Применение тяжёлых осадных орудий в Средние века

[СМЕРШ]

 

[vitamir]

Да, логично. Если сказать "Видэнь", то все знают, что он - в Австрии.
А если "Вена", то - в руке.

Подібний підхід до висвітлення будь-яких подій пів сторічча тому твої земляки поза очі називали пропагандонським _da.
В традиціях середньовічної Європи, історію писали служителі церкви. Так вже сталось, що вони були найписьменнішою верствою населення. В тих же традиціях церква і держава були зовсім різними, окремими інституціями. І правила для істориків були іншими за правила для літераторів. А дотримання правил було справою честі.
Звідти і папські грамоти для легітимних імператорів. І певний кредит довіри історикам тих часів.
Середньовічні монголи мали іншу ментальність. Але вони дуже хотіли бути схожими на європейців. До того хотіли, що нехтували такими поняттями як честь і звитяга. Використовували підміну понять, переписували Історію за наказом своїх правителів. Яскравий приклад татарія. Кара-Мурза, Ломоносов та їх сучасні послідовники писали свою білетристику в угоду правителям, яким служили. Паралельно знищувались першоджерела. Так триває і досі в ареалі населення мокшанських боліт. Пропаганда штучних цінностей, формування привидів неіснуючих загроз і підбурювання населення до агресії.

 

[СМЕРШ]

Если подумать ещё глубже.
Вот, ты - султан. Сидишь себе где-то в Австрии или в Халле.
Но знаешь: где-то в Швейцарии сидят на Сечи казаки.
И вот тебе приходит в голову идея: а покорю-ка я себе швейцарских козакив!
Для этого я напишу им письмо с прямым приказом:
а ну, слушайтесь меня, сукины дети!

ИМХО, это верняк. Отличный метод, надёжный, как швейцарские часы.
Ни один козак, получив такое письмо, не откажется подчиниться.

А чо ты ржош? Так официальная наука история говорит:

Существует предание, что в ходе русско-турецкой войны 1672—1681 годов, прежде чем отправить войска на Запорожскую Сечь, султан послал запорожцам требование покориться ему как владыке всего мира и наместнику Бога на земле, как это сделал правобережный гетман Пётр Дорошенко.

+++
И тогда многое становится ясным.
Время: как раз тогда пришла к власти династия царей-немцев.
Легитимностью она не обладала: да, вы захватили Московию,
но на всю Тартарию кишка у вас тонка.

Это поняли все соседи: страна расколота, больше нет ЦЕЛЬНОЙ ОРДЫ,
а немцев мы забуцаем.

Спойлер: Даже сраная Швеция возомнила о себе

В смутное время шведы, под начальством Делагарди, заняли Ладогу; новгородцы призвали на престол шведского принца и сдали Новгород шведам. Ко времени воцарения Михаила Феодоровича в руках шведов находилась Ингерманландия и часть новгородских земель.

В 1613 году шведы осадили Тихвин, но были отбиты; попытка русских войск вернуть Новгород была неудачна. Дальнейшая война со шведами свелась к обороне границ: наши войска избегали встречи в поле с армией Густава-Адольфа. В 1614 году шведы взяли Гдов, в 1615 году осадили Псков, защищаемый воеводами Морозовым и Бутурлиным; осада города была неудачна для шведов и умерила их притязания. В 1617 году был заключён Столбовский мир, по которому Россия всё же должна была уступить Швеции Ингерманландию и Карельский перешеек.

