Постройка басовой секции

[Дмитрий Симонов]

Провод конечно тонковат. 6п41с 18 Вт держит нормально. Ток ей нужен миллиампер 60 и поболее. Но если пока никак, попробуйте на меньшем токе. Или лампочки возьмите другие, например 6п43п в триоде.

 

[Пётр]

Мне пока что лишь бы послушать, собрать макет из того, что в наличии. А в наличии - вот этот выходник. Он работал у меня ранее в УЛ усилителе PP на 6П14П.
Если услышу то, чего хотелось бы - то тогда можно задуматься о покупке выходников. Или мотать самому.
Вот такое подключение выходника требуется, как понимаю:

"точка" на обмотке - у меня обозначает начало намотки на катушке. Сердечник ПЛ с двумя катушками.

 

[Дмитрий Симонов]

Да. Если сомневаетесь, читайте #2073. А что Вы собственно хотите услышать?

 

[Пётр]

А что Вы собственно хотите услышать?

Рок-музыку без "каши". Хотя бы на макете, один канал.

 

[Сергей Z]

Она как бы и на SE без каши.

 

[Дмитрий Симонов]

Вот сейчас слушаю))) ни какой каши, и ламп в два раза меньше чем в РР)))

 

[Пётр]

Составил предварительную схему для макета

буду рад услышать замечания

 

[Aleph]

буду рад услышать замечания

Никогда не понимал, зачем столько гасить на резисторе в развязке питания? На схеме 4к5 который. Разумнее сделать меньше падение и отдать эти вольты анодному резистору. Линейность драйвера растёт с увеличением нагрузки.

 

[Дмитрий Симонов]

6с3п не юзал, но наверное анодные резисторы увеличил бы до 15 кОм. Резистор 4,5 кОм убрал бы совсем. Или на вход 6н1п в аноды по 22 кОм, в катоды один резистор 150 Ом. Пробуйте, удачи!

 

[Юрий Робертович]

Резисторы в анодах 6с3п увеличить до 12-15 ком, питание через фильтр 820-1 ком и Сф.
Катоды 6п41п на переменник 33-47 ом, а движок на 560 ом 10 вт(уточнить при настройке). Переменником регулируют баланс.
Или с каждого катода 6п41п на 1 ком 5 вт, зашунтированного ~330-680 мкф*63в. В небольших пределах 1 ком можно подбирать, это удобней, особенно когда ламп 6п41п мало.

Еще, 6с3п лампа нервная, в сетки поставь 100-680 ом

 

[Пётр]

Спасибо за замечания. Учёл.

Больше всего переживаю за ток первички выходного трансформатора. В связи с тем, что диаметр провода там маленький (0,16 мм), думаю, ток более 45 мА поднимать не следует. В то же время - проявят ли лампы 6П41С свои способности при таком несколько заниженном для них токе - это вопрос.
И ещё момент. Даже 6С3П, с их большим коэффициентом усиления - не раскачают полностью 6П41С. При входном сигнале порядка 0,5 В эфф. С другой стороны - на данном этапе мне лишь нужно просто услышать звук.
Я увидел совет про 6Н1П в качестве первой лампы. Какая ещё связка заслуживает внимания? Или же, начать с 6С3П - вполне разумный вариант?

 

[Rezvoy]

14 кОм в А очень большое сопротивление, каждая лампа увидит 7кОм ( а не 3,5 !). Две лампы в А эквивалентны одной с Мю и Ri в два раза больше чем каждая.

 

[Пётр]

Ну вот... даже с самым важным вопросом - приведённым сопротивлением для выходной лампы - нет определённости. Отталкиваюсь от количества витков первички и вторички (для исключения ошибки понимания Ra и Raa)

 

[Rezvoy]

В классе В каждая лампа работает половину периода на свою половину обмотки. В А обе лампы работают одновременно. АВ смешанный режим, там свои тонкости.

 

[Пётр]

Rezvoy, Вы считаете, что эта картинка, с этим выражением - подходит для класса "B", но не корректна для режима в классе "А"?

