Постройка басовой секции

[Марков Николай]

Не, не цепляюсь. Расстанусь, как только замену найду. Тут уже говорили в ветке - как проф. динамик, музыканты могут купить за хорошую для меня выручку. Даже - труднее будет с ящиками расстаться - по причине что покупать их никто не будет. А выкинуть - жалко. В своё время - продал без сожалений Beyma 12B100/R, когда уяснил, что пятнашка с тряпочным подвесом - меня больше привлекает по звуку.

Вам 15" и не надо просто Вы не поняли пока. Вероятно, взяли из-за отдачи. А она - в ФИ и в концертный зал, а не в ЗЯ и в дальний угол.

Эта схема была совсем другая: https://ldsound.club/attachments/2-png.83228/ и она вполне понравилась.

Та схема была - полноценная трёхполоска. Предлагаемая - продолжение темы ДВУХПОЛОСКИ.

Новая - меня пугает. Но собрать, попробовать, - думаю можно...

7 мГн можно сочинить из 3мГн, временно накидав железа вовнутрь. Измерять можно шумом: 220 Ваших Ом и после него параллельный контур 15 мкФ+катушка на землю. Добавляете железо, пока горб не устаканится на 500 Гц.

 

[Пётр]

Та схема была - полноценная трёхполоска. Предлагаемая - продолжение темы ДВУХПОЛОСКИ.

если я хочу послушать "полноценную трёхполоску" чтобы для себя сделать выводы, - то собирать надо "ту" схему, никаких корректировок к ней за этот период не родилось? Соберу. Теперь - можно будет померить на 1 м по оси.

7 мГн можно сочинить из 3мГн, временно накидав железа вовнутрь. Измерять можно шумом: 220 Ваших Ом и после него параллельный контур 15 мкФ+катушка на землю. Добавляете железо, пока горб не устаканится на 500 Гц.

Спасибо. Мультиметр у меня умеет мерить индуктивность.

Вам 15" и не надо просто Вы не поняли пока.

Да понял я... просто - замены пока не нашёл. Вот - 6ГД-1 как раз с этой целью и мучаю - как рассмотреть вопрос об - убрать из комнаты 15" (заменить на 6ГД-1). Но пока нет итогового решения.

 

[Марков Николай]

АЧХ 5ГД-1 от Вас намного кривее того, что мелькало на сайте. Невезуха какая-то. Если бы у Пишки тоже был горб 4 кГц, я бы ругался на файл коррекции (типа отключен). А так у Пишки - зона 4 кГц ровная, не к чему уцепиться.

Эта схема была совсем другая: https://ldsound.club/attachments/2-png.83228/ и она вполне понравилась.

но она - с горбом 300 Гц. Неслабо завлекающим. Получена практически подстановкой 6ГД-1 заместо Бэймы, Только пробуйте же в реальных местах комнаты. А то в прошлый раз - "за 1,2 метра от длинной стены". Одна за 1,2м, а вторая - под стеной впритык? Но и тогда стереобаза всего 1,8 метра, а слушать - за 4 метра. Выходит, группу динамиков надо смещать к краям щита, ближним к стенкам. АЧХ от этого на НЧ - поменяется.
Вообще-то, мне понравился финт ушами с 6ГД-1 с разделом на 3,4 кГц #4,184 . то же самое можно проделать с 5ГД-1, у него тоже пик на 4 кГц.

 

[Александр Бокарёв]

Слушать с 4 метров в данной обстановке лучше выкинув басовики на улицу. 5ГД1 спокойно справятся.

 

[Марков Николай]

5ГД1 спокойно справятся.

По сравнению с 6ГД: меньше площадь; чуть меньше мощность; 65Гц против 45Гц; добротность с виду 1,5 против 1. Как-то неутешительно.

если я хочу послушать "полноценную трёхполоску"

Вы её уже слушали, КМК, и измеряли.

 

[Пётр]

но она - с горбом 300 Гц. Неслабо завлекающим. Получена практически подстановкой 6ГД-1 заместо Бэймы, Только пробуйте же в реальных местах комнаты. А то в прошлый раз - "за 1,2 метра от длинной стены". Одна за 1,2м, а вторая - под стеной впритык? Но и тогда стереобаза всего 1,8 метра, а слушать - за 4 метра. Выходит, группу динамиков надо смещать к краям щита, ближним к стенкам. АЧХ от этого на НЧ - поменяется.

Вчера - щит стоял так, что от центра щита до длинной стены было 1,2 м, а до короткой стены - 0,5 м. Это было моно - один щит.

