Постройка басовой секции

[Пётр]

Здравствуйте.
Бередит моё сознание одна идея. Есть желание услышать мнения по моему вопросу.
Дело в том, что некоторое время назад я сделал ЗЯ ("закрытый ящик"), с отверстием под 15" динамик. Поставил в этот ящик проф. динамик Beyma SM-115/K и был обрадован в некоторой степени звучанием. К такому ЗЯ я пришёл не сразу - с помощью и с участием А. Бокарёва были перепробованиы различные акустические оформления и объёмы ящика с этим динамиком.
Основная проблема на данный момент - в связи с низким значением полной добротности динамика, АЧХ в басовой области завалена влево. То есть самый низкий бас (речь идёт о частоте порядка 50 Гц) звучит тише, чем "полка" (150 Гц и выше). Указанное явление было частично выровнено за счёт выходного трансформатора, увеличением выходного сопротивления УНЧ. На данный момент те выходные трансформаторы забракованы - произошёл обрыв первичной обмотки и выяснилось также, что у них рано начинается завал на ВЧ (и вообще, те выходные трансформаторы были экспериментальными).
Необходимо принять решение, как двигаться дальше.
Задача - использовать существующие ящики (ЗЯ объёмом 120 литров, с отверстием под установку 15" динамика). Уж очень мне чем-то понравился тот вариант звучания баса, который получил в этом ЗЯ.
Хочу услышать идеи, которые могут в том числе содержать изготовление подходящих выходных трансформаторов, создание нового УНЧ (или нескольких), замену динамика.

 

[Александр Бокарёв]

В этих самых 120-литровых ящиках сделать ПАС на тыльной стенке и вмонтировать туда 6ГД-2.
ПАС вещь в себе, чисто экспериментом добиваемся нужной ачх, но оно того стоит.
давняя мечта попробовать пластину из тонкого текстолита, в которой высверлены тысячи отверстий менее миллиметра. Хотя, с тканью проще на два порядка.

 

[Пётр]

Александр, спасибо за ещё один вариант направления движения развития в поиске желаемого баса.
Но пока хочу остановиться именно на 15 лопухах, с наименьшими переделками по ящикам (именно ЗЯ).

Самый простой вариант (поставил - услышал результат), на мой взгляд, - это подходящая пара 15" басовиков. Но, к сожалению, по-быстрому мне не удалось найти подходящие такие басовики.
Для примера, динамик P.Audio HP-15W. По формулам для ЗЯ с сайта https://chipinfo.pro/elements/acoustics/closed_box.shtml

Получается, что я буду иметь резонанс динамика в ящике на частоте 60 Гц и полная добротность при этом получится 0,87 (многовато для ЗЯ, как я понимаю). Печально - и частота высоковата и по добротности "пролетаю".
Но самое обидное - пересмотрел кучу других динамиков - нигде не получается результата, например, хотя бы 45 Гц частоты резонанса в ящике...

 

[Александр Бокарёв]

Для того,чтобы в 120 литрах получить от пятнашки 45 герц, динамик должен иметь резонансную навскидку герц 18 -20, а добротность 0,35. Таких не встречалось, были разные другие, те же Фостексы FW405 . Но звук у них вообще никакой, мыло. Правда, и ящик для них был взят неудачный, слишком большой.
Можно твои Беймы запитать от мощного транзюка через резистор переменный, тогда усилитель для сч-вч будет ламповый на пару ватт на копеечных трансах, хоть от телека. Подумай про такой вариант.

 

[Пётр]

Перебирая различные динамики, нашёл ещё на просторах интернета некие динамики MAG M1545. Вот что получается с его параметрами:

Резонансная частота в ящике 54 Гц и добротность при этом 0,6. Ближе к тому, чего хочется. Но во-первых - нет никакого доверия к производителю MAG (будут ли реальные параметры соответствовать заявленным) а во-вторых - и 54 Гц многовато. У меня сейчас, с моим динамиком Бейма частота резонанса в ящике (реально измеренная) составила 45 Гц. Может - ну его нафик такой новый динамик, а лучше уж сделать как-то коррекцию АЧХ с имеющимся басовиком Бейма? Вот какие мысли...