Война со Швецией при Алексее Михайловиче возникла вследствие успехов русского оружия в Литве: шведский король Карл X, избранный частью населения на польский престол (вместо Яна-Казимира), предъявил притязания и на литовские земли, находившиеся в руках Алексея Михайловича. В 1656 году отряд русских войск, под начальством Потёмкина, осадил Нотебург, потерпел неудачу, но занял Ниеншанц. Войско под началом Алексея Трубецкого взяло Дерпт. Отряд воеводы Пушкина вошёл в Карелию, нанёс поражение местным силам шведов и осадил Кексгольм. Главные силы, под предводительством царя, выступили вниз по Двине, штурмом были взяты крепости Динабург и Кокенгаузен, 21 августа армия подошла к Риге. Ввиду отсутствия блокады с моря гарнизон получил большую помощь, что позволило 2 октября в ходе вылазки нанести большие потери осаждающим. Были разбиты четыре полка, потеряно 17 знамён. 5 октября осада была снята. В феврале Боярская дума приняла решение искать мира со Швецией. В 1657 году шведы попытались осадить Псков, но были отбиты. В июне шведской армией была одержана победа под Валком, но уже в сентябре шведское войско, осадившее Гдов было наголову разбито князем Хованским. В 1658 году князь Хованский взял Ямбург и подступил к Нарве, но шведы вскоре отняли у русских Ямбург и Ниеншанц; затем было заключено перемирие, по которому Россия удержала за собой Кокенгаузен, Мариенбург, Дерпт и Вячшнарву (близ Нарвы).В 1661 году был подписан Кардисский мирный договор, по которому Россия возвращала Швеции отнятые территории.

Ровно так же и Турция решила устроить делёж общих владений.
И совершенно оправданно, логически верно султан пишет козакам:
давайте вместе вдарим по вашим обидчикам-немцам.

Не знаю, какими методами романовы отговорили козаков встать на сторону турков,
но факт есть факт: они отказались.

Письмо? Да вряд ли.
Зачем? Просто отказались.

 

[СМЕРШ]

В тих же традиціях церква і держава були зовсім різними, окремими інституціями.

Да ну? А кто помазывал на королювання? А как французский король вынудил папу помазать его? А Генрих VIII Английский?
Да там их ТОЛПА: то папы королей прессуют, то короли пап по морде бьют!
Такие были независимые институции.

І певний кредит довіри історикам тих часів.

Орда распалась. Как СССР.
Король, то есть: наместник императора Орды для сбора дани в данном Халле:

приказывает епископу: перепиши летописи так, что мой род - старейший,
земля Халле - моя по праву древности владения,
иначе придут тартарцы, и опять мы будем жаб в луковом супе варить

И тот пишет:
да, мы, французы, древнее племя галлов,
наши Астерикс и Обеликс вставляли самим римлянам,
а дани мы никому не платили, русские - те вообще появились в 10-м веке.

Потом всплывает новость, что французские короли присягали (КОМУ?!) на РУССКОМ ЕВАНГЕЛИИ.
То есть, русские не просто БЫЛИ, а ещё и НАКЛОНИЛИ ЖАБОЕДОВ.
А гербы немецких городов содержат ОРДЫНСКУЮ символику.
По той же самой причине.

Но то ж мелочь, правда? Ты ж за правду, а правда такая, как тебе сказали.

 

[СМЕРШ]

Але вони дуже хотіли бути схожими на європейців.

Но этим-то как-то удалось? Как?
У них даже лица НЕ ПЛОСКИЕ и бороды русые,
так им хотелось на европейцев смахивать!

Прям, чудеса пластической хирургии в 13-м веке.

Середньовічні монголи мали іншу ментальність.

Как бы мы могли понять, что русобородые средневековые европеоидные МОГОЛЫ имели ИНУЮ ментальность, если ты видишь на рисунке РАБОТУ БАНКА:

сидят два контролёра поддельных денег, или - один оценщик, второй - счётчик,
третий же - писец.
Это высококвалифицированные банковские специалисты,
учитывая объёмы наличности.

А где там кумыс монгола-писца? А где его кибитка? -
если сидит он в палате каменной?

Какой-то вижу б*здёж в теории о монголах:
если русской гаплогруппы R1a в Европе - половина:
сказываются века сексуального гнёта,
так, что русские Средней полосы и немцы - генетическая родня,
то монгольских генов в русском геноме - 0,3%.

 

[СМЕРШ]

Пропаганда штучних цінностей, формування привидів неіснуючих загроз і підбурювання населення до агресії.

Им не надо было несуществующих угроз или склонять население к агрессии,
чтобы пойти дать мзды Европе. Как и Штатам.
Всем было ясно: если победим, наваримся.

