Помогите опознать динамик

[KeNGa]

Всем привет! Кто знает, что это за головка? Установлена в акустику Pioneer HPM-100 взамен родного сгоревшего твитера (правая). Может она самодельная?

 

[MacSys]

6ГДВ-7

 

[KeNGa]

MacSys, спасибо! Корпус динамика отпилили по кругу, значит. А 10ГДВ-2 не аналог 6ГДВ-7?

 

[MacSys]

Функционально они все аналоги, разные заводы и степень опьянения сборщика. 10ГД-35 и куча букв, которые по новым ГОСТам стали ГДВ* с разным цифровым индексом

У людей прям тяга ломать купола на "динамиках", у меня на HPM-60 так же промяты купола

Вот нашел в закромах у себя 6ГДВ-7, похож но поводки с катушки выходят диаметрально. Значит у Вас всё же 10ГДВ-2

 

[KeNGa]

MacSys, а как Вы считаете, при частоте разделителя фильтра 12 кГц эта замена адекватная? Дело в том, что в левой АС ВЧ-динамик оказался дохлый. Надо либо на такой-же менять, как в правой, либо пару других одинаковых ставить. Ваше мнение?

 

[fvvn]

да подобрать всегда можно...но уже пару менять

https://aliexpress.ru/item/32813142091.html?spm=a2g2w.cart.cart_split.127.56154aa6h8VM5P&sku_id=12000016732703640

или так

https://aliexpress.ru/item/4000657211117.html?spm=a2g2w.detail.pers_rcmd.20.6c2675efbcRAfX&_evo_buckets=165609,165598,188872,194275,299288&sku_id=10000015056626008&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.34525.285258.0&scm_id=1007.34525.285258.0&scm-url=1007.34525.285258.0&pvid=25ca5183-8fc6-4e5a-8fc2-791b6fb7b57e&_t=gps-id:pcDetailBottomMoreOtherSeller,scm-url:1007.34525.285258.0,pvid:25ca5183-8fc6-4e5a-8fc2-791b6fb7b57e,tpp_buckets:24525%230%23285258%2335_21387%230%23233228%232_21387%239507%23434564%239_4452%230%23226710%230_4452%233474%2315675%23456_4452%234862%2324463%23128_4452%233098%239599%23438_4452%235105%2323438%23362_4452%233564%2316062%23910&ru_algo_pv_id=25ca5183-8fc6-4e5a-8fc2-791b6fb7b57e&scenario=pcDetailBottomMoreOtherSeller&tpp_rcmd_bucket_id=285258

 

[KeNGa]

Я нашел на eBay лот - пара родных драйверов Pioneer 45-711, но один уже купили. А есть типа 100% аналог, таких еще много. Но напрямую теперь не купишь, надо заморачиваться через посредника. На Али пытался аналог найти, но не нашёл, хоть он и китайский.

 

[MacSys]

А вариант найти оригинальные Pioneer 45-711 ?

 

[KeNGa]

А вариант найти оригинальные Pioneer 45-711 ?

Ну, так было бы идеально! Я ведь нашёл на eBay, взял бы сразу пару, но пока прорабатывал вопрос про посредника, один уже купили, и стало неактуально. Периодически ищу, но пока безрезультатно.

 

[MacSys]

Кстати, а фильтр оригинальный без переделок под 10ГДВ?

 

[LDS]

Всем привет! Кто знает, что это за головка? Установлена в акустику Pioneer HPM-100 взамен родного сгоревшего твитера (правая). Может она самодельная?

Хороший твик)
Лучше конечно оригинал.

 

[KeNGa]

Кстати, а фильтр оригинальный без переделок под 10ГДВ?

До фильтра не добрался ещё, посмотрю как-нибудь.

Всем привет! До фильтров пока не добрался. А скажите, есть ли какая-то связь между частотой резонанса головки и частотой кроссовера? Может формула какая? Это я к тому, что у HPM-100 кроссовер твиттера 4К. Какая тогда резонансная частота у динамика? Даташит на Pioneer 45-711 не нашел, чтобы это посмотреть.

 

[Динозавр]

10ГДВ-2 (БРЗ) с опиленным фланцем? По заводу - 16 ом (12 ом мультиметр).
Резонанс обычно 2,5 кгц. Можно параллельно поставить 16 ом и будет 8 (для кроссовера).

