Применение тяжёлых осадных орудий в Средние века

да такая же технология
Про одинаковость или разность я ничего не говорил. Ну давайте мне Владимир расскажите про нож из нержавейки, а лучше из керамики, а ещё лучше фламбергер которым я хлеб режу как он такой же как и в 14 веке. Я вас умоля. Даже сталь разная. Её добывали в разных местах, покупали в разных местах, технология ковки изменялась, технология заточки тоже.
Или вы желаете мне заявить что "тюфенги" которыми в булгаре со стен по нашим дружинам в 1377 году стреляли(булгары со стен гром пущаху) - они точно такие же, и технология такая же как пушки под названием "Карельский скульптор" калибра 203 мм.
 
11.1. СЕМЬ ЦЕРКВЕЙ НА КУЛИКОВОМ ПОЛЕ, НА МОСКОВСКИХ КУЛИШКАХ
Сегодня на московских Кулишках, то есть на Куликовом поле, согласно нашим результатам, СТОЯТ СЕМЬ СТАРЫХ ЦЕРКВЕЙ. Некоторые из них – в сильно перестроенном виде. Оказывается, что в их названиях или в их истории до сих пор сохраняется память о связи этого места с Куликовской битвой и с Дмитрием Донским. А на краю Кулишек = Куликова поля сегодня даже поставлен крест – памятник Дмитрию Донскому. Причем, именно там, где он и должен стоять, согласно нашим выводам, рис. 6.108. См. подробности ниже.

Расположение «Куликовских» церквей говорит само за себя. Они ясно очерчивают периметр Куликова поля, рис. 6.29. Причем некоторые из них основаны самим Дмитрием Донским. Перечислим эти церкви.

1) Церковь ВСЕХ СВЯТЫХ НА КУЛИШКАХ. Расположена на Варварской, затем Ногина, а с 1992 года Славянской площади 2. Это угол Славянского проезда, угол Солянского проезда [803], т. 2, с. 156–159. Название Кулишки сохранилось в названии церкви. «Первоначально построена при вел. князе Димитрии Иоанновиче Донском В ПАМЯТЬ ПРАВОСЛАВНЫХ ВОИНОВ, ПАВШИХ 8 СЕНТЯБРЯ 1380 Г. В БИТВЕ НА КУЛИКОВОМ ПОЛЕ. Некоторая перестройка была в 1687 г., последнее значительное обновление в 1845 г. Колокольня XVII в.» [803], т. 2, с. 156.

Во время посещения Андроникова монастыря 21 мая 2000 года, служители монастыря рассказали нам, что рядом с церковью Всех Святых на Кулишках также захоронены многие воины, павшие в Куликовском сражении.

Их туда всех в самогоне привезли?
Развивай, Серёга, бред про одноглазого одмерала Нельсона.



5) Церковь Живоначальной Троицы что в Хохловке или В СТАРЫХ САДЕХ. Хохловский переулок, 12. Считается известной с XVII века. В названии этой церкви раньше тоже присутствовало слово КУЛИШКИ. Сообщается следующее. «Наименование "На Кулишках" сохранилось у стоявших с древности храмов: Петра и Павла, Трех Святителей, Рождества Богородицы и всех Святых… и ЦЕРКВИ ТРОИЦЫ» [803], т. 2, с. 146.

6) ЦЕРКОВЬ РОЖДЕСТВА БОГОРОДИЦЫ НА СТРЕЛКЕ НА КУЛИШКАХ. Ул. Солянка, 5, угол Подколокольного переулка, 2. [803], т. 2, с. 153. Здесь название Кулишки сохранилось в самом названии церкви.

7) Церковь Кира и Иоанна НА КУЛИШКАХ. Ул. Солянка 4. Церковь считается известной с 1625 года [803], т. 2, с. 268. Название Кулишки присутствует в названии церкви.

КРОМЕ ЭТИХ СЕМИ ЦЕРКВЕЙ «НА КУЛИШКАХ», стоит отметить еще и ЦЕРКОВЬ СВЯТОГО КНЯЗЯ ВЛАДИМИРА ЧТО В СТАРЫХ САДЕХ. Старосадский переулок 9, угол Хохловского переулка. Место, где стоит эта церковь, упоминается в 1423 году в завещании Василия I, сына Дмитрия Донского. Известно, что «в начале XV века здесь находился "Новый Двор" Василия I (его летняя загородная резиденция), и церковь входила в его состав» [803], т. 2, с. 141–142.