Ценности их были реальными, как у Штатов в Ираке:
мы вас завоевали - вы нам плАтите.

 

[СМЕРШ]

До того хотіли, що нехтували такими поняттями як честь і звитяга.

Дорогенький, ти про що, взагалi?
Яка, в бiса, честь? Яка звитяга?

Веземо такi гармати до мicта, бомбимо. Захопили - пограбували,
щорiчна данина - нам.
Де тут честь? Вкажи пальцем.

Те ж саме i зараз.

 

[СМЕРШ]

Попробуем расшифровать письмо султана:

Султан Махмуд IV запорожским козакам.

Я, султан, сын Магомета, брат солнца и луны,
внук и наместник божий
несмотря на кажущуюся придурковатость фразы,
она имеет следующий смысл:
Солнце - Иисус, Бог: Махмуд намекает на родство с Христом,
луна - на самом деле, полумесяц Солнца -
это намёк на солнечное затмение в момент казни Иисуса
и служит таким же символом распятия, как у нас - крест.

владелец царств — Македонского, Вавилонского, Иерусалимского, Великого и Малого Египта, царь над царями, властелин над властелинами, необыкновенный рыцарь, никем не победимый,
это - имперский титул. Ничего смешного: в составе Золотой Орды турки не знали поражений.

неотступный хранитель гроба Иисуса Христа, попечитель самого Бога,
и это - тоже правда. Могила Иисуса и по сей день находится под Стамбулом, на горе Бейкос.
Где его распяли - на том же месте и похоронили.
Так что и тут он полностью прав.

надежда и утешение мусульман, смущение и великий защитник христиан,
Так и есть. Может показаться смешным, но христианство и мусульманство разошлись не так давно, причём, мусульманство - секта христианства,
потому в те времена христиане и мусульмане не убивали друг друга,
если находили среди населения захваченных городов -
а это дорогого стоит.
Перевод фразы: хоть вы и христиане, я вас не обижу,
права у вас - наравне с мусульманами.

— повелеваю вам, запорожские козаки, сдаться мне добровольно и без всякого сопротивления и меня вашими нападениями не заставлять беспокоить.
а вот это ещё нахера? Как написавший письмо дебил представлял себе сдачу в плен войска во много сот тысяч сабель, с пушками?
Где бы он их разместил?
Как бы он их кормил?
Как бы он обеспечил безопасность своего населения,
если учесть, что даже на реестровое козачество не хватило бы ёмкости турецких тюрем?
Много вопросов, один ответ: эти строки - подделка романовых.
Скорее всего, речь шла о полном переходе козаков на сторону Турции, поселение их в её границах.
Это имело смысл: султан предлагал сделку, где он спасал козаков от немцев-романовых, они служили ему войском.
В конце концов, так оно и вышло.

Султан турецкий Махмуд IV.

 

[АВК]

Витамир, не так маленько.
Илья Муромец родился вродле как в Муроме.
И жил лет на 50-70 раньше Поповича и Добрыни.
В возрасте под 50 лет, ввиду травмы, ушёл в монастырь, доживать.
Погиб при нападении толи половцев, толи хазар на Лавру - копьё пробило руку и его сердце.
А Попович с Добрыней погибли в битве на Калке.
Курган Добрыни колхозники раскопали где то году в 1935.

 

[АВК]

СМЕРШ, не так.
Янычары это славянские дети (сербы и болгары) взятые в "человеческий налог".
Воспитывались в спец школах - современный аналог - кадетские училища.
Их обращали в ислам и воспитывали как элитные карательные войска.

Мусульманство и христианство - 6й век нашей эры.
Пророк Магомет пришёл к католическим святым отцам с идеей некоторого развития христианского учения.
А те послали Магомета нафиг...
Ну вот Магомет и организовал свою религию....
Причём в исламе в качестве святых пророков указан и Иисус Хрисос и иже с ним.

Иисус Христос похоронен в Индии (на ныне Пакистанской территории) и в гробнице с ним лежит ещё мусульманский святой 14го века нашей эры - подзахоронен.