 

[Юрий Робертович]

6н1п маловато усиления, только. 6с3п-ЕВ в этом смысле лучше. есс81, есс85 если есть

 

[Пётр]

Дабы разобраться, кто прав по поводу приведённого сопротивления "на плечо" (на одну лампу) в двухтактнике. Попробую обратиться к популярной статье А. Шалина "Выходные трансформаторы на все случаи жизни". Для примера - PP на 6П36С:

Выходные трансформаторы на ТСШ-170
Транс для двухтактника на 6П36С.​

Вот для двухтактника на 36-х трансформатор с Ra-а = 6,85 ком на нагрузке 16, 8 и 4 ома.

Каркас делим средней щекой. Мотаем половины в разные стороны.​

На каждой половине:
Первичка - две секции по 560 витков (10 слоёв по 56 витков) провода ПЭВ-2 0,355 мм.
R акт первички – 98 ом.
Вторичка – между ними – 112 витков того же провода в два слоя, отводы от 56-го и 79-го витка для 4-х и 8-ми ом соответственно. 112 витков – для 16-ти ом.
Таких вторичек три в параллель на каждой половине.
R акт вторички – 0,88 ома. Приведённое – 352 ома.
Соединяем первичные обмотки перекрёстно-последовательно, вторичные – параллельно. Подробнее смотрите в монографии Г. Цыкина.​

Итого на каркасе 2240 витков в первичной обмотке и 112 во вторичной.
Железо, естественно, собирается вперекрышку без зазора.​

КПД – 93%.

Итак, что получается: количество витков первички - 2240. Количество витков вторички (для нагрузки 8 Ом): 79. Ктр=2240/79=28,4.
(28,4^2)*8=6,5 кОм. С учётом КПД, по всей видимости, получается цифра, приведённая в статье Ra-a = 6,85 кОм.
Так как Ri для 6П36С составляет 750 Ом (примерно как и в нашем случае для 6П41С), скорее всего, А. Шалин также рассчитывал, что "на плечо" (т.е. - приведённая нагрузка для одной лампы) составляет примерно 3,5 кОм. Что есть - Ra-a делённая на 2.
В общем, кратко говоря, анализ по виткам из статьи Шалина - говорит о том, что Rezvoy прав.

Я признаться, склонен больше верить статье А. Шалина и тому, что сказал Rezvoy - то есть, на мой взгляд, чтобы каждая лампа увидела бы в классе А нагрузку как 3,5 кОм, коэффициент трансформации для всего выходного трансформатора должен быть около 30. То есть - количество витков вторички должно быть в 30 раз меньше, чем суммарное количество витков первички.
Но мне обидно, что такое непонимание присутствует у меня.​

 

[Юрий Робертович]

Зависит от режима, А , АВ, В

 

[Пётр]

У меня имеется ещё такой выходной трансформатор:

он вообще-то у меня работал как SE трансформатор. Но намотан на железе от ТС-180, на двух катушках. Зато у него диаметр провода первички 0,28 мм. С ним можно запустить макет на 6П41С с рассеиваемой мощностью на аноде 18 Вт. Raa всего транса получается ок. 5,5 кОм (первичка ок. 2800 витков, вторичка - 110 витков).
А есть способы замерить на макете, какое приведённое сопротивление "видит" каждая из выходных ламп? Чтобы снять сомнения.

Составил полную схему для макета

номиналы резисторов - точно такие как на схеме, скорее всего не найду. Буду смотреть ближайшие.
С этим выходным трансформатором задумал ток через выходные лампы по 60 мА.
Прошу взглянуть на схему на предмет ошибок. Или, может, подскажете ещё чего...

 

[ААБ]

А есть способы замерить на макете, какое приведённое сопротивление "видит" каждая из выходных ламп? Чтобы снять сомнения.

Ламповая лаборатория

valvelab.al.ru

Тут ответы на многие вопросы.

Или, может, подскажете ещё чего...

Хороший режим АБ 12 вт,если сделать подстройку смещения, то можно вывести 3ю гармонику в минимум, а он рядом.

 

[Юрий Робертович]

По-прежнему, 2800/56 в параллель. Но слегка криво при намотке

 

[Дмитрий Симонов]

Собирайте уже. Все вопросы решаются по ходу сборки. Тем более делаете макет. Можно вообще попробовать тс180 без перемотки с соответствующей коммутацией обмоток, или подходящий ТН и т.д. это же двухтакт. А Ваш последний выходник и впрямь какой то кривоватый для РР.