Недалеко от Кулишек, на Лубянке, находилась еще одна церковь, связанная с Дмитрием Донским. Это ЦЕРКОВЬ ГРЕБНЕВСКОЙ БОЖЬЕЙ МАТЕРИ НА ЛУБЯНСКОЙ ПЛОЩАДИ. Угол проезда Серова [803], т. 2, с. 253. «Александровский выдвигает… предположение о том, что… Гребневская (церковь – Авт.) сооружена нарочно для одноименной иконы Богоматери, принесенной из Кремлевского Собора, и сразу выстроена в камне Василием III. ПО ПРЕДАНИЮ, ИКОНУ ПОДНЕСЛИ В 1380 Г. ДИМИТРИЮ ДОНСКОМУ КАЗАКИ С РЕКИ ЧАРА, ВПАДАЮЩЕЙ В ДОН У УСТЬЯ» [803], т. 2, с. 253.

То есть, ДОНСКИЕ ТАРТАРЫ.

Кроме того, в Московском Кремле сохранилась церковь РОЖДЕСТВА БОГОРОДИЦЫ, построенная, как считается, великой княгиней Евдокией, женой Дмитрия Донского. Она построила церковь в память о Куликовской битве. Об этой церкви пишет В.В. Назаревский: «Находящаяся внутри кремлевского дворца церковь Рождества Богородицы построена великой княгиней Евдокией в память Куликовской битвы, происходившей 8 сентября, в день этого праздника» [568], с. 70.

Таким образом, мы видим, что московские Кулишки и окрестные места хранят память именно о великом князе Дмитрии Донском. С точки зрения привычной нам истории это не очень понятно. В конце концов, в Москве, как нам говорят, было много великих князей. И до, и после Дмитрия Донского. Откуда взялось такое ОЧЕВИДНОЕ ВЫДЕЛЕНИЕ Дмитрия Донского из числа других великих русских князей в московских памятниках старины?

Наша реконструкция ясно отвечает на этот вопрос. Москва основана на месте Куликовской битвы. Центр Москвы, и особенно московские Кулишки, – это место сражения. Поэтому совершенно естественно, что здесь долгое время хранилась и до сих пор хранится память именно о великом князе Дмитрии Донском, выигравшем важную битву.

i_193.jpg

Рис. 6.110. Фрагмент плана Москвы 1767 года. На этом плане XVIII века хорошо видно, что московские Кулишки, – то есть Куликово поле, согласно нашей реконструкции, – совершенно не застроены. Взято из [626]

11.2. МАССОВЫЕ ЗАХОРОНЕНИЯ В ЦЕНТРЕ МОСКВЫ, НА КУЛИШКАХ
В 1999 году мы получили очень интересное письмо, фрагмент которого приводим здесь. Письмо прислал нам Игорь Игоревич Куринной, капитан Военно-космических сил РФ, инженер лаборатории Военной Инженерной Академии им. Петра Великого, заслуженный мастер спорта, трехкратный чемпион мира, пяти кратный обладатель Кубка Мира по самбо, трехкратный чемпион Европы, неоднократный призер чемпионатов мира, серебряный призер Всемирных Игр по сумо, доктор философии, кандидат педагогических наук, лауреат премии имени М.В. Ломоносова в области образования. Он пишет:

«В настоящее время изучаю вопрос о МАССОВЫХ ЗАХОРОНЕНИЯХ на Кулишках. Дело в том, что Академия им. Дзержинского (ныне Петра Великого), где я учился и сейчас работаю, просто стоит на костях. В прямом смысле слова. Еще будучи курсантом, году так в 1992-м или 1993-м, участвовал в работах по устранению течи в подвалах Академии. Когда мы пришли в подвалы, там солдаты лопатами грузили кости. Костей было очень много. Наш академический историк рассказал, что это просто мелочи по сравнению с тем, что выкапывали, когда строили спортплощадки. Спортплощадки Академии (два теннисных корта, несколько волейбольных, баскетбольных и футбольных полей) можно видеть со стороны Китайского проезда, от гостиницы Россия. Академия представляет собой огромное здание постройки XVIII века. Расположена одной стороной по берегу Москвы-реки, одной – вдоль Китайгородской стены, третьей стороной выходит на Кулишки (улица Солянка), четвертой – в сторону высотного здания на слиянии Яузы и Москвы-реки. Об этих просто гигантских захоронениях я вспомнил, когда читал Вашу версию битвы с Мамаем в Москве...».