Можно твои Беймы запитать от мощного транзюка через резистор переменный, тогда усилитель для сч-вч будет ламповый на пару ватт на копеечных трансах, хоть от телека.

А как думаете, в таком варианте запитать СЧ + ВЧ от однолампового усилителя - реально или всё же столкнусь в дальнейшем с тем, что не хватает мощности (и надо всё же будет делать двухкаскадный для СЧ+ВЧ)?

 

[Александр Бокарёв]

Для сч вч не нужно особой мощности и чутья, там комариные уровни, хватает одной лампы типа 6п15п или 6Э5П.
Всякие прошные динамики , тем более полулевые, ждать от них точных параметров. равно как приличного звука- нужно быть крутым оптимистом.

Усилитель нормальный собери, на той же микросхеме типа ТДА 2030 или 2050, он ватт 20 даст, а больше не нужно. И качнет твою бейму.

МАГ 1545 заточен строго под инвертор, который тебе поперек восприятия. Поэтому отпадает как бы сразу.

 

[Пётр]

Я так понимаю, Александр, что искать подходящий динамик 15" для ЗЯ в моём случае утопично. Тогда получается, что буду планировать использовать имеющийся у меня динамик Бейма.

Следующий вопрос такой: а что если на бас использовать тоже ламповый усилитель. Чтобы во-первых "по феншую" ламповому, а во-вторых использовать тот факт, что ламповый усилитель априори имеет повышенное выходное сопротивление, ну и в-третих - можно было бы сделать один блок питания для НЧ усилителя и ВЧ+СЧ. Как думаете?
А то - TDA2030 - рядом с лампами... как-то несерьёзно звучит. Хотя, я не имею каких-либо предрассудков. Но когда-то давно "зацепил" меня именно ламповый звук. Хотя, на басу, может и на ИМС будет незаметно разницы.

Если, например, сделать пушпулл на 6П14П для баса и однолампач на 6П15П для СЧ-ВЧ в одном корпусе?

 

[Александр Бокарёв]

пушпулл на паре 6п14 выдаст 6 ватт, микросхема тда 7294 50-100вт. Разницы в басе (лампа-транзистор) услышать вряд ли получится, зато чисто и громко. А средина и верх,отданные лампе , вот там- праздник души.
Можно ИТУН соорудить с нужным выходным, на микросхеме это как два пальца. Можно даже с регулируемым выходным. Я бы так и сделал. А на 6с4с однотакт с крохотным трансом типа ТВЗ1-9 для средины и вч.

 

[Пётр]

У меня дома имеется измерительный усилитель на микросхеме LM1875T. Попробую подключить басовую секцию через этот усилитель на микросхеме и через дополнительный резистор. По микрофону подберу такой номинал резистора, чтобы АЧХ на басу выровнилась, а СЧ-ВЧ динамики подключу от лампового усилителя на 6С4С. И послушаю, что получится.

Ещё вопрос: а добиться повышенного выходного сопротивления УНЧ на ИМС можно только за счёт активного резистора последовательно с динамиком, или есть ещё способы? Я встречал, что бывают усилители с регулируемым выходным сопротивлением.

 

[Александр Бокарёв]

Резистор в цепи оос -пос с выхода усилителя на его инвертир вход делай переменным , получится регулируемое выходное. Можно погуглить вопрос про усилитель с регулир выходным, интересно, что вывалится
У Горовица-Хилла есть глава про усилители тока, с висячей нагрузкой, с заземленной нагрузкой(Хауленда) , там можно поучиться. есть и рабочте ИТУНы, на Веге.
Я всю жисть боролся с лишним выходным , посему тема ИТУНа для меня чужая и незнакомая.

 

[Пётр]

Резистор в цепи оос -пос с выхода усилителя на его инвертир вход делай переменным , получится регулируемое выходное.

речь идёт про резистор 22 кОм? А в каком диапазоне можно его менять?

 

[Александр Бокарёв]

не вижу резистора последовательно с динамиком. Это другая схема, 10 Ом просто развязка от шасси входных цепей.

схема унч с итун - Google Zoeken

 

[Пётр]

Александр, а Вы можете из личного опыта (представлений) сказать, как на Ваш взгляд лучше для звука реализовать идею (увеличение Qts за счёт электрической составляющей) - с помощью постоянного резистора или же через обратную связь на инвертирующий вход?

