Простой усилитель с токовой оос и токовым шунтом

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,708
Реакции
1,798
Репутация
93
Возраст
52
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
3
Ну а какже - всё по заветам Василеча...
Нормальный спектр. Думал будет хуже)) Хорошо получилось. :)

докажи -выложи спектр этого худа при 5вт или это пустой
треп
даже классический говнохуд при 3вт очень даже ничего,а этот я уверен будет на высоте
я на него давно посматривал, но IDDQD подтвердил мои предположения,осталось гитаристу собрать в железе и послушать,жаль нет возможности уже бы давно собрал там делов на полдня
причем там потенциал еще не раскрыт -нет ИТ и повторителя перед УНом,но оно и не надо спектр только удлиняет хоть и меньше искажения,а мне надо ближе к лампе звук
Какого этого? Дядя. Я Худы ваши не собираю. Нахрена мне сдался.
Мне даже модель то лень собирать, пришлось просить спектр снять. Слух, ну две модели чужих за выходные собирать- жирновато будет.
 

Alex Ground

3 ранг
Регистрация
5 Апр 2023
Сообщения
71
Реакции
29
Репутация
6
Имя
Алексей
Не понятно при чем тут Худ, когда Худ это в основном про ВК. "Худообразный" ВК с выходным током многократно превышающим ток покоя я в соседней ветке по ушнику применял.
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,708
Реакции
1,798
Репутация
93
Возраст
52
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
3
Не понятно при чем тут Худ, когда Худ это в основном про ВК. "Худообразный" ВК с выходным током многократно превышающим ток покоя я в соседней ветке по ушнику применял.
Не знаю. Тут в каждой теме по Худу. Худ такой худ сякой, худ справа сверху слева и внизу. Вот и ты тоже не избежал сей судьбинушки.
 

IDDQD

3 ранг
Регистрация
28 Янв 2023
Сообщения
231
Реакции
115
Репутация
15
Страна
Россия
Город
эНск
Имя
IDDQD

Вложения

  • Anti-JLH3_loop_c тройкой ВК.png
    Anti-JLH3_loop_c тройкой ВК.png
    69.3 KB · Просмотры: 260
Регистрация
26 Янв 2025
Сообщения
5
Реакции
0
Репутация
1
Хм... Как забавно супер спецы тут обсуждаютЬ... Но вот где здесь токовая ООС? Или ,,раз есть ТОК ПОКОЯ,, значит уже токовая?
 

юан8

1 ранг
Регистрация
9 Мар 2024
Сообщения
2,980
Реакции
679
Репутация
48
Страна
РФ
Город
Санкт-Петербург
Имя
Юрий
Предупреждений
2
не путайте токовую и оос по току,здесь низкоомный вход для сигнала оос те большой ток потому и токовая оос,
оос по току это когда сигнал оос берется с небольшого резистора(датчика тока) в цепи нагрузки
 
Регистрация
26 Янв 2025
Сообщения
5
Реакции
0
Репутация
1
не путайте токовую и оос по току,здесь низкоомный вход для сигнала оос те большой ток потому и токовая оос,
оос по току это когда сигнал оос берется с небольшого резистора(датчика тока) в цепи нагрузки
А вы эту схем собирали или только в симуляторе? Например зачем резисторы 47ом в цепях эмиттеров?
 

Алексей1

2 ранг
Регистрация
20 Дек 2022
Сообщения
958
Реакции
684
Репутация
40
Предупреждений
11
Эта схема упрощённо копирует давно известную структуру ОУ с токовой обратной связью.
Чтобы получить общее представление - добро пожаловать в гугль.
 

юан8

1 ранг
Регистрация
9 Мар 2024
Сообщения
2,980
Реакции
679
Репутация
48
Страна
РФ
Город
Санкт-Петербург
Имя
Юрий
Предупреждений
2

Алексей1

2 ранг
Регистрация
20 Дек 2022
Сообщения
958
Реакции
684
Репутация
40
Предупреждений
11
Этот резистор уменьшает усиление первого каскада, всего усилителя и, значит, уменьшает петлевое усиление.
Чтобы минимизировать отрицательное влияние, сопротивление резистора выбирается равным или меньше динамического сопротивления эмиттера.
 