11.3. АНДРОНИКОВ МОНАСТЫРЬ И КУЛИКОВСКАЯ БИТВА
Недалеко от московских Кулишек находится один из старейших монастырей Москвы – знаменитый Спасо-Андроников монастырь. Он расположен на высоком берегу Яузы, левее Таганской площади = Красного холма, если смотреть со стороны Кулишек, рис. 6.113 и рис. 6.114.

О Спасском соборе монастыря сообщается, что «строительство и роспись велись в 1390–1427 гг.» [569], с. 1–2. То есть, каменный собор начал строиться практически сразу ПОСЛЕ КУЛИКОВСКОЙ БИТВЫ, происшедшей в 1380 году. И действительно, память о том, что Андроников монастырь основан именно в связи с Куликовской битвой, сохранилась.

Искусствовед В.Г. Брюсова пишет: «Андроников монастырь с его Спасским собором – один из наиболее замечательных памятников нашей отечественной культуры. Здесь жил и трудился, здесь скончался и погребен Андрей Рублев…. Обитель Андроника – один из самых знаменитых в свое время монастырей – в своем прошлом вырисовывается как бы под густым облаком вуали. Летописи сообщают о построении почти всех каменных церквей Москвы, но ни слова не говорят о построении собора Андроникова монастыря или рисуют картину в искаженном виде» [100], с. 49.

В то же время, «анализ письменных сведений об основании монастыря позволяет считать за доказанный факт, что монастырь основан Киприаном (то есть митрополитом, при котором произошла Куликовская битва! – Авт.)… Прибыв на кафедру всея Руси, КИПРИАН ОТМЕТИЛ ПАМЯТЬ О ПОБЕДЕ НАД МАМАЕМ… – ОН ОСНОВАЛ МОНАСТЫРЬ… и поставил игуменом АНДРОНИКА… Понятно, почему церковь Андроникова монастыря была освящена в честь образа «Нерукотворного Спаса», – этот образ издревле украшал ВОИНСКИЕ ЗНАМЕНА И ПОМОГАЛ РУССКОМУ ВОЙСКУ ПО ТРАДИЦИОННОМУ ВЕРОВАНИЮ, В СРАЖЕНИЯХ. САМ АРХИТЕКТУРНЫЙ ОБЛИК ХРАМА КАК НЕЛЬЗЯ БОЛЕЕ ВЫРАЗИТЕЛЬНО УТВЕРЖДАЕТ ИДЕЮ МОНУМЕНТА ПОБЕДЫ» [100], с. 121.

i_197.jpg

Рис. 6.114. Общий вид Андроникова монастыря в XVIII веке. Акварель Кампорези. Взято из [100], с. 132

Посещение в 1999 году Спасского собора Андроникова монастыря произвело на нас грустное и тяжелое впечатление. Как сообщается в «Краткой истории монастыря» [569], написанной протоиерем собора, «Спасский собор в бывшем Спасо-Андрониковом монастыре – САМЫЙ ДРЕВНИЙ ИЗ СОХРАНИВШИХСЯ ДО НАШИХ ДНЕЙ ХРАМОВ МОСКВЫ… При третьем игумене монастыря – преподобном Александре… был построен БЕЛОКАМЕННЫЙ СОБОР, "зело красный", Андрей Рублев и Даниил Черный украсили его "подписанием чудным… в память отец своих"… Строительство и роспись велись в 1390–1427 гг… В XVIII ВЕКЕ ФРЕСКИ БОГОДУХНОВЕННЫХ МАСТЕРОВ БЫЛИ УНИЧТОЖЕНЫ, УЦЕЛЕЛ ЛИШЬ РАСТИТЕЛЬНЫЙ ОРНАМЕНТ В НИШАХ АЛТАРНЫХ ОКОН» [569], с. 1–2.