 

[MacSys]

Какая тогда резонансная частота у динамика? Даташит на Pioneer 45-711 не нашел, чтобы это посмотреть

Опираясь на то, что в HPM-100, ВЧ головка работает в таком же диапазоне как в HPM-60 моя головка 45-709F то резонанс может находится от 500 до 800Гц Не знаю, что это особо даёт. Точнее какая в этой информации польза

45-709F

 

[KeNGa]

Я хочу купить на Али твиттер с такой же резонансной частотой, как у сгоревшего Pioneer 45-711, которая мне неизвестна. Зато известна частота фильтра - 4000 Гц. Благодаря подсказке уважаемого MacSys, можно искать драйвер с резонансом в диапазоне 500-700 Гц. Но хотелось бы всё-таки знать ответ на мой "математический" вопрос о зависимости частоты кроссовера от частоты резонанса. Чисто логически они вроде должны быть близки, а не различаться в 5 раз, или как?

 

[Динозавр]

В зависимости от порядка фильтра рекомендуется не менее 2-4 раз, т.е. 2 кгц. Пищалки очень по-разному ведут себя вблизи резонансной частоты... Купольная пищалка с резонансом ниже 700 гц - недешёвое удовольствие.
Попробуйте уговорить

Meshin - он могёт!​

ВЧ: 45 мм (конусный) https://ldsound.info/pioneer-hpm-100/
На Али есть конусы типа вч "Техникс"(в закрытом корпусе). Встречал по 800р.р.\шт. Искать лениво...

 

[KeNGa]

Кстати, а фильтр оригинальный без переделок под 10ГДВ?

По виду через "дырку" от твиттера фильтр вроде оригинал, не тронутый.


Как говорилось выше, вот красивый готовый вариант. Умножаем цену на 1,5 + риски за посредника:

Pioneer Copy Tweeter for 45-711 45-713A HPM-50 HPM-100 HPM-150 Speaker - MT-4120 | eBay

New Pioneer Copy Tweeter for HPM series Speaker. – HPM-40, HPM-50, HPM-60, HPM-70, HPM-100, HPM-150 and more. Pioneer tweeter part #’s Price is for one tweeter. Pioneer speaker models Faceplate Material: Cast.

www.ebay.com

 

[Динозавр]

фильтр вроде оригинал, не тронутый.

Вижу электролитический конденсатор - он тоже нетронутый с 70-х?

https://aliexpress.ru/item/32957024445.html?spm=a2g2w.detail.seller_rcmd.4.44d75680fhNKzL&_evo_buckets=165609,165598,188871,194275,299288&sku_id=10000015687335000&gps-id=pcDetailBottomMoreThisSeller&scm=1007.13339.291025.0&scm_id=1007.13339.291025.0&scm-url=1007.13339.291025.0&pvid=dd1e1c16-1c15-4637-9b65-2ef6790876dd&_t=gps-id:pcDetailBottomMoreThisSeller,scm-url:1007.13339.291025.0,pvid:dd1e1c16-1c15-4637-9b65-2ef6790876dd,tpp_buckets:21387%230%23233228%232_21387%2314365%23455265%23561_21387%239507%23434560%235

Этот меньше, но слабей https://aliexpress.ru/item/10050037...#10_21387#14365#455265#12_21387#9507#434557#2

 

[Meshin]

Всегда угнетает, когда видишь испорченную вещь и которую с вероятностью в 100% можно было починить.
Почему решились на замену оригинальной пищалки в этом случае конечно вопрос. Если только с корнем была вырвана подвижка...
А так-то и колпаки можно выправить (иногда удаётся даже титановые), и диффузорчики выправить, и катушку восстановить.
Приходилось чинить такие пищалки. Понравились своей настойчивостью отыграть как можно ниже ничего не теряя сверху. Эту их особенность взял себе на заметку.
В данном случае, с этой акустикой, можно установить любую пару ВЧ подходящую по внешнему виду к оригиналу. К примеру от акустики музыкального центра. Стоковые пищалки работают до 12000 Герц. Дальше, в четвёртой полосе, работают типа "ленточные" пищалки. Которые лично для меня являются загадкой.
Естественно придётся поработать и над парой фланцев. Второй фланец, как видно из фото, изуродовали под посадку 10ГД-35.

