Простой усилитель с токовой оос и токовым шунтом

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,099
Реакции
1,528
Репутация
90
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
3
Ну а какже - всё по заветам Василеча...
Нормальный спектр. Думал будет хуже)) Хорошо получилось. :)

докажи -выложи спектр этого худа при 5вт или это пустой
треп
даже классический говнохуд при 3вт очень даже ничего,а этот я уверен будет на высоте
я на него давно посматривал, но IDDQD подтвердил мои предположения,осталось гитаристу собрать в железе и послушать,жаль нет возможности уже бы давно собрал там делов на полдня
причем там потенциал еще не раскрыт -нет ИТ и повторителя перед УНом,но оно и не надо спектр только удлиняет хоть и меньше искажения,а мне надо ближе к лампе звук
Какого этого? Дядя. Я Худы ваши не собираю. Нахрена мне сдался.
Мне даже модель то лень собирать, пришлось просить спектр снять. Слух, ну две модели чужих за выходные собирать- жирновато будет.
 

Alex Ground

3 ранг
Регистрация
5 Апр 2023
Сообщения
71
Реакции
29
Репутация
6
Имя
Алексей
Не понятно при чем тут Худ, когда Худ это в основном про ВК. "Худообразный" ВК с выходным током многократно превышающим ток покоя я в соседней ветке по ушнику применял.
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,099
Реакции
1,528
Репутация
90
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
3
Не понятно при чем тут Худ, когда Худ это в основном про ВК. "Худообразный" ВК с выходным током многократно превышающим ток покоя я в соседней ветке по ушнику применял.
Не знаю. Тут в каждой теме по Худу. Худ такой худ сякой, худ справа сверху слева и внизу. Вот и ты тоже не избежал сей судьбинушки.
 

IDDQD

3 ранг
Регистрация
28 Янв 2023
Сообщения
202
Реакции
90
Репутация
11
Страна
Россия
Город
эНск
Имя
IDDQD

Вложения

  • Anti-JLH3_loop_c тройкой ВК.png
    Anti-JLH3_loop_c тройкой ВК.png
    69.3 KB · Просмотры: 212

юан8

1 ранг
Регистрация
9 Мар 2024
Сообщения
1,703
Реакции
367
Репутация
25
Страна
РФ
Город
Санкт-Петербург
Имя
Юрий
Предупреждений
2
не путайте токовую и оос по току,здесь низкоомный вход для сигнала оос те большой ток потому и токовая оос,
оос по току это когда сигнал оос берется с небольшого резистора(датчика тока) в цепи нагрузки
 
Регистрация
26 Янв 2025
Сообщения
5
Реакции
0
Репутация
1
не путайте токовую и оос по току,здесь низкоомный вход для сигнала оос те большой ток потому и токовая оос,
оос по току это когда сигнал оос берется с небольшого резистора(датчика тока) в цепи нагрузки
А вы эту схем собирали или только в симуляторе? Например зачем резисторы 47ом в цепях эмиттеров?
 

Алексей1

2 ранг
Регистрация
20 Дек 2022
Сообщения
803
Реакции
568
Репутация
40
Предупреждений
7
Эта схема упрощённо копирует давно известную структуру ОУ с токовой обратной связью.
Чтобы получить общее представление - добро пожаловать в гугль.
 

юан8

1 ранг
Регистрация
9 Мар 2024
Сообщения
1,703
Реакции
367
Репутация
25
Страна
РФ
Город
Санкт-Петербург
Имя
Юрий
Предупреждений
2

Алексей1

2 ранг
Регистрация
20 Дек 2022
Сообщения
803
Реакции
568
Репутация
40
Предупреждений
7
Этот резистор уменьшает усиление первого каскада, всего усилителя и, значит, уменьшает петлевое усиление.
Чтобы минимизировать отрицательное влияние, сопротивление резистора выбирается равным или меньше динамического сопротивления эмиттера.
 

юан8

1 ранг
Регистрация
9 Мар 2024
Сообщения
1,703
Реакции
367
Репутация
25
Страна
РФ
Город
Санкт-Петербург
Имя
Юрий
Предупреждений
2
Этот резистор уменьшает усиление первого каскада,
о каком резисторе речь?если в эмиттере Уна то при его оптимальном сопротивлении петлевое максимально,тк первый каскад работает на динамическую нагрузку,можно достигнуть еще большего усиления если резисторы 680ом заменить на 330ом,ток первого каскада будет 2 ма,что еще не критично в плане шумов
 
Последнее редактирование:

Алексей1

2 ранг
Регистрация
20 Дек 2022
Сообщения
803
Реакции
568
Репутация
40
Предупреждений
7
А хрен их знает - номеров-то нет, я только сейчас увидел, что есть ещё два резистора по 47 ом.

