядок и элементы фильтра, всё согласовано.
P.S. Почему-то у Руслана таких вопросов не возникает....
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
5,301
Реакции
6,849
Репутация
233
Страна
Россия
Имя
Игорь
Вчера промазал шпатлёвкой отверстия под динамики обеих АС
Было
IMG_20230311_101428.jpg IMG_20230311_101435.jpg IMG_20230311_101441.jpg
Стало после шпатлёвки
IMG_20230311_102700.jpg IMG_20230311_101147.jpg IMG_20230311_101152.jpg IMG_20230311_101129.jpg
Вторая в таком же состоянии.
После того как шпатлёвка просохла, обработал лицевую сторону всё той же "пилочкой"
IMG_20230311_113125.jpg IMG_20230311_113138.jpg IMG_20230311_113131.jpg IMG_20230311_120151.jpg
По внутренней поверхности отверстий прошёлся клочком наждачки и ещё раз пустил под краску "SITIL" как лицевую поверхность
IMG_20230311_120530.jpg IMG_20230311_120518.jpg
Так и отверстия
IMG_20230311_121412.jpg IMG_20230311_121432.jpg IMG_20230311_121441.jpg
Немного поэкспериментировал с динамиками и фильтрами. На входные клеммы фильтра подключил сопротивление 8,2 ома. К ВЧ части фильтра ВЧ головку. "Потыкал" литиевым аккумулятором на 4 вольта в клеммник - у пищалки достаточный по громкости отклик.
Подключил СЧ динамик и "тыканье" акк-ом выявило, что СЧ вообще не берёт нижнюю середину. Слишком звонок, хотя без фильтра как ВЧ так и СЧ дают смачные и полноценные щелчки. Ещё до подключение НЧ головки, внёс изменения в фильтр
pioneer_cs-8_sch.pdf_1.png
Отключил катушку 0,5 mH и зашунтировал конденсаторы на 20,0 uF СЧ фильтра и 5,0 uF ВЧ фильтра. После таких манипуляций, отклик СЧ/ВЧ стал нравится больше. Отключил от клеммника сопротивление и подключил НЧ. От НЧ без оформления слышен только щелчок с продолжительным уходом в сторону СЧ головки. L-Pad в среднем положении.
Первое включение будет с полноценным фильтром.
 
Последнее редактирование:

Segun

1 ранг
Регистрация
12 Июн 2020
Сообщения
605
Реакции
339
Репутация
36
Страна
Россия
Средние - было и как стало, на вч посмотреть? Просто с 5 кгц в верх спозает.:)
 

Вложения

  • pioner_cs8_mid Filter.png
    pioner_cs8_mid Filter.png
    20.2 KB · Просмотры: 58
  • 1pioner_cs8_mid Filter.png
    1pioner_cs8_mid Filter.png
    19.8 KB · Просмотры: 50
  • pioner_cs8_mid XO-schema-1.png
    pioner_cs8_mid XO-schema-1.png
    7.6 KB · Просмотры: 49

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
5,301
Реакции
6,849
Репутация
233
Страна
Россия
Имя
Игорь
Средние - было и как стало, на вч посмотреть? Просто с 5 кгц в верх спозает
Ясно! СЧ не трогаем!
Глянь ВЧ со родным фильтром (головка на частоте 1000 Герц - 6,63 ома, индуктивность катушки 0,147 mH).
Может тогда глянешь где лучше стыковать СЧ/ВЧ?

Чтобы иметь хоть малейшее представление о динамиках, приготовил для разборки ВЧ
IMG_20230312_110117.jpg IMG_20230312_110209.jpg
В полуобнажённом виде
IMG_20230312_110222.jpg IMG_20230312_110235.jpg
Видно, что скоба МС прикручена к круглому фланцу на два болта.
IMG_20230312_110247.jpg
Чиркнул маркером для последующей правильной сборки
IMG_20230312_110318.jpg
Верхний, декоративный фланец стальной, Линза - алюминиевая
IMG_20230312_110420.jpg
Бакелитовая подвижка имеет плоский подвес такой же толщины как и купол и сверху воротника подвеса имеет алюминиевое кольцо
IMG_20230312_110429.jpg
Провода отпаял и стало ясно, что катушка намотана алюминиевым в меди проводом
IMG_20230312_110648.jpg
Началась "добыча" подвижки из МС
IMG_20230312_111005.jpg
Достал. Каркас бумажный. Вклеен аккуратно
IMG_20230312_111154.jpg IMG_20230312_111213.jpg
Катушка выведена, как уже сказано выше самим проводом катушки с фиксацией на каркасе и подвесе какой-то мастикой или клеем. И с внутренней стороны имеется бумажное кольцо определяющее глубину посадки катушки в зазор.
IMG_20230312_111223.jpg
Сделал замер индукции в зазоре. В противоположных местах окружности зазора она несколько отлична
IMG_20230312_111622.jpg IMG_20230312_111657.jpg
Сам зазор
IMG_20230312_111751.jpg
При толщине фланца в 6,0 мм приточка-выемка имеет глубину в 2,0 мм. Естественно на зазор остаётся 4,0 мм. Высота намотки в районе 2,5...2,8 мм.
Пищалка собрана.
 