 

[Александр Бокарёв]

От Трошкина, классно работают 6н9с и 2*6п3с, и чувствительности хватает.

Именно об этом усилителе мы в субботу беседовали с Никитой Трошкиным в гостях у Валеры Волкова, слушали систему Валеры на лампах VT-52 и Танной Ред Монитор.
Заспорили за фазоинверторы, я сторонник именно такой схемы, как в усилителе Трошкина, без наворотов, дотошной симметрии и прочих сложностей. На что Никита сказал интересно, типа, не все правильные решения обеспечивают правильный звук. За что и выпито .

6с3п не юзал, но наверное анодные резисторы увеличил бы до 15 кОм. Резистор 4,5 кОм убрал бы совсем. Или на вход 6н1п в аноды по 22 кОм, в катоды один резистор 150 Ом. Пробуйте, удачи!

6С3П в таком варианте достаточно паскудное решение. Звук у них в режиме большого сигнала светлый слишком. Куда лучше взять 6н9с или 6н17бв. Или 6н7с, что проще всего и ближе к идее Трошкина. Кстати, семера его любимая лампа для раскачки пушпула

 

[Пётр]

По-прежнему, 2800/56 в параллель. Но слегка криво при намотке

2800/56=50. Вы советуете подключить выходник, чтобы Ктр был 50? Или всё же надо 2800/112=25, чтобы Ктр был бы 25? Я говорю про весь транс: первичка от анода до анода и вся вторичка.
Сходил, снял с полки. Вот какой имеется (по факту):

 

[Дмитрий Симонов]

6н7с, что проще всего и ближе к идее Трошкина. Кстати, семера его любимая лампа для раскачки пушпула

Хороший знакомый просит пушпул, АС у него с чуйкой 95Дб. Наверное классно получится на 6п6с и 6н7с. И Ф-железо 9 кв.см. есть... Спасибо Александр за очередную идею.

 

[Сергей Z]

Или 6н7с, что проще всего и ближе к идее Трошкина. Кстати, семера его любимая лампа для раскачки пушпула

6Н7С он и для SE на 2А3 советовал.

 

[Александр Бокарёв]

6Н7С он для SE на 2А3 советовал.

В эту схему идет аж бегом.

Хороший знакомый просит пушпул, АС у него с чуйкой 95Дб. Наверное классно получится на 6п6с и 6н7с. И Ф-железо 9 кв.см. есть... Спасибо Александр за очередную идею.

6П6С я бы заменил на что получше, 6П3С точно лучше будет.У шестеры звук кастрированный и сухой. Без радости. Ей место в приемнике.

 

[Пётр]

6С3П в таком варианте достаточно паскудное решение. Звук у них в режиме большого сигнала светлый слишком. Куда лучше взять 6н9с или 6н17бв. Или 6н7с, что проще всего и ближе к идее Трошкина. Кстати, семера его любимая лампа для раскачки пушпула

Вот и список ламп, которые можно попробовать в качестве драйвера. Спасибо.
Мне, признаться, тоже хотелось 6Н7С здесь попробовать. Но смущает, что у неё усиление маленькое. А 6С3П начал сюда рисовать - лишь потому что по запросу "двухтакт на 6П41С" - у Дмитрия Горнова увидел схему с применением 6С3П в качестве первой лампы.

 

[Александр Бокарёв]

Вот и список ламп, которые можно попробовать в качестве драйвера. Спасибо.
Мне, признаться, тоже хотелось 6Н7С здесь попробовать. Но смущает, что у неё усиление маленькое. А 6С3П начал сюда рисовать - лишь потому что по запросу "двухтакт на 6П41С" - у Дмитрия Горнова увидел схему с применением 6С3П в качестве первой лампы.

Усиление у 6Н7С точно не меньше, чем у 6с3п
ПС. Дядя Пётр, мы оплатили номер в Гренаде , с 2 по 8 янв , есть повод встретиться.

 

[Дмитрий Симонов]

Как то мне 6п3с поперек...не нравится не под каким соусом. Гитаристам ставлю без проблем, но там чем хуже, тем лучше. Ну буду думать, кандидатов полно. В конце концов соберу ему РР на 6с4с да и всё.