 

[СМЕРШ]

Янычары это славянские дети (сербы и болгары) взятые в "человеческий налог".
Воспитывались в спец школах - современный аналог - кадетские училища.
Их обращали в ислам и воспитывали как элитные карательные войска.

Ну, и домысливай до конца: логично было бы с момента поимки их родному языку больше не учить. Ну, мало ли что: в карательной экспедиции он поймёт, что кричат женщины, проникнется горем народа и решит убивать турков. Кому нужны оборотни-перебежчики?

Но самый смех тот, что они не только знали родной язык, но и КНИГИ НА НЁМ ПИСАЛИ.

Немецкая хронология этого не поясняет.

 

[СМЕРШ]

Иисус Христос похоронен в Индии

Не только. Но и в Японии, и на Тибете, и, как говорилось в коммунистических отчётах: одних правых рук апостола Павла было найдено 37 штук.

А вот картина распятия Христа с видом на Босфор:

Как я и говорил, не всем уголовникам доставался хорошо отцентрованный, идеально отполированный и тщательно пролаченный крест, как Иисусу.
Казнили на чём попало, и часто попадали развилки деревьев. Конечно, никто не заставлял полуживого, после пыток и избиений, Христа нести крест: на месте было достаточно орудий казни.

Итак, что у нас на это дело:

1. Место проповеди:
зачмошенный, с тремя бедуинами, нищий Аль-Кудс
вс богатый многолюдный торговый Йерос-Троя?
2. Резиденция Понтия Пилата: в селе или в городе?
Где ему налоги собирать? - должна быть богатая местность.
Ну, если мы не дауны.
3. Среди друзей Иисуса были МЫТАРИ. Не один, а легион.
Откуда мытари в таких количествах в сраной бедуинской деревне?
Мало того, только на украденные от римлян деньги они устраивали ...вечеринки с приглашением Христа!
4. И, опять же, эти картины. Нафига было рисовать большие массы воды за плечами Иисуса, если действие - как все знают ТОЛЬКО ТЕПЕРЬ - происходило среди каменистых пустынь, а Иордан:

Ширина реки доходит до сорока метров - камнем перебросить.

не подходит на роль Босфора.

ИТОГО.
Никаких Аль-Кудсов.

 

[Lyuber]

каждый еврей знает, что "деньги не пахнут".

 

[СМЕРШ]

В возрасте под 50 лет, ввиду травмы, ушёл в монастырь, доживать.

Какой-то дурак писал, а ты читаешь.
Кто такой Илья Муромец?
Воин.
Но только очень тупой манипулятор умеет только махать мечом.
Настоящие воины
опытные, продуманные,
способные придумать военную хитрость,
разбирающиеся в холодном оружии и осадной технике,
а также в тактике их применения,
умеющие обходиться с лошадьми, подковать их, диагностировать и лечить,
хорошо, своими ногами, знающие географию завоёванных стран,
пути туда и оттуда,
были на вес золота, как источник знаний.

Практически, Илья Муромец был живой энциклопедией военного дела.
Доживать?
Как бы не так.
Монастырь был не столько богадельней для старых воинов, сколько военным училищем - для молодых.
Именно из монастыря вышли Пересвет и Ослябя. Не исключено, что и Челубей носил иное, не такое позорное, имя и был ровно из такого же монастыря.

Погиб Муромец в бою? Это, кагбэ, намекает: здоровья там было достаточно.

 

[СМЕРШ]

Москва буде заснована через 200 років - у 1147 році

На самом деле - позже. После КулиШковской битвы, на месте её.
Этим был соблюдён ДРЕВНИЙ ОБЫЧАЙ, что столица должна стоять НА КРОВИ.

На Кулишках есть храм Всех Святых.
В земле - массы костей.
Да и вообще: Фоменко с Носовским проанализировали путь обоих войск к месту битвы, и с жёсткой непреложностью показали ВСЕ ТОПОНИМЫ, как сохранившиеся, так и исчезнувшие с карт, упомянутые в литературных источниках о ней.

 

[АВК]

СМЕРШ
- янычар брали из семей в возрасте 10-12 лет.
Естественно они знали славянские языки.
А вот из за того, что родителям приходилосмь самим выбирать - кого отдать султану, они и вырастали обиженниками.