Попробую пояснить свои хотелки. Я подключил (в момент ошеломления) - тупо 6ГД-1 через 3 мГн и 5ГД-1 полностью (без фильтра). Без пищалки. Услышал что-то приятное на слух. Возможно - горб на 300 (не знаю). И желание такое: без сильных наворотов на фильтрах (то есть, с простейшими вариантами, с минимумом режекторов, с наименьшим порядком фильтрации) - попытаться подкорректировать АЧХ - по отдаче, по стыку. Опыт (слуховой) - при сильном вмешательстве (глубокие режекторы, большие порядки фильтра) - красочность звучания мутнеет. Мне это не нравится.
Понимаю, что в таком ракурсе помочь мне - сложно (невозможно). Должен быть критерий. Например - ровная АЧХ. Но всё же - высказал о пожелании. Насколько это возможно.

 

[Александр Бокарёв]

Вчера - щит стоял так, что от центра щита до длинной стены было 1,2 м, а до короткой стены - 0,5 м. Это было моно - один щит.

Попробую пояснить свои хотелки. Я подключил (в момент ошеломления) - тупо 6ГД-1 через 3 мГн и 5ГД-1 полностью (без фильтра). Без пищалки. Услышал что-то приятное на слух. Возможно - горб на 300 (не знаю). И желание такое: без сильных наворотов на фильтрах (то есть, с простейшими вариантами, с минимумом режекторов, с наименьшим порядком фильтрации) - попытаться подкорректировать АЧХ - по отдаче, по стыку. Опыт (слуховой) - при сильном вмешательстве (глубокие режекторы, большие порядки фильтра) - красочность звучания мутнеет. Мне это не нравится.
Понимаю, что в таком ракурсе помочь мне - сложно (невозможно). Должен быть критерий. Например - ровная АЧХ. Но всё же - высказал о пожелании. Насколько это возможно.

Что ты желаешь услышать, сидя в 4 метрах от колонок, стоящих в углах у противоположной стены?
Угадай с трех раз. Подсказка. Установи микрофон вместо своей головы в месте прослушки.
И только потом развивай мечту про заветные 40 герц.
Дядя Пётр! Загляни в свой комп, там найди наши замеры акустики Антона Гомбеева, позапрошлым летом. Причем, именно в точке прослушки , на диване, в режиме стерео.
Получится-сюда выведи, чтоб народ пришалел от такой невиданной ровности АЧХ.
Но там и обстановка сильно иная. И колонки круче поискать . И то , в итоге мы с Антоном доколупались до его колонок и уже затеяли им "Абугрейб. "

 

[Марков Николай]

Вчера - щит стоял так, что от центра щита до длинной стены было 1,2 м, а до короткой стены - 0,5 м. Это было моно - один щит.

Попробую пояснить свои хотелки. Я подключил (в момент ошеломления) - тупо 6ГД-1 через 3 мГн и 5ГД-1 полностью (без фильтра). Без пищалки. Услышал что-то приятное на слух. Возможно - горб на 300 (не знаю). И желание такое: без сильных наворотов на фильтрах (то есть, с простейшими вариантами, с минимумом режекторов, с наименьшим порядком фильтрации) - попытаться подкорректировать АЧХ - по отдаче, по стыку. Опыт (слуховой) - при сильном вмешательстве (глубокие режекторы, большие порядки фильтра) - красочность звучания мутнеет. Мне это не нравится.
Понимаю, что в таком ракурсе помочь мне - сложно (невозможно). Должен быть критерий. Например - ровная АЧХ. Но всё же - высказал о пожелании. Насколько это возможно.

А не спеть ли мне песню... Не, не то. А не запустить ли 6ГД и 5ГД по схеме 2,5 полосы? Понимаю, что они сильно разные, пойдет раздемпфирование, нет общего закрытого объема. Ну а вдруг? Зато вырастет направленность/дальнобойность на мидбасе и нижних СЧ, выровняется зона 250...700 Гц автоматически. Катушки 7мГн не надо.

 

[Пётр]

Вы её уже слушали, КМК, и измеряли.

Динамики были разнесены - измерять приходилось на 3 м от АС. Расстояние до динамиков при этом - всё равно было разное. Сейчас динамики в куче. Есть возможность померить поближе. Это - может быть аргументом вернуться?
Про 2,5 полосы - ничего не знаю. Но если такое в природе существует - возможно, следует попробовать.

 

[Марков Николай]

Такая верзиа

Смысл происходящего: 6ГД-1 основной, 5ГД-1 только на подпевках, с разгруженным низом. Между собой не бьются, в фазе. Интерференция между ними на отрезке 2...4 кГц не вызывает проблем: один из них намного тише.Я бы назвал вариант "встроенная полоса". По смыслу близко к #4,184 , но нет режектора 300 Гц, а яму 370...600 Гц точно выровняет суфлёр своим горбом 500 Гц. Недостаток очевиден: высокий уровень СЧ относительно НЧ, не так, как в #4,177 Преимущество: суфлёр имеет шире полосу и мягкие скаты, а не один горб 500 Гц.