Таким образом, нам сообщают, что роспись Спасского собора пережила «лютое ордынско-монгольское иго», пережила бурный XVI век – опричнину и т. д., пережила даже Великую Смуту XVII века на Руси. И только когда Романовы, наконец-то, окончательно укрепились у власти в ВОСЕМНАДЦАТОМ ВЕКЕ, они зачем-то отдали приказ НАЧИСТО УНИЧТОЖИТЬ ФРЕСКИ древнего Андроникова монастыря. Спрашивается, зачем это сделали? Размах работ по «романовской зачистке» древней русской истории хорошо виден при посещении Спасского собора даже сегодня. Огромная площадь его стен теперь АБСОЛЮТНО ПУСТА. По приказу Романовых ШТУКАТУРКУ СБИЛИ ПОЛНОСТЬЮ. ВПЛОТЬ ДО КАМНЯ, ВПЛОТЬ ДО КИРПИЧА. ПОСЛЕ ЧЕГО СТЕНЫ ДОПОЛНИТЕЛЬНО ЗАЧИСТИЛИ.

А ведь это, заметьте, – огромная работа. Нужно было найти мастеров, сделать леса, специальные лестницы, оплатить весь этот нелегкий труд. Причем, НИКАКОЙ НОВОЙ РОСПИСИ НА СТЕНАХ НЕ СДЕЛАЛИ. Не сочли нужным даже хотя бы покрыть обнажившиеся стены краской.

Сегодня перед нами – сплошной голый обезображенный камень со следами зубила и долота, рис. 6.116–6.119. Во всей этой акции проступает какая-то жестокость к прошлому.

Оказывается, как сообщает настоятель Спасского собора, протоиерей Вячеслав (Савиных), «Благоверный князь Дмитрий Донской незадолго до КУЛИКОВСКОЙ БИТВЫ молился в Спасском соборе (считается, что здесь в 1360 году был построен деревянный храм, а после Куликовской битвы построили каменный собор – Авт.)… ЗДЕСЬ ЖЕ ОН БЛАГОДАРИЛ БОГА ЗА ДАРОВАННУЮ ПОБЕДУ. НА МОНАСТЫРСКОМ КЛАДБИЩЕ ПОКОИТСЯ ПРАХ МНОГИХ ГЕРОЕВ ЭТОГО СРАЖЕНИЯ» [569], с. 1. Об этом факте сообщает также публикация [556]. «В стенах монастыря долгое время располагался ДРЕВНЕЙШИЙ В МОСКВЕ, ИСТОРИЧЕСКИ ЗНАЧИМЫЙ НЕКРОПОЛЬ. Известно, что сюда приходил в канун Куликовской битвы преподобный Сергий Радонежский… Он благословил войско князя Донского на победу. Герои великой битвы, отдавшие жизнь за Отечество, БЫЛИ С ПОЧЕСТЯМИ ПОГРЕБЕНЫ В СПАСО-АНДРОНИКОВОМ МОНАСТЫРЕ. С тех пор здесь традиционно погребали воинов, павших за свободу России» [556].

Таким образом, как неожиданно выясняется, МНОГИЕ ГЕРОИ КУЛИКОВСКОЙ БИТВЫ ЗАХОРОНЕНЫ НА КЛАДБИЩЕ ЗНАМЕНИТОГО АНДРОНИКОВА МОНАСТЫРЯ. Этот факт прекрасно согласуется с нашим выводом, что Куликовская битва произошла на территории Москвы.
А раз скелеты не нашлись ни в москве
А это кто тебе наклал?

Попытайся сообразить, с какого ляда в Тульской области нет засратой часовни в память Куликовской битвы,

и

почему десятки погибших козаков-тартар Донского похоронены аж за 300 км от "места гибели"?

Со всем возможным уважением, но тело есть тело. Мёртвое тело не благоухает.
Кто их всех вёз в Москву? - а тело штыняет,
изготавливал гробы - а тело источает,
- и только потом, через минимум неделю издевательств над героями, их хоронят.
Ты там нормальный, в этот маразм верить?
Петросян.


Если можно было похоронить на месте и поставить там церкви -
как и сделано в Москве. Моментально!
 