В том виде из первого сообщения - это генератор.

Коррекцию подмандил - на 36 Вт 4 ома, показывает вполне приличную линейность - 0,002% интермодов 19+20 кГц.

Ещё маненько подстроил - 0,001% интермодов. Но частота 0 дБ растёт, конечно - 7 МГц.
 
Регистрация
26 Янв 2025
Сообщения
5
Реакции
0
Репутация
1
о каком резисторе речь?если в эмиттере Уна то при его оптимальном сопротивлении петлевое максимально,тк первый каскад работает на динамическую нагрузку,можно достигнуть еще большего усиления если резисторы 680ом заменить на 330ом,ток первого каскада будет 2 ма,что еще не критично в плане шумов
О резисторе, точнее о резисторАХ, которые подключены к шинам питания. Они вроде как должны выполнять роль местной оос по току. Номеров на схеме к сожалению нет.
 

юан8

1 ранг
Регистрация
9 Мар 2024
Сообщения
1,703
Реакции
367
Репутация
25
Страна
РФ
Город
Санкт-Петербург
Имя
Юрий
Предупреждений
2
Коррекцию подмандил
там вместо миллера лучше двухполюсную сделать 50пф+200пф и между ними 1,6к на землю,это на глаз,в симе точнее подобрать лучше
в эмиттеры каскада куда оос приходит по 100ом поставить а между эмиттерами катушку 100...200мкг на торе из распыленки
 

Алексей1

2 ранг
Регистрация
20 Дек 2022
Сообщения
803
Реакции
568
Репутация
40
Предупреждений
7
Это ни к чему, поскольку схема косячная - все эти повторители и ОЭ тянут помехи с шин питания.
-40 дБ - некудышный показатель.
Следом начнётся - нужен стабилизатор, а нормальный стабилизатор на ток потребления усилителя - это второй усилитель.
Так нахрена козе баян?
Хороший усилитель содержит детальков не намного больше, давит помеху с питания на 100 и больше дБ и в стабилизаторе не нуждается.
К тому же этот усь будет искажать при работе от регулятора громкости, а чтоб не искажал, надо нормальный повторитель.
 

юан8

1 ранг
Регистрация
9 Мар 2024
Сообщения
1,703
Реакции
367
Репутация
25
Страна
РФ
Город
Санкт-Петербург
Имя
Юрий
Предупреждений
2
увеличить электролиты с470мкф до 2200мкф и диоды заменить на ИТ и нет проблем или стабы на ток 100ма,там отдельное питание,50в и 40в зачем стабилизировать ВК
К тому же этот усь будет искажать при работе от регулятора громкости, а чтоб не искажал, надо нормальный повторитель.
бред, там повторители на входе, а за ними ОЭ с относительно высоким входным сопротивлением(10...20к в зависимости от бэты),у всяких худов вовсе нет повторителей на входе и работают
 
Последнее редактирование:

Алексей1

2 ранг
Регистрация
20 Дек 2022
Сообщения
803
Реакции
568
Репутация
40
Предупреждений
7
Бред у тебя.
Если надо конкурировать со всяким худом, то вопросов нет - можно делать, как попало.
Когда искажения порядка 0,001%, приходится учитывать много чего.
В частности: транзисторы обладают нелинейной входной ёмкостью, зависящей от напряжения к-э.
Если последовательно с источником сигнала есть сопротивление - регулятор громкости в среднем положении,
то получается нелинейный делитель, который наваливает искажений прямо во входной сигнал.
Входные повторители в твоём усилителе сделают именно так.

Можно застабилизировать напряжение К-Э транзисторов первого каскада с помощью следящего каскода,
можно использовать соответствующий повторитель после регулятора громкости.

увеличить электролиты с470мкф до 2200мкф и диоды заменить на ИТ и нет проблем или стабы на ток 100ма,зачем стабилизировать ВК

ВК стабилизировать не обязательно, обязательно стабилизировать обе шины питания УН относительно общего провода.
Причём, стабилизаторы должны быть близко-преблизко к УН.
Это будет отдельное двухполярное стабилизированное питание УН и, соответственно, двухполярка для ВК.