 

[Александр Бокарёв]

Резистор это реальное сопротивление, в то время, как выходное усилителя-нечто искусственное, со своими параметрами , частотными и проч. Резистор мне как-то ближе и понятнее.

На фото я в гостях у дяди Петра в городе Сочи, за нами склон горы, где-то недалеко шумит река Сочи. Шашлык уже почти готов.

 

[Пётр]

Да. Очень благодарен Александру за общение, подсказки и материальные подарки - детали, лампы, приборы... Признаться откровенно, - горжусь, что человек такого масштаба в нашем кругу любителей аудиотехники, приходил ко мне в гости и мне довелось общаться с ним в живую. Очень рассчитываю, что ещё доведётся встретиться.

Притащил усилитель на ИМС, и микрофоном через него померил АЧХ басовой секции при различном дополнительном сопротивлении между усилителем и динамиком. Ниже на картинке АЧХ при значении сопротивления 0 Ом (верхний график), 1,5 Ом; 3 Ом; 5 Ом.

на значении доп. сопротивления в 5 Ом решил остановиться. Затем подключил СЧ-ВЧ секцию через ламповый усилитель, регуляторами громкости на усилителях выставил примерно комфортное соотношение НЧ и СЧ-ВЧ секций по громкости. Послушал музыку. Результат крепко порадовал. СЧ-ВЧ секция стала более выразительной - как будто камень с шеи сняли. Ну а бас стал более ровным на слух и восприниматься стал как более низко играющий. Вобщем, понравилось мне это направление дальнейшего развития. Спасибо за подсказку. Буду думать, как и из чего далее реализовывать. Ожидаю, что избавление от пассивных фильтров на НЧ-СЧ разделе в дальнейшем должно тоже хорошо сказаться на звуке.

 

[LDS]

Когда-то тоже хотел сделать АС на бейме, с отдельными басовыми секциями левого и правого канала, и так же на 15". А на основные АС 2-х полоска. так же на бейме, но посчитал и получил цену, по которой можно купить очень хорошие винтажные АС, так и успокоился.

 

[Александр Бокарёв]

дядя Пётр, я рад , что ты движешься в нужном направлении и идея сработала

Транзисторный унч можно разместить в подвале лампача.

 

[Денис Орлов]

Для сч вч не нужно особой мощности и чутья, там комариные уровни, хватает одной лампы типа 6п15п или 6Э5П.
Всякие прошные динамики , тем более полулевые, ждать от них точных параметров. равно как приличного звука- нужно быть крутым оптимистом.

Усилитель нормальный собери, на той же микросхеме типа ТДА 2030 или 2050, он ватт 20 даст, а больше не нужно. И качнет твою бейму.

МАГ 1545 заточен строго под инвертор, который тебе поперек восприятия. Поэтому отпадает как бы сразу.

Как Вы можете советовать такой ширпотреб уровня компо-пуколок микролаб и свен, типа тда 2030/2050

 

[Александр Бокарёв]

Спасибо, что просветили мою серость. Учись, дядя Пётр, у молодых, а то советуешься со всякими .....

 

[Пётр]

Во мне по этому поводу тоже двоякие мнения. Вообще-то, я делал ранее усилители на ИМС (и на TDA7294 в том числе).
Но, ламповым усилителем в моём случае не получится обойтись (когда я собираюсь сопротивление между усилителем и динамиком подключить). Мне показалось, что красота, некая душевность, присущая лампам, - она в СЧ-ВЧ диапазоне. Т.е. подключение баса через "камень" (ИМС) как бы не исключило "ламповость" желаемую. А в чём-то даже сыграло положительную роль - появилось больше выразительности (я думаю это связано с тем, что басовик ранее как-то влиял на выходной сигнал лампового усилителя).
Что плохо - что да, раздел между НЧ и СЧ стал как-бы ощущаться (а может, это просто на подсознательном уровне).
Что касается применение простеньких (в смысле дешёвых) микросхем в качестве постоянного компонента усилителя - я тоже в замешательстве. Но - именно басовый регистр - там не услишать (по крайней мере, - я не услышал) никакой "душевности" и разницы между лампой и камнем. Можно даже сказать, что ушла некая "вуаль" ламповая, которая на басу - не в пользу а во вред. Кроме того, я встречал записи о том, что даже у людей с большим опытом построения различных УНЧ, используются в качестве измерительных усилителей именно УНЧ на простых (дешёвых) ИМС. Приводится тот факт, что у них малый коэффициент нелинейных искажений.