 

[Александр Бокарёв]

Я хочу купить на Али твиттер с такой же резонансной частотой, как у сгоревшего Pioneer 45-711, которая мне неизвестна. Зато известна частота фильтра - 4000 Гц. Благодаря подсказке уважаемого MacSys, можно искать драйвер с резонансом в диапазоне 500-700 Гц. Но хотелось бы всё-таки знать ответ на мой "математический" вопрос о зависимости частоты кроссовера от частоты резонанса. Чисто логически они вроде должны быть близки, а не различаться в 5 раз, или как?

с фильтром вч 2го порядка срез фильтра берем как две резонансных динамика , тогда не превысится допустимый ход диффузора. Значит, к фильтру с 4 кил ищем пищалу с резонансной 2-, 2, 5 кгц.

 

[KeNGa]

Выдержка из характеристик динамика по первой ссылке: "Советы: сам динамик немного ржавеет, но это не влияет на использование"...

с фильтром вч 2го порядка срез фильтра берем как две резонансных динамика , тогда не превысится допустимый ход диффузора. Значит, к фильтру с 4 кил ищем пищалу с резонансной 2-, 2, 5 кгц.

Спасибо! Возможно, человек, который выбрал на замену 10 ГДВ-2-16, это учитывал. У него 2,8К резонанс.

 

[Александр Бокарёв]

Спасибо! Возможно, человек, который выбрал на замену 10 ГДВ-2-16, это учитывал. У него 2,8К резонанс.

Кроме частоты резонанса важно поведение динамика на этой частоте и рядом. бывают такие выбросы дикие. что и фильтр эту мерзость не исправит.

 

[KeNGa]

Естественно придётся поработать и над парой фланцев. Второй фланец, как видно из фото, изуродовали под посадку 10ГД-35.

Думаю на первых порах сделать единообразно, так же, как другая уже сделана с 10 ГДВ-2-16. Соответственно, и фланец придется так же изуродовать. А потом можно прикупить два одинаковых с подходящими посадочными отверстиями, типа такого:

 

[Динозавр]

"Советы: сам динамик немного ржавеет, но это не влияет на использование"...

Оригинал (с китайского склада))) Хуже, если он с магнитной жидкостью, которая потеряла свои свойства - пока не купишь, не узнаешь (лотерея). Есть фото с выцветшим диффузором (винтаж))).

 

[KeNGa]

Вижу электролитический конденсатор - он тоже нетронутый с 70-х?

По внешнему виду похоже старинный.

 

[Динозавр]

А потом можно прикупить два одинаковых с подходящими посадочными отверстиями

И свести, и переделать фильтры (начинай сначала)))
По внешнему виду похоже старинный. - Ваши колонки 1977 г. Вам решать, восстанавливать аутентично или строить новодел (это уже творчество и требует опыта)))

 

[MacSys]

Вижу электролитический конденсатор

Может быть неполярный электролит, который в фильтре супер-вы излучателя

 

[Динозавр]

Дальше, в четвёртой полосе, работают типа "ленточные" пищалки. Которые лично для меня являются загадкой.

На плате кроссовера есть маленький трансик. Предполагаю, повышающий для питания пьезоленточки...

 

[Meshin]

Предполагаю, повышающий для питания пьезоленточки...

Я и про транс знаю, и про конструкцию тоже. А вот про пьезоленточку слышу в первый раз. Держал в руках обрывок - считал металлизированным лавсаном. Потому и тупик.
Значит пьезолента....

 

[MacSys]

*Немножко оффтоп!

Я всё пытался найти этот супер-вч от HPM-100 или HPM-60 в пару для своих ВЧ (Pioneer 45-409F). Но не судьба даже на тот момент ebay был пуст. А мотом задумался, а что из себя представляет вообще супер-вч, и купил значит обычный купольный супер-вч от акустической системы kenwood (trio) KL-777

Измерил АЧХ головки без фильтра, был небольшой шок: "извиняюсь за то, что во всю полосу насиловал ВЧ"

Далее взял родную головку Pioneer 45-409F и состыковал с этим супер-вч:

А после несложных манипуляций, получил 4х полосную АС:

Получилось немножечко подправить после 12кГц, то чего не могут оригинальные головки от HPM-100(60)