Последнее редактирование:
расскажите про нож из нержавейки, а лучше из керамики
речь не о 21 веке была , с РЖВ и до века 19 ножи хозяйственно бытовые плюс минус одинаковы на территории России , никто ничего не выдумывал , нож и есть нож
 
Даже не пытайся засунуть сюда новодел:

В год 700-летия преподобного Сергия Радонежского на Куликовом поле в селе Монастырщино у слияния Дона и Непрядвы возводится часовня-ротонда в честь великого святого.

Над созданием новой часовни-ротонды работает Даниловский художественно-производственный комбинат во главе с генеральным директором предприятия Николаем Анатольевичем Шарапоновым.

Этот анекдот, со своевременной пристройкой часовни, только подчёркивает суть: церкви в Москве строились НА МЕСТЕ БИТВЫ и ВОВРЕМЯ, НЕПОСРЕДСТВЕННО ПОСЛЕ НЕЁ.
 
Примечательно, что обширный труд В.Г. Брюсовой [100] хранит ПОЛНОЕ МОЛЧАНИЕ об этом важнейшем обстоятельстве, – о захоронении МНОГИХ воинов Куликовской битвы в некрополе Андроникова монастыря.

НИ ЕДИНОГО СЛОВА об этом массовом захоронении нет и в современной книге археолога Л.А. Беляева «Древние монастыри Москвы (кон. XIII – нач. XV вв.) по данным археологии» [62]. Подробно рассказывая об Андрониковом монастыре, Л.А. Беляев ПОЛНОСТЬЮ УМАЛЧИВАЕТ о находящихся здесь старых могилах многих героев Куликовской битвы. Ни слова не говорит он и об уничтожении фресок в XVIII веке.

Почему? Не хочет касаться «опасных» тем?
Или, попросту, ничего не знает об этом?

Мы считаем такое замалчивание, или незнание, постыдным. Как такое может быть?! В самом центре Москвы, в легендарном Андрониковом монастыре, захоронены МНОГИЕ герои Куликовского сражения, являющегося одним из важнейших в русской истории. А современные историки и археологи не считают нужным даже сообщить нам об этом. Делая вид, будто «это неинтересно». Либо вообще ничего не знают. Но тогда это позор.

А они тоже люди, житейски грамотные И они понимают: никакой даун везти трупы за 300 км не станет. Даже обычая такого нет: солдат всегда хоронили на месте гибели.

И историки понимают, что ровно то же самое
ПОЙМУТ ВСЕ, ЕСЛИ ИМ СКАЗАТЬ ПРО ЗАХОРОНЕНИЯ.
А если не сказать - то и хрен с ним.
 
церкви в Москве строились НА МЕСТЕ БИТВЫ
уж да уж. каждая церковь это место битвы. но я тебя разочарую- в суздале битв значит было больше на единицу площади. Так чисто пример что под рукой.
 
речь не о 21 веке была , с РЖВ и до века 19 ножи хозяйственно бытовые плюс минус одинаковы на территории России , никто ничего не выдумывал , нож и есть нож
нож он конечно нож.
значит не о 21 да?
а давай о другом. например на куликовском поле с татарами бились наши городовые полки и княжеские дружины целиком конные и почти все они были тяжелые копейщики в тяжелых доспехах. Ну, погляди где нибудь как рыцари выглядели в то время- наши ратники были так же одеты в сталь.
а во времена Иоанна Васильевича по прозвищу Грозный - тяжелой конницы у нас не было вообще. Совсем. Наше войско было больше похоже на каких нибудь татар или монгол- конные лучники в основном в лёгких или вообще без доспехов, уж как там с деньгами у человека.
И шо? Оно всё такое же ? У тяжелого всадника- копьё щит и прямой меч, у конного лучника- саадак , лёгкая сабля и голая задница. Ну или мощный доспех под названием "шапка бумажная". Ага.
 
Подводя итог, получаем весьма яркую картину. Как выясняется, в Москве имеются следующие массовые захоронения, которые с большой вероятностью являются погребениями воинов, погибших в Куликовской битве.

1) Огромное кладбище Старого Симонова монастыря, см. выше.

2) Огромный некрополь Андроникова монастыря, см. выше.

3) Массовое захоронение в Кремле, см. выше.

4) Предположительное захоронение рядом с церковью Всех Святых на Кулишках, см. выше.

5) Массовое захоронение собственно на месте Куликовской битвы, то есть на территории сегодняшней военной Академии им. Дзержинского (ныне Петра Великого), сообщение И.И. Куринного, см. выше.