При чём тут место казни Христа (в вощрасте 33 года) и место его захоронения после его смерти в возрасте 103 года ?

Христос в промежутке возрастов от отрочества и до его появления в Палестине жил в Индии и учился у йогов.
На кресте он симитировал смерть впав в летаргический сон по методике йогов.
А вот послое его "оживления" попрощался с учениками и ушёл странствовать.


А вот насчёт Кулишков, так это ещё при СССР в Технике Молодёжи писали.
Это вместо "поля Куликова", которое придумал 1 предприимчивый человек

 

[СМЕРШ]

янычар брали из семей в возрасте 10-12 лет.
Естественно они знали славянские языки.

Да. На уровне писателя, лет в 40.
Ну, в принципе, логично. Хорошо, хоть японского не знали, с твоей подачи.

 

[АВК]

Янычары знали СВОЙ язык - кто сербский, кто болгарский, в обьёме сельского жителя возрастом 10-12 лет.
А вот в турецкой "школе" они учили турецкий язык, на котором они и говорили впоследствии.
Воспитывали их ВЕРНЫМИ СЛУГАМ султана, кроме того они были ОЗЛОБЕНЫ тем, что их семьи именно их выбрали из всех их братьев для отдачи туркам в виде людского налога.

 

[NEULO]

А вот насчёт Кулишков, так это ещё при СССР в Технике Молодёжи писали.
Это вместо "поля Куликова", которое придумал 1 предприимчивый человек

Донское побоище. Олег Двуреченский. Родина слонов №35

Один из лучших выпусков «Родины слонов» в новом формате!Почему археологам так долго не удавалось найти следы Куликовской битвы? Как специалисты восстановили ...

www.youtube.com

потом этот предприимчивый человек ещё и раскопал то самое Донское побоище на том самом поле где "ничего не нашли".
Вот ведь негодяй. Олег Двуреченский.

 

[СМЕРШ]

Вот ведь негодяй. Олег Двуреченский.

Согласен: негодяй и моральный трианон.
Потому, что он раскопал ЧТО-ТО, без приаязки к местности. Бой локального значения.

А вот пути Орд Донского и Мамая по топонимам он не может там найти, ибо они - в Москве. Это лишает его находки всякого смысла и переводит его в ряды трианонов.

 

[NEULO]

Согласен: негодяй и моральный трианон.
Потому, что он раскопал ЧТО-ТО, без приаязки к местности. Бой локального значения.
А вот пути Орд Донского и Мамая по топонимам он не может там найти, ибо они - в Москве. Это лишает его находки всякого смысла и переводит его в ряды трианонов.

Ну отчего же без привязки? Очень даже с привязкой. А вот там где ты говоришь- на неких "Кулишках" не нашли ровным счётом ничего. По буквам- зеро. Ноль.
Окромя рассказов про неких "трупоу" которых когда то по словам кого то куда то привезли. Это да, привязка точнее некуда. Только и самих трупов чёт не нашли.

 

[СМЕРШ]

обьёме сельского жителя возрастом 10-12 лет.

Неплохой был объём, если позволял десятилетнему пацану, после 40 лет на чужбине, писать книги.

Эта дуристика с подлыми детопленениями возникла с подачи немцев романовых. На деле, янычары были гвардией султана, а о степени их влияния на него говорит принятый по настоянию затрахавшихся гибнуть во дворцовых интригах янычаров закон об обязательном УМЕРЩВЛЕНИИ ВСЕХ НАСЛЕДНИКОВ СУЛТАНА после избрания законного правителя Турции.

Который безусловно соблюдался по отношению ко всем, без исключения, незадачливым наследникам. Янычары выбирали лучшего, остальных - на мороз.

Херасе, пленники: приказывают султану убивать детей и внуков ради собственной безбедной жизни в покорной им Турции!

 

[NEULO]

Про пушке с удовольствием прочитал, одно замечание- стреляли из ней не просто камнями а тёсаными калиброванными камнями, чтобы хоть какую то точность получить. точности хватило чтоб англичанам в корабль в 1807 году засадить гранитным ядром и убить 28 моряков.