 

[Марков Николай]

Иная верзиа, с поддержкой баса. Динамики прилично раздемпфированы, частоты 45 и 65 в приоритете.

 

[Пётр]

Раздемпфированы - это значит импеданс нехороший? Намного хуже, чем если напрямую динамик к УНЧ подключён?

 

[Марков Николай]

Раздемпфированы - это значит импеданс нехороший? Намного хуже, чем если напрямую динамик к УНЧ подключён?

Да, слабО электрическое демпфирование. 6ГД получается включенным через 0,4 Ома (катуха 3мГн)+ 0,7 Ом (катуха 680 мкГн?)+3 Ома резистор, потому что 5ГД не очень далеко от своей резонансной частоты. Добротность 6ГД вырастет в 1,6 раза. А 5ГД зашунтирован 3 Омами, и практически отключен от земли горбом импеданса 6ГД, его добротность вырастет в 1,7 раза. Всё приблизительно, принимая мех. добротность высокой, под 10 (что не хвакт). Если бы знать, что - "оно", то ПАС сзади ГД снижают мех. и, через неё полную добротность до требуемых значений, не проблема для ЧСМикрофоном.

 

[Сергей Z]

Такая верзиа
Посмотреть вложение 84248
Посмотреть вложение 84244
Смысл происходящего: 6ГД-1 основной, 5ГД-1 только на подпевках, с разгруженным низом. Между собой не бьются, в фазе. Интерференция между ними на отрезке 2...4 кГц не вызывает проблем: один из них намного тише.Я бы назвал вариант "встроенная полоса". По смыслу близко к #4,184 , но нет режектора 300 Гц, а яму 370...600 Гц точно выровняет суфлёр своим горбом 500 Гц. Недостаток очевиден: высокий уровень СЧ относительно НЧ, не так, как в #4,177 Преимущество: суфлёр имеет шире полосу и мягкие скаты, а не один горб 500 Гц.

Иная верзиа, с поддержкой баса. Динамики прилично раздемпфированы, частоты 45 и 65 в приоритете.
Посмотреть вложение 84251 Посмотреть вложение 84252

На компе картинки красивые. Интересно что получится по жизни, с учётом помещения и размещения в углах.

 

[Марков Николай]

На компе картинки красивые. Интересно что получится по жизни, с учётом помещения и размещения в углах.

Надеюсь, что "удачно" несовпадающие по АЧХ и немного - по размещению в пространстве динамики улучшат общее восприятие звука, а с АЧХ точно не угодить.

 

[Пётр]

Дядя Пётр! Загляни в свой комп, там найди наши замеры акустики Антона Гомбеева, позапрошлым летом. Причем, именно в точке прослушки , на диване, в режиме стерео.

Нашёл. Файл с названием "Троелс стерео в точке прослушивания":

 

[Александр Бокарёв]

Нашёл. Файл с названием "Троелс стерео в точке прослушивания":
Посмотреть вложение 84268

да, она. Спасибо! Три ступеньки , все ровные. Звук прекомфортный.

 

[Пётр]

Собрал схему

замеры:

домашние не улеглись ещё - ходят, мешают. Но в тишине - примерно то же получится, думаю

 

[Марков Николай]

Нашёл. Файл с названием "Троелс стерео в точке прослушивания":
Посмотреть вложение 84268

Вытянул прямую волну, в расчете что снято с трёх метров, не ближе.

55 Гц - резонанс комнаты, а сама АС на 45 сдулась. Заметно, как два канала с некогерентным шумом выровняли суммарную АЧХ выше 1,5 кГц.
А с когерентным вот так #96 , нижний рисунок.

Собрал схему
Посмотреть вложение 84272

замеры:
Посмотреть вложение 84273
домашние не улеглись ещё - ходят, мешают. Но в тишине - примерно то же получится, думаю

Провала 500 нет, на 300 Гц 5ГД подпел тоже в фазе, блин.
Пётр! Надеюсь, при измерениях в полосах динамики не выбрасывали, а заменяли резисторами? Но в данной схеме 6ГД не шунтирован ничем, и заменять его надо резистором с катушкой последовательно, хотя бы 270 мкГн.

 

[Пётр]

Схему перечерчиваю с фанерки, чтобы исключить ошибку. В данной ситуации - ошибка при перечерчивании схемы. На фанерке - верно.
Вместо СЧ и НЧ при замерах ставил резисторы 3 Ом и 7,5 Ом соответственно.