Повторим, что в Тульской области, на том месте, куда современные историки упорно относят Куликовскую битву, никаких подобных захоронений не обнаружено вообще. Хотя искали их там очень и очень долго.
уж да уж. каждая церковь это место битвы. но я тебя разочарую- в суздале битв значит было больше на единицу площади. Так чисто пример что под рукой.
 
И шо? Оно всё такое же ? У
да что ж такое то , ну ты же не хуже меня знаешь всю схему трансформации вооружения и методов ведения боя с появлением огнестрела , да и не только по этой причине , факторов разных много . Чего тут тереть то ? это и коню ясно , в крайнем случае посмотри реконструкторов по эпохам , от Рима до наших дней , на все эпохи клубы есть , там все понятно и без фоменковщины , там народ увлеченный и дотошный
 
Наше войско было больше похоже на каких нибудь татар или монгол- конные лучники в основном в лёгких или вообще без доспехов, уж как там с деньгами у человека.
Развитие огнестрела показало: если пуля доспех и не пробьёт - а пробьёт, то кости поломает и контузит запросто. Ну, и зачем тягать броню, если пуля мощнее?
Получились лёгкие войска, сравнительно с доогнестрельной эпохой.
Тупорылые историки говорят: таРтарские.
На деле: сообразные реальности.
 
Массовые захоронения- это гут. Однако надо бы подумать когда эти участники куликовской битвы отправились в мир иной, я надеюсь не будет загадкой что до нынешнего дня из них точно никто не дожил, значит все они где то похоронены. Но не в Москве. Вчера слушал ролик, из Москвы на битву отправилось около 200 человек. Из Владимира около 300, из Костромы- больше тысячи, из Пронска человек 100 из Белоозера человек 300, из Коломны полтысячи. Так что .. Ищите и обрящете. Как говорится. По Родинам.
А что? Фоменка думает тут одни москвичи воевали что ли? ) smile_1
 
14.5. МОСКОВСКОЕ КОСИНО – ЗДЕСЬ ЛЕЧИЛИСЬ ВОИНЫ ПОСЛЕ КУЛИКОВСКОЙ БИТВЫ
Отметим интересный факт, о котором нам сообщил В.П. Федоров. 23 августа 2002 года газета «Вечерняя Москва» опубликовала статью под названием «Столица вернет себе реликтовые озера». Сообщается, что в природно-историческом парке Косино расположены «три самых древних озера Москвы… – Черное, Белое и Святое… Святому приписывали различные целебные свойства – по легенде в нем утонула церковь… Возможно, после очистки… москвичи вновь смогут оценить целебные свойства знаменитого Святого озера (по преданию, купаясь в нем, ИЗЛЕЧИВАЛИ РАНЫ УЧАСТНИКИ КУЛИКОВСКОЙ БИТВЫ). В придонном иле этого озера содержится такое количество йода, серебра и брома, что добытой со дна грязью издавна лечили и ревматизм».
+++
А им-то чо не сиделось на Тульщине?
 
Вчера слушал ролик, из Москвы на битву отправилось около 200 человек. Из Владимира около 300, из Костромы- больше тысячи, из Пронска человек 100 из Белоозера человек 300, из Коломны полтысячи.
Итого, 600.000, по данным историков.
 
Развитие огнестрела показало: если пуля доспех и не пробьёт - а пробьёт, то кости поломает и контузит запросто. Ну, и зачем тягать броню, если пуля мощнее?
Получились лёгкие войска, сравнительно с доогнестрельной эпохой.
Тупорылые Фоменки говорят: таРтарские.
На деле: сообразные реальности.
Дело было даже до пулей. Просто чтобы бороться со степной конницей постоянно- надо иметь такую же шуструю конницу. И главное её надо много.
А тяжелой конницы на донское побоище удалось собрать не больше 7000 человек. Из всех городов и весей вообще.
Лёгкая конница дешевле опять же.
 
Итого, 600.000, по данным историков.
ну а хрен ли не миллион? Чего их босурманов жалеть, тем более они давно все померли.
Когда говоришь "историков", будь добр фамилии приводить, я записываю.
 