Segun

1 ранг
Регистрация
12 Июн 2020
Сообщения
605
Реакции
339
Репутация
36
Страна
Россия
Верно, родные фильтра наверно грамотные люди рассчитывали, еще на логарифмических линейках.
Собирай все до кучи должно работать.
Это при смене порядка вч фильтра:
 

Вложения

  • pioner_cs8 XO-schema-1.png
    pioner_cs8 XO-schema-1.png
    5.3 KB · Просмотры: 56
  • tw_pioner_cs8 Filter.png
    tw_pioner_cs8 Filter.png
    18.7 KB · Просмотры: 39
  • 1_tw_pioner_cs8 Filter.png
    1_tw_pioner_cs8 Filter.png
    18.8 KB · Просмотры: 42
  • pioner_cs8_all Filter.png
    pioner_cs8_all Filter.png
    24.8 KB · Просмотры: 50
Последнее редактирование:

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
5,301
Реакции
6,849
Репутация
233
Страна
Россия
Имя
Игорь
После ВЧ динамика решил проштудировать и СЧ динамик.
IMG_20230312_113851.jpg
У этого СЧ динамика имеется пукля
IMG_20230312_113937.jpg
Позволяющая собрать динамик правильно.
Так же как и у ВЧ динамика, Крепёжно-декоративный фланец из тонкой стали
IMG_20230312_114005.jpg
А линза алюминиевая
IMG_20230312_114011.jpg IMG_20230312_114028.jpg
Так же как и у ВЧ имеется алюминиевое кольцо-уплотнитель
IMG_20230312_114032.jpg
Которое так же легко снимается
IMG_20230312_114244.jpg IMG_20230312_114253.jpg
Первоначально, глядя на выводы катушки в виде ленты
IMG_20230312_114106.jpg
Я подумал, что катушка намотана именно ей, но оказалось, что это только гибкий проводник между катушкой намотанной круглым алюминием в меди и клеммником. Лента медная.
IMG_20230312_114546.jpg
Пайка защищена таким же клеем или мастикой как и на ВЧ головках
IMG_20230312_114617.jpg
Кстати, благодаря тонкому материалу излучателя выполненного заодно с подвесом, ход подвижки достаточно большой и не особо сопротивляется воздействию.
IMG_20230312_114626.jpg
Индукция в зазоре данной СЧ головки, в разных местах зазора так же несколько различна
IMG_20230312_114725.jpg IMG_20230312_114900.jpg
Динамик собран без последствий для его здоровья.
Предполагаю, что динамики ВЧ и СЧ в свих парах близки по возможностям МС.
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
1,742
Реакции
513
Репутация
42
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1
По картинкам #77, СЧ - это низкоиграющая пищалка, а ВЧ - это супертвиттер...
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
5,301
Реакции
6,849
Репутация
233
Страна
Россия
Имя
Игорь
Собирай все до кучи должно работать.
Есть просьба. Если будет время, можешь глянуть ВЧ головку с родным фильтром, только в разной полярности подключения?
По схеме она (+) на общий, (-) к фильтру, а на деле как и НЧ/СЧ (+) к фильтру, (-) на общий.
На 1000 Герц у неё 6,63 ома и 0,147 миллигенри.
Катушки СЧ и ВЧ головок совпадают по глубине установки.
 

Segun

1 ранг
Регистрация
12 Июн 2020
Сообщения
605
Реакции
339
Репутация
36
Страна
Россия
На модели при включении вч в фазе на 5 кгц образуется большая дыра (провал). Вроде на 15 дб. Больше без параметров головок определить нельзя ничего.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
5,301
Реакции
6,849
Репутация
233
Страна
Россия
Имя
Игорь

DVS

1 ранг
Регистрация
15 Сен 2021
Сообщения
1,213
Реакции
461
Репутация
35
Имя
Сергей
Игорь, НЧ сколько ом, 6?
Кондёр какой ёмкости после индуктивности?
 

DVS

1 ранг
Регистрация
15 Сен 2021
Сообщения
1,213
Реакции
461
Репутация
35
Имя
Сергей
Попробуй так НЧ по фазе с пищалкой мид или что там в противофазе.
 

DVS

1 ранг
Регистрация
15 Сен 2021
Сообщения
1,213
Реакции
461
Репутация
35
Имя
Сергей
Родную цеть на мид восстанови, а на пищале кондёр 5мкф удали перемычкой.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
5,301
Реакции
6,849
Репутация
233
Страна
Россия
Имя
Игорь
Игорь, НЧ сколько ом, 6?
Кондёр какой ёмкости после индуктивности?
Головки восьмиомные, но на частоте измерения в 1000 Герц у них сопротивление 9,6...9,7 ом, индуктивность 0,99...1,01 мГ.
Попробуй так НЧ по фазе с пищалкой мид или что там в противофазе.
При вскрытии - Все динамики в фазе (-) у всех на общем.
По схеме - ВЧ включена наоборот (+) на общий.
Я уже думал СЧ пустить в противофазе, но сначала оставлю всё в неизменном виде.
5,0 мФ закорачивал - ВЧ звучит чуть ниже.
 

DVS

1 ранг
Регистрация
15 Сен 2021
Сообщения
1,213
Реакции
461
Репутация
35
Имя
Сергей
Головки восьмиомные, но на частоте измерения в 1000 Герц у них сопротивление 9,6...9,7 ом, индуктивность 0,99...1,01 мГ.

При вскрытии - Все динамики в фазе (-) у всех на общем.
По схеме - ВЧ включена наоборот (+) на общий.
Я уже думал СЧ пустить в противофазе, но сначала оставлю всё в неизменном виде.
5,0 мФ закорачивал - ВЧ звучит чуть ниже.
Как вариант поробуй заменить 3,0 на 3,9 и 4,7 а на 5,0 не задействуй.
 

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
2,521
Сообщения
183,910
Пользователи
2,017
Новый пользователь
Engelsit
Сверху Снизу