Признаться, меня сейчас этот вопрос волнует больше всего - какой усилитель собирать на бас. Ясно одно - 10-ти Ваттного усилителя для этих целей мало (у меня сейчас 10 Вт УНЧ и на доп. резисторе теряется почти половина мощности).
Я думаю, смог бы осилить и вариант на рассыпухе - например, на полевых транзисторах. Но если нет разницы между таким вариантом и вариантом дешёвых ИМС (именно для раскачки басовой секции), то зачем платить больше (возможно) и тратить время на сборку.
Хотя, вот тут-то я и хотел обратиться к Александру как бы ближе к реальности - следует заморочиться и собрать УНЧ на дискретных элементах (я так понимаю, основные претенденты - это полевые транзисторы на выходе). Или же разница между ИМС и рассыпухой на звуке басовом - не стОит разницы потраченных трудов по сборке (а возможно и разница в деньгах на детали).

 

[Александр Бокарёв]

Соглашусь, что басовый динамик лучше поручить транзисторному усилителю, даже через резистор для поднятия духа , то есть добротности. Потому что нужен запас по выходной мощности с учетом пиков, чего у лампача -раз.....и всё.
Насчет услышать стык транзюка и лампача на сч- это выше способностей среднего индивида. Сделай грамотно( а ты умеешь) и её не будет. Средину отдать лампе- полностью согласен. Делай и не пожалеешь.
Что касаемо делать на рассыпухе или микросхеме- я выбрал бы микросхему. долбёжки на порядок меньше, а звук даже лучше. LM3886 c питанием два по 30 вольт прокачает твои Беймы легко и с красивым звуком.

 

[Пётр]

Здравствуйте.
Заказал из Китая набор деталей для сборки усилителя. В описании указано, что укомплектовано LM3886. Как приедет - соберу и проверю имеющимися у меня способами. Если окажутся подделкой микросхемы и это явно будет видно по замерам - тогда буду искать оригинальную микросхему LM3886.
Но стоимость набора приличная - 1500 руб. Зато есть защита динамиков - а то, фиг его знает, что там за микросхема, как бы динамики не попалить.

 

[Дима]

Здравствуйте.
Заказал из Китая набор деталей для сборки усилителя. В описании указано, что укомплектовано LM3886. Как приедет - соберу и проверю имеющимися у меня способами. Если окажутся подделкой микросхемы и это явно будет видно по замерам - тогда буду искать оригинальную микросхему LM3886.
Но стоимость набора приличная - 1500 руб. Зато есть защита динамиков - а то, фиг его знает, что там за микросхема, как бы динамики не попалить.
Посмотреть вложение 1073

Пришлите фото как получите, интересно. Зеленые конденсаторы ERO, как в моих АС от Грюндиг. Вообще у них такие наборы могут стоить дороже готовой собранной платы, не раз такое встречал.

 

[Александр Бокарёв]

Дядя Пётр. Есть простое изящное решение, избавляющее динамики от судьбы быть упаленными при аварии в усилителе. Сам давно к нему пришёл, со времени сочинения транзисторных схем, пропагандировал данное решение гений отечественной электроники Иван Акулиничев, а тип включения называется полумост.
Наша задача оторвать среднюю точку двух этажного питания выходного каскада от средней точки трансформаторной вторички.Тогда при аварии в усилителе через динамики не побежит губительный постоянный ток.