4. РУСЬ-ОРДА В ПЕРВОЙ ПОЛОВИНЕ XV ВЕКА. ВРЕМЯ УСОБИЦ​

Эпоха от Дмитрия Донского до Ивана III очень плохо освещена источниками. Время усобиц, когда потомки Ивана Калиты = Ярослава Мудрого = хана Батыя боролись между собой за власть. Известная смута середины XV века.

Любопытно, что сохранившиеся от этого времени княжеские грамоты НЕ ИМЕЮТ ДАТЫ И МЕСТА СВОЕГО НАПИСАНИЯ. Это видно из материалов книги «Акты исторические, собранные и изданные Археографическою Комиссиею» [8], т. 1. В сборнике приведены дошедшие до нас грамоты, наиболее древние из которых датируются XIV веком. Считается, что многие из них сохранились в подлиннике. На грамотах, ранее Василия III, ни дат, ни места их написания, не проставлено. Кроме того, титул Великий Князь Всея Руси также появляется впервые только у Василия III. Если не считать одной грамоты 1486 года, относимой ко времени Ивана Васильевича, но в которой имя князя выдрано [759], с. 64.

Наш комментарий. Столицей в то время была ЕЩЕ НЕ МОСКВА, а Кострома, или Владимир. Поэтому и в титуле «московских князей» той эпохи слово МОСКОВСКИЙ вообще отсутствовало. Правители назывались просто Великими Князьями. И вообще, в грамотах того времени Москва практически не упоминается. Гораздо чаще упоминается Рязань. В качестве велико-княжеской вотчины называется Ярославль [759], с. 62.

Все это указывает на большие странности в подлинных документах до Ивана III. Скорее всего, Московского государства тогда еще просто не существовало. Ханы-цари Руси-Орды находились на Волге. Использовали нестандартные, с точки зрения внушенной нам истории, титулы, возможно, какой-то другой, уже забытый, алфавит. Поэтому ранее Ивана III в нашей истории царит темное время. Как мы видим, оставшиеся от него документы явно не вписываются в принятую сегодня версию о существовании тогда московского государства. Хотя Москва уже основана, – впрочем, совсем недавно, – она всего лишь один из многих центров и отнюдь не столица всей Империи. В эту эпоху действует какой-то загадочный и всемогущий боярин Иван Дмитриевич Всеволожский. Он умудряется по своему желанию возводить на престол и сгонять с него великих князей [435], с. 254. Не исключено, что «Боярин Всеволожский» – это просто ВСЕ-ВОЛЖСКИЙ царь, то есть царь-хан Волжского Царства = Золотой Орды. Поэтому он имел право и возможность менять князей как перчатки. Это снова указывает на подлинное место Москвы в ту эпоху – Москва еще не столица.

Вообще, в XV веке мы видим ненормально много «великих князей» – суздальские, тверские, рязанские, пронские и т. д. [435], с. 253. По-видимому, в то время Русь устроена еще по старому образцу Монгольско-Ордынской Империи. Московского государства еще нет, хотя Москва уже основана. Столица пока еще в Господине Великом Новгороде, являющемся объединением нескольких городов – Ярославль, Кострома, Ростов и т. д. Эта эпоха еще совсем непохожа на то, что нам описывают сегодняшние историки. Они искусственно помещают сюда фантомное отражение истории Московской Руси конца XV–XVI века. А в действительности, здесь – пока еще темное время. Документы которого, счастливо сохранившиеся в небольшом количестве, мы иногда даже не в состоянии прочесть. Очень может быть, что использовался какой-то другой древний шрифт, вроде глаголицы. Кириллица, вероятно, вошла в постоянное употребление только со времен Ивана III, после его женитьбы на греческой царевне Софье Палеолог. Или еще позже.
 
по погостам развезли , свои
скорее только знатных. простых похоронили на месте где то. но проблемка у нас- потери русскаго войска явно завышаются. а по статистике проигравшая сторона в средневековье теряла около 30% людей, а выигравшая? 10? А 10% от 7000( это прям максимальная цифра русских полков) это 700 человек. Из них знатных бояров человек 30-40 максимум. Так что Фоменка рассказывающая про некие бесконечные обозы трупоу которые надо было тащить- явно не в курсе даже простой статистики.
700 человек - это не очень то большой погост если их хоронить даже по одному. А братская могила становится совсем компактной, поэтому искать её ещё сложнее чем само поле битвы- металла нет, и размер мал. Иголка в стоге иголок. И магнит тут не поможет.
 