юан8

1 ранг
Регистрация
9 Мар 2024
Сообщения
2,980
Реакции
679
Репутация
48
Страна
РФ
Город
Санкт-Петербург
Имя
Юрий
Предупреждений
2
Этот резистор уменьшает усиление первого каскада,
о каком резисторе речь?если в эмиттере Уна то при его оптимальном сопротивлении петлевое максимально,тк первый каскад работает на динамическую нагрузку,можно достигнуть еще большего усиления если резисторы 680ом заменить на 330ом,ток первого каскада будет 2 ма,что еще не критично в плане шумов
 
Последнее редактирование:

Алексей1

2 ранг
Регистрация
20 Дек 2022
Сообщения
958
Реакции
684
Репутация
40
Предупреждений
11
А хрен их знает - номеров-то нет, я только сейчас увидел, что есть ещё два резистора по 47 ом.

В том виде из первого сообщения - это генератор.

Коррекцию подмандил - на 36 Вт 4 ома, показывает вполне приличную линейность - 0,002% интермодов 19+20 кГц.

Ещё маненько подстроил - 0,001% интермодов. Но частота 0 дБ растёт, конечно - 7 МГц.
 
Регистрация
26 Янв 2025
Сообщения
5
Реакции
0
Репутация
1
о каком резисторе речь?если в эмиттере Уна то при его оптимальном сопротивлении петлевое максимально,тк первый каскад работает на динамическую нагрузку,можно достигнуть еще большего усиления если резисторы 680ом заменить на 330ом,ток первого каскада будет 2 ма,что еще не критично в плане шумов
О резисторе, точнее о резисторАХ, которые подключены к шинам питания. Они вроде как должны выполнять роль местной оос по току. Номеров на схеме к сожалению нет.
 

юан8

1 ранг
Регистрация
9 Мар 2024
Сообщения
2,980
Реакции
679
Репутация
48
Страна
РФ
Город
Санкт-Петербург
Имя
Юрий
Предупреждений
2
Коррекцию подмандил
там вместо миллера лучше двухполюсную сделать 50пф+200пф и между ними 1,6к на землю,это на глаз,в симе точнее подобрать лучше
в эмиттеры каскада куда оос приходит по 100ом поставить а между эмиттерами катушку 100...200мкг на торе из распыленки
 

Алексей1

2 ранг
Регистрация
20 Дек 2022
Сообщения
958
Реакции
684
Репутация
40
Предупреждений
11
Это ни к чему, поскольку схема косячная - все эти повторители и ОЭ тянут помехи с шин питания.
-40 дБ - некудышный показатель.
Следом начнётся - нужен стабилизатор, а нормальный стабилизатор на ток потребления усилителя - это второй усилитель.
Так нахрена козе баян?
Хороший усилитель содержит детальков не намного больше, давит помеху с питания на 100 и больше дБ и в стабилизаторе не нуждается.
К тому же этот усь будет искажать при работе от регулятора громкости, а чтоб не искажал, надо нормальный повторитель.
 

юан8

1 ранг
Регистрация
9 Мар 2024
Сообщения
2,980
Реакции
679
Репутация
48
Страна
РФ
Город
Санкт-Петербург
Имя
Юрий
Предупреждений
2
увеличить электролиты с470мкф до 2200мкф и диоды заменить на ИТ и нет проблем или стабы на ток 100ма,там отдельное питание,50в и 40в зачем стабилизировать ВК
К тому же этот усь будет искажать при работе от регулятора громкости, а чтоб не искажал, надо нормальный повторитель.
бред, там повторители на входе, а за ними ОЭ с относительно высоким входным сопротивлением(10...20к в зависимости от бэты),у всяких худов вовсе нет повторителей на входе и работают
 
Последнее редактирование:

Алексей1

2 ранг
Регистрация
20 Дек 2022
Сообщения
958
Реакции
684
Репутация
40
Предупреждений
11
Бред у тебя.
Если надо конкурировать со всяким худом, то вопросов нет - можно делать, как попало.
Когда искажения порядка 0,001%, приходится учитывать много чего.
В частности: транзисторы обладают нелинейной входной ёмкостью, зависящей от напряжения к-э.
Если последовательно с источником сигнала есть сопротивление - регулятор громкости в среднем положении,
то получается нелинейный делитель, который наваливает искажений прямо во входной сигнал.
Входные повторители в твоём усилителе сделают именно так.