 

[АВК]

НЕУЛО, на "поле Куликовом" согласно отчётов копателей, официальных и блохерских,
Никаких скелетов покалеченных и никаких остатков оружия и стрел....
А согласно летописи хоронили убитых в больших братских могилах НЕДЕЛЮ !!!!
Это сколько же костей должно быть в земле.

А вот на Куличказ в Москве всё на костях стоит...
Да и поговорка есть - У ЧЁРТА НА КУЛИШКАХ....
И полтергейст там свирепствовал лет 200 назад....

А вот про пушки как раз малоинформативно.

И про корабли 19го века.
В них Деревянные борта можно было пробить чугунным ядром только с расстояния менее 200 метров.
Соответственно каменным ядром - меньшее расстояние.

 

[NEULO]

НЕУЛО, на "поле Куликовом" согласно отчётов копателей, официальных и блохерских,
Никаких скелетов покалеченных и никаких остатков оружия и стрел....
А согласно летописи хоронили убитых в больших братских могилах НЕДЕЛЮ !!!!
Это сколько же костей должно быть в земле.

А вот на Куличказ в Москве всё на костях стоит...
Да и поговорка есть - У ЧЁРТА НА КУЛИШКАХ....
И полтергейст там свирепствовал лет 200 назад

каких блохерских? ты совсем похоже дурак. блохеры ничего окромя денег не желают, и куликово поле им неинтересно, больно дохера железа из за постоянной запашки а выхлоп в деньгах невелик. копал там ГИМ и ещё кто то, официалы.
что до никаких остатков стрел и оружия, да вы батенька дешевый пиздобол. ролик глянь, я специально для тебя его положил, Жуковский его давно видел.
а потом можешь мне некие возражения высказать.

 

[СМЕРШ]

стреляли из ней не просто камнями а тёсаными калиброванными камнями, чтобы хоть какую то точность получить

А скажи мне, милый мальчик, зачем тебе точность по стене лупить? Она что, куда-то бежит от тебя?

 

[СМЕРШ]

точности хватило чтоб англичанам в корабль в 1807 году засадить гранитным ядром и убить 28 моряков.

Так то - в 1800-х, и по кораблям. А тема про што?
Стена - не корабль. Да и то: булыги по 10 кг, числом 35 в одном выстреле, не животворят нимало.

 

[NEULO]

А скажи мне, милый мальчик, зачем тебе точность по стене лупить? Она что, куда-то бежит от тебя?

Затем. У тебе пушке вкопаный, как ты определишь расстояние стрельбы?
Ответ- калиброванными снарядами/зарядами.
Близко подползать - нельзя, тебе всех артиллеристов перестреляют злые греки.
Конечно можно и просто булыжниками стрелять по 10кГ. толку только не будет- стена такого даже не заметит. Именно поэтому такой огромный калибр- шоб уж попала так попала, в одну точку куча кинетической энергии. Тут даже крепкой стене будет не очень хорошо.
Именно поэтому стали строить опосля уже не стены. А всякие равелины и прочие эскарпы.
ЗЫ. А булыги из за рассеивания толком даже никуда не попадут, это оно называется пушке, а на самом деле это бомбарда, значит стреляет- навесом.

 

[СМЕРШ]

ролик глянь

Да ты прям с козырей заходишь. )))
А топонимы там тоже есть, или в приблудном месте три наградных базуки откопали и два пистолета самого Мамая?

 

[СМЕРШ]

тебе пушке вкопаный, как ты определишь расстояние стрельбы?

О Боже, об этом-то я и не подумал!!!
Снимайте осаду, я лазерный дальномер дома оставил. )))

Серёга, сегодня - среда, и по средам включай голову: вот изобрели пушку, прицелов на ней нет, как из положения выходили?
Очень просто: дали раз по стене - перелёт, в городе половину крыш посносило. Значит, подкопать переднюю часть пушки. Недолёт? - подкладываем под неё чурочки-булыжнички.

Итерациями целились, пока опыта не было.