 

[Марков Николай]

замеры:
Посмотреть вложение 84273
домашние не улеглись ещё - ходят, мешают. Но в тишине - примерно то же получится, думаю

Мысленно возвращаюсь к #3,999 . Как хорошо динамики исправили друг друга! Поставить нынешний ФВЧ, и дело в конце с концом. Или послушать с тем ФВЧ, АЧХ по типу #4,220 ...
Шиш 100 будет не кругом в комнате, и он - узкий.

 

[Пётр]

Сегодня послушал. Скажу, что предыдущий вариант двухполоски ( https://ldsound.club/attachments/3-png.84159/ ) звучал значительно лучше.

 

[Марков Николай]

Сегодня послушал. Скажу, что предыдущий вариант двухполоски ( https://ldsound.club/attachments/3-png.84159/ ) звучал значительно лучше.

Ищите, Петя, звуки, они золотые...

 

[Александр Бокарёв]

Понял, что давать советы по телеграфу дело провальное. Чужой слух -предмет темный, изучению не подлежит. Помнится, год в таком режиме выруливали Петину двухполоску, которая при включении прожила пару минут , потом была раскидана по костям и сведена заново Будем надеяться, что может быть удастся приехать и что-то исправить на месте.
А пока что десять советчиков и Петя один, мечется...

 

[Марков Николай]

так и до секты недалеко

Секта РоковОго Незаводящего комнату Вовлекающего Щита.
Вот всё, что пришло в голову по приближению АС к слушателю.
- комната просто скверна по аудиовозможностям.
Вижу вариант в виде столбиков
- их легче втулить куда хочешь. НЧ/СЧ по схеме 2,75 полосы, на НЧ валят все, Их диаметр 6,5", а отдача на НЧ за счет счетверения, +6дБ.

 

[Пётр]

Вот всё, что пришло в голову по приближению АС к слушателю.
Посмотреть вложение 84308 - комната просто скверна по аудиовозможностям.

Думал над таким вариантом.
Двери в открытом положении - будут закрывать АС. А двери - практически всегда открыты, если дома дети.
Но соглашусь - пока что "перемещение ЗЯ" - на первом месте. Из дел по улучшению звучания

по приближению АС к слушателю.

есть проблема. За столом "3" у окна - тоже слушаю. И это место, как место прослушки - нельзя исключать полностью.
И из всех вариантов мест слушания - на диване занимает наименьшее время

 

[Марков Николай]

Вешайте DML на стены и уходите из рока, это - рок.
На 142-й странице оказалось, что топикстартер в основном слушает один канал, сидя под НЧ блоком. А красоту сводит для центра комнаты, где никто не слушает. Ухожу в женский монастырь.

 

[Пётр]

Самый благодарный для меня от моего этого хобби вариант - когда мы рассаживаемся за столом с чаем (зелёным) смотреть всей семьёй какой-нибудь мультфильм или фильм на ноутбуке (синим). Только в эти моменты я слышу фразы, типа: "не зря у нас папа столько много возится с колонками..."
Не представляете - как мне приятно при этом на душе после гораздо чаще слышимого: "ну сколько уже можно фигнёй страдать со своими колонками!"

 

[Александр Бокарёв]

Ясен пень, слушаете не выходя за радиус гулкости. А диван уже за пределами добра и зла.

 

[Марков Николай]

Посмотреть вложение 84316
Самый благодарный для меня от моего этого хобби вариант - когда мы рассаживаемся за столом с чаем (зелёным) смотреть всей семьёй какой-нибудь мультфильм или фильм на ноутбуке (синим). Только в эти моменты я слышу фразы, типа: "не зря у нас папа столько много возится с колонками..."
Не представляете - как мне приятно при этом на душе после гораздо чаще слышимого: "ну сколько уже можно фигнёй страдать со своими колонками!"

Добили. Накуяльника тогда Вам 15" профи НЧ в самом углу и Сч/ВЧ блок, лепящий хоббитзнаеткуда? Стол находится в первой половине комнаты, ухи - на высоте 1 метр, но никак не 1,5. Вы не могли сказать раньше: АС перемещать не буду?
У меня вышло 1,7 метра до ух человека, сидящего с короткой стороны стола. Там давайте и будем длину ушей АЧХ замерять.
- Щиты высотой 1000...1200, на них 2-3 полосы, за ними - по мешку подушек. Щиты можно еле заметно наклонить назад: лучше положение АЦ и можно делать их ниже, Перед динамиками - подставки под сковородки, никелированные, непробиваемые, из сваренного прутка, перед защитой/прямо на ней - красивая радиоткань/полупрозначная мелкая сеточка. Сам щит в тон комнате, будет украшение, а не бруталити от Бэйма сотоварищи.