Можно застабилизировать напряжение К-Э транзисторов первого каскада с помощью следящего каскода,
можно использовать соответствующий повторитель после регулятора громкости.

увеличить электролиты с470мкф до 2200мкф и диоды заменить на ИТ и нет проблем или стабы на ток 100ма,зачем стабилизировать ВК

ВК стабилизировать не обязательно, обязательно стабилизировать обе шины питания УН относительно общего провода.
Причём, стабилизаторы должны быть близко-преблизко к УН.
Это будет отдельное двухполярное стабилизированное питание УН и, соответственно, двухполярка для ВК.

Если всё это сделать по человечески, то от первоначальной схемы останется убогий УН и двойка на выходе - чисто экономия на спичках.

Вместо него надо сделать нормальный УН на двух дифкаскадах и тройку на выход.
Разницы в стоимости нет, линейность улучшится примерно в 1000 раз, подавление помех с питалова в 1000 раз и не нужен повторитель на входе после регулятора громкости.

Альтернативный вариант - оставить всё это худо, как есть и не собирать его вообще.
 
Регистрация
17 Май 2024
Сообщения
384
Реакции
418
Репутация
21
Возраст
63
Страна
Россия
Город
Бердск
Имя
Владимир
Предупреждений
2
Бред у тебя.
Если надо конкурировать со всяким худом, то вопросов нет - можно делать, как попало.
Когда искажения порядка 0,001%, приходится учитывать много чего.
В частности: транзисторы обладают нелинейной входной ёмкостью, зависящей от напряжения к-э.
Если последовательно с источником сигнала есть сопротивление - регулятор громкости в среднем положении,
то получается нелинейный делитель, который наваливает искажений прямо во входной сигнал.
Входные повторители в твоём усилителе сделают именно так.

Можно застабилизировать напряжение К-Э транзисторов первого каскада с помощью следящего каскода,
можно использовать соответствующий повторитель после регулятора громкости.



ВК стабилизировать не обязательно, обязательно стабилизировать обе шины питания УН относительно общего провода.
Причём, стабилизаторы должны быть близко-преблизко к УН.
Это будет отдельное двухполярное стабилизированное питание УН и, соответственно, двухполярка для ВК.

Если всё это сделать по человечески, то от первоначальной схемы останется убогий УН и двойка на выходе - чисто экономия на спичках.

Вместо него надо сделать нормальный УН на двух дифкаскадах и тройку на выход.
Разницы в стоимости нет, линейность улучшится примерно в 1000 раз, подавление помех с питалова в 1000 раз и не нужен повторитель на входе после регулятора громкости.

Альтернативный вариант - оставить всё это худо, как есть и не собирать его вообще.
Всему этому мешает бездуховность линейности порожденная ООС. _hm_
 

Алексей1

2 ранг
Регистрация
20 Дек 2022
Сообщения
958
Реакции
684
Репутация
40
Предупреждений
11
Да вроде ж хочет получить линейность, только не очень понятно зачем в обход, козьими тропами?
 

юан8

1 ранг
Регистрация
9 Мар 2024
Сообщения
2,980
Реакции
679
Репутация
48
Страна
РФ
Город
Санкт-Петербург
Имя
Юрий
Предупреждений
2
Если последовательно с источником сигнала есть сопротивление - регулятор громкости в среднем положении,
то получается нелинейный делитель, который наваливает искажений прямо во входной сигнал.
это не актуально с современными источниками,РГ достаточно 5к,и ничего он не внесет(1,25к в среднем положении)
Причём, стабилизаторы должны быть близко-преблизко к УН.
это еще зачем?про кондеры блокировки забыл)))достаточно поставить керамику блокировки близко к УН
этот усь имеет достоинство -простота,при относительно хороших параметрах,хотя я не сторонник симметричных структур сейчас из простых рекомендовал бы вот этот,больше и не нужно для дома,лучше акустику полировать она в разы сильнее влияет
 

Вложения

  • простой класс А хайфай.PNG
    простой класс А хайфай.PNG
    80.9 KB · Просмотры: 52
Последнее редактирование:

Алексей1

2 ранг
Регистрация
20 Дек 2022
Сообщения
958
Реакции
684
Репутация
40
Предупреждений
11
Насчет акустики ты врёшь, конечно, - хороший усилитель или плохой, слышно на любых АС.
Усилители и АС искажают совсем по разному и мешают их в кучу только для перевода стрелок.
Если для тебя главное в усилителе - малое количество копеечных деталек, то самое лучшее - худо.