а не там где хочется "фоменконосам"
Тохта "Паровоз", у Гумилёва так, вообще, ни чего не сходится, так что теперь, "забанить" и его? Если есть хоть, что то, то всё смотреть надо, тем более Звездочтение и соответсвие записям от Шнобелей.
А, так, да, всё на много проще, скилет нашли и на маркер его ("Гвоздь в крышку гроба" ихТОРЫи)
 
Тохта "Паровоз", у Гумилёва так, вообще, ни чего не сходится
нам тохта низзя , развернулись и айда . Для меня ценность работ Гумилева в точных характеристиках комплиментарности народов , его трактовках побудительных причин тех или иных событий , в разборе жизни согласно вмещающему ландшафту ..., в этих вещах , а не в документальной точности событий
 
какие побудительные мотивы были у "размирья" Дмитрия с Мамаем? комплиментарные или однотактные? а можт квази?
 
массовое захоронение 40 погибших бояр в Москве. вроде она столицей была, могли и сюда привезти и памятник в виде церкви соорудить. а я знаю ещё одно такое памятное место. улица 26 бакинских комиссаров. там и памятник есть. правда похоронены они явно не в Москве, и что интересно , не все они были комиссарами.
 
Русские летописи приводят следующие данные о численности русского войска: «Летописная повесть о Куликовской битве» — 100 тыс. воинов Московского княжества и 50—100 тыс. воинов союзников, «Сказание о Мамаевом побоище», написанное также на основе исторического источника — 260 тыс. или 303 тыс., Никоновская летопись — 400 тыс. (встречаются оценки численности отдельных частей русского войска: 30 тысяч белозерцев, 7 или 30 тысяч новгородцев, 7 или 70 тысяч.

ru.wikipedia.org
Куликовская
битва — Википедия

7000( это прям максимальная цифра русских полков)
братская могила становится совсем компактной, поэтому искать её ещё сложнее чем само поле битвы- металла нет, и размер мал
Не понос, так золотуха.
 
у Гумилёва так, вообще, ни чего не сходится
Правильно. Он изучал Куликовскую битву по заведомо изолгавшимся, подтасованным, источникам. Кто? кого? зачем? - а ХЗ.
Монголы за 15.000 км прискакали, всех порубили, Золотую Прагу построили и Тохтамыша перед Карловым мостом статую поставили. За этими делами стали они импотентами, и монгольского генетического материала в русском геноме аж 0,3%, тогда как русского в немецком - 50....60%.
 
Русские летописи приводят следующие данные о численности русского войска: «Летописная повесть о Куликовской битве» — 100 тыс. воинов Московского княжества и 50—100 тыс. воинов союзников, «Сказание о Мамаевом побоище», написанное также на основе исторического источника — 260 тыс. или 303 тыс., Никоновская летопись — 400 тыс. (встречаются оценки численности отдельных частей русского войска: 30 тысяч белозерцев, 7 или 30 тысяч новгородцев, 7 или 70 тысяч.
ru.wikipedia.org
Куликовская битва — Википедия


Не понос, так золотуха.
русские летописи говорят о миллионе татар убитых. ты тоже им верить собираешься? а куда они их дели, позвольте спросить?
а куда делись все эти рати если сверхмощная рать Ивана Грозного при штурме Полоцка была ажно 31тыщи человек и европа так обделалась увидев такое дело что вкл и польша объединились в речь посполитую чтоб хоть как то противостоять.
да было бы у нас хоть 300 тыщ воинов нахрена мамая идти бить? надо всю европу до испании с португалией захватывать в полгода.
 
сверхмощная рать Ивана Грозного при штурме Полоцка была ажно 31тыщи человек
Так что там брать, в том Полоцке? Никто и не хотел.
А шлёцер с миллером, два пиликана, разбрехали всем, что Русь была под татаро-монгольским игом, поэтому на татаров все были злые, и никого особо приглашать не надо было - на монголов чесались кулаки, сабли, бердыши и кистени.
 

Статистика форума

Темы
3,363
Сообщения
271,312
Пользователи
2,582
Новый пользователь
leonardino3730
Назад
Сверху Снизу