 

[Пётр]

Имею желание послушать одноламповый однокаскадный усилитель, для варианта подключения к нему СЧ и ВЧ (бас при этом через ИМС).
В качестве лампы я пока что вижу 6П15П. Меня смущает - смогу ли я с ней в итоге получить нормальное звуковое давление, при входном сигнале 0,5 В эффективных. Вся надежда на высокую чувствительность СЧ и ВЧ. Надо пробовать на макете.
А вопрос на данный момент вот в чём. На какую нагрузку планировать выходной трансформатор. Как считать - что у меня ко вторичке выходника подключается? 8 Ом? По постоянному току СЧ имеет 4 Ом, ВЧ - 8 Ом.
Схему фильтра, как я понимаю, предварительно вижу что-то наподобие:

резистор R - примерно должен быть 4 Ом, чтобы для выходного трансформатора нагрузка была как бы 8 Ом, или это вообще не важно?
В общем, размышляю на тему, какой выходной трансформатор должен быть в моём случае, чтобы максимально использовать усилительные возможности 6П15П (т.к. боюсь что звукового давления не хватит и вся затея провальна).

 

[Александр Бокарёв]

два приятных момента. Средник и пищалка заведомо выше по давлению, чем басовик, им мощный усилитель без надобности. Второй момент- в качестве выходника годится любая шняга с кулачок, хоть выдранная с ч-б телека, хоть мотанная на коленке. Лишь бы выдала полосу от 100-200гц. А это пара генри по первичке

 

[Пётр]

Снял АЧХ на предмет звукового давления (кто кого "перекрикивает"). Пищалка и ШП закреплены на одном щитке 300х300 мм. Микрофон на расстоянии 1 м от щитка, по высоте между динамиками.
1. Пищалка и ШП:

2. Пищалка напрямую и ШП + резистор 2 Ом (последовательно):

3. Пищалка напрямую и ШП + резистор 7 Ом (последовательно):

Из полученных результатов я делаю вывод, что при одинаковом подводимом сигнале (напряжении) к динамикам, ШП динамик (5ГД-1) создаёт бОльшее звуковое давление. Поэтому, в варианте питания ШП+ВЧ от отдельного усилителя - "гасилка" будет стоять именно на ШП динамике, а ВЧ будет подключён напрямую, без ослабления каким-либо резистором.

И, я так понимаю, выходной трансформатор должен быть ориентирован на нагрузку 8 Ом (со стороны вторички).

 

[Александр Бокарёв]

ну да. Верно. ШП динамик плюс гасилка примерно равно 8 ом как и у пищалы. А по жизни, средник ещё и придавить нужно будет, чтобы баланс в средину не съехал. нО это всё только на слух

 

[Пётр]

Я вчера готовил основу макета, чтобы опробовать какой-нибудь вариант однолампового усилителя - как оно, реально ли на СЧ-ВЧ запустить, хватит ли мощности и какой будет звук.
Подготовил питание 300 В. Для опытов имеется такой выходной трансформатор на железе от ТС-80:

он был для пушпула, но, думаю, и для однолампача можно попробовать макет на нём. Возможна коммутация - 4274 витков первички и 146 витков вторички. Коэффициент трансформации ок. 29, приведённое сопротивление для нагрузки 8 Ом, получается ок. 7 кОм.
До лампы 6П15П дело не дошло вчера, но в теории - у меня ничего не получается. Проверьте пожалуйста.
Эффективное переменное напряжение на источнике 0,5 В. Коэффициент усиления 6П15П в триоде - ок. 20. Значит, напряжение на аноде 6П15П составит ок. 10 В. Далее - на концах вторичной обмотки я получу 10/29=0,34 В эффективного напряжения. Это 0,015 Вт на нагрузке 8 Ом...
Почему всё так печально у меня получается? Где ошибка?

Я и с прошлых опытов помню, что звучание получается очень тихое. Но подскажите мне, какую максимальную мощность можно получить от однолампача на 6П15П в триоде при входном напряжении 0,5 В (эфф.)? И каким способом это сделать.

 

[Александр Бокарёв]

Усиление 35 в реале, с сиди проигрывателя получалось полтора ватта прекрасного звука.
С 0,5 вольта нет смысла затевать одноламп, проще Лофтин на 6п14п и половинке 6н23п или похожей нозковольтной. Схема от Губиных здесь была, она проще некуда и повторяется враз.
Уменьшив Ктр, можно повысить напряжение на вторичке ценой повышения выходного сопр, что в данном случае абсолютно неважно и не влияет ни на что. СЧ -ВЧ демпинг-фактор не колышет

Ещё в однолампе работают: 6Э5П 6Ж43П 6Ж23П 6С45П 6С15П E55L