То, что ты не сторонник барахла из первого поста, оно понятно - там УН легко и просто выгорает от неконтролируемого роста сквозного тока.
На указанных номиналах ток через него больше 0,1 А при 40 В питания - больше 2-х ватт на нещасный 5401/5551. Новичок попалит их кучу и бросит.

И картинка твоя ниочём - частота непонятно какая, про напряжение на выходе - ни буквы. 2*15 вольт питания - это не усилитель для АС, это ушник.
 

юан8

1 ранг
Регистрация
9 Мар 2024
Сообщения
2,980
Реакции
679
Репутация
48
Страна
РФ
Город
Санкт-Петербург
Имя
Юрий
Предупреждений
2
частота непонятно какая
глаза открой 10 кгц там написано ,хотя первый полюс 22кгц и на 20кгц такие же искажения,усиление при разомкнутой оос 101дб на 20 кгц для такой простоты на 5ти транзюках это хорошо,10 ватт это не ушник,это у тебя АС отстой дубовый
в желтой рамочке достаточно инфы ,учи матчасть,там ток РР и частота этого достаточно
 

Вложения

  • вольтодобавка.PNG
    вольтодобавка.PNG
    78.3 KB · Просмотры: 37
Последнее редактирование:
Регистрация
26 Янв 2025
Сообщения
5
Реакции
0
Репутация
1
Возм потому выходной сигнал в ост оу и подаётся через токовые зеркала... И оттуда и пошло ,,feedback current,,... В этом участке я токовой оос не вижу при всём желании. Кстати схема попроще есть в радио 5/2009. Там цепь оос чём-то похожа. Но ведь так любой умзч будет с "токовой оос"...

Нашёл кстати эту схемку -журнал радио 5/2009.
1000001097.png


И кстати внимание, как здесь подключены резисторы R6, R10 и тразистор VT5.
 

Алексей1

2 ранг
Регистрация
20 Дек 2022
Сообщения
958
Реакции
684
Репутация
40
Предупреждений
11
глаза открой 10 кгц там написано ,хотя первый полюс 22кгц и на 20кгц такие же искажения,усиление при разомкнутой оос 101дб на 20 кгц для такой простоты на 5ти транзюках это хорошо,10 ватт это не ушник,это у тебя АС отстой дубовый
в желтой рамочке достаточно инфы ,учи матчасть,там ток РР и частота этого достаточно
Ну и гавно твой мультисим, ни шкал, ничего.
Вечерком перерисую в нормальный симулятор, посмотрю, какие там 100 дБ.
А 10 ватт, это ТДА2003 - нахрен не нужно ничего проектировать.
 

Григорий

3 ранг
Регистрация
9 Июн 2023
Сообщения
257
Реакции
47
Репутация
10
Страна
Россия
Город
Курган
Имя
Григорий

Алексей1

2 ранг
Регистрация
20 Дек 2022
Сообщения
958
Реакции
684
Репутация
40
Предупреждений
11
Что и следовало ожидать: на 10 ваттах 20 кГц - Кг 0,03%, с питания на выход -65дБ и всё это результат мелкоосности, 60 нещасных децибел петлевого.
Усиление с разомкнутой петлёй 81дБ. Могло бы оказаться и поменьше.
Интермоды по разностной частоте те же 0,03%:
1.png

Убрал со схемы лишний хлам и резонансный пик на АЧХ, искажения стали чуть меньше:
пол-юаня.png
 

Статистика форума

Темы
3,014
Сообщения
228,537
Пользователи
2,343
Новый пользователь
Рамиль
Сверху Снизу