Если всё это сделать по человечески, то от первоначальной схемы останется убогий УН и двойка на выходе - чисто экономия на спичках.

Вместо него надо сделать нормальный УН на двух дифкаскадах и тройку на выход.
Разницы в стоимости нет, линейность улучшится примерно в 1000 раз, подавление помех с питалова в 1000 раз и не нужен повторитель на входе после регулятора громкости.

Альтернативный вариант - оставить всё это худо, как есть и не собирать его вообще.
 
Регистрация
17 Май 2024
Сообщения
274
Реакции
321
Репутация
17
Возраст
62
Страна
Россия
Город
Бердск
Имя
Владимир
Предупреждений
1
Бред у тебя.
Если надо конкурировать со всяким худом, то вопросов нет - можно делать, как попало.
Когда искажения порядка 0,001%, приходится учитывать много чего.
В частности: транзисторы обладают нелинейной входной ёмкостью, зависящей от напряжения к-э.
Если последовательно с источником сигнала есть сопротивление - регулятор громкости в среднем положении,
то получается нелинейный делитель, который наваливает искажений прямо во входной сигнал.
Входные повторители в твоём усилителе сделают именно так.

Можно застабилизировать напряжение К-Э транзисторов первого каскада с помощью следящего каскода,
можно использовать соответствующий повторитель после регулятора громкости.



ВК стабилизировать не обязательно, обязательно стабилизировать обе шины питания УН относительно общего провода.
Причём, стабилизаторы должны быть близко-преблизко к УН.
Это будет отдельное двухполярное стабилизированное питание УН и, соответственно, двухполярка для ВК.

Если всё это сделать по человечески, то от первоначальной схемы останется убогий УН и двойка на выходе - чисто экономия на спичках.

Вместо него надо сделать нормальный УН на двух дифкаскадах и тройку на выход.
Разницы в стоимости нет, линейность улучшится примерно в 1000 раз, подавление помех с питалова в 1000 раз и не нужен повторитель на входе после регулятора громкости.

Альтернативный вариант - оставить всё это худо, как есть и не собирать его вообще.
Всему этому мешает бездуховность линейности порожденная ООС. _hm_
 

Алексей1

2 ранг
Регистрация
20 Дек 2022
Сообщения
803
Реакции
568
Репутация
40
Предупреждений
7
Да вроде ж хочет получить линейность, только не очень понятно зачем в обход, козьими тропами?
 

юан8

1 ранг
Регистрация
9 Мар 2024
Сообщения
1,703
Реакции
367
Репутация
25
Страна
РФ
Город
Санкт-Петербург
Имя
Юрий
Предупреждений
2
Если последовательно с источником сигнала есть сопротивление - регулятор громкости в среднем положении,
то получается нелинейный делитель, который наваливает искажений прямо во входной сигнал.
это не актуально с современными источниками,РГ достаточно 5к,и ничего он не внесет(1,25к в среднем положении)
Причём, стабилизаторы должны быть близко-преблизко к УН.
это еще зачем?про кондеры блокировки забыл)))достаточно поставить керамику блокировки близко к УН
этот усь имеет достоинство -простота,при относительно хороших параметрах,хотя я не сторонник симметричных структур сейчас из простых рекомендовал бы вот этот,больше и не нужно для дома,лучше акустику полировать она в разы сильнее влияет
 

Вложения

  • простой класс А хайфай.PNG
    простой класс А хайфай.PNG
    80.9 KB · Просмотры: 17
Последнее редактирование:

Алексей1

2 ранг
Регистрация
20 Дек 2022
Сообщения
803
Реакции
568
Репутация
40
Предупреждений
7
Насчет акустики ты врёшь, конечно, - хороший усилитель или плохой, слышно на любых АС.
Усилители и АС искажают совсем по разному и мешают их в кучу только для перевода стрелок.
Если для тебя главное в усилителе - малое количество копеечных деталек, то самое лучшее - худо.

То, что ты не сторонник барахла из первого поста, оно понятно - там УН легко и просто выгорает от неконтролируемого роста сквозного тока.
На указанных номиналах ток через него больше 0,1 А при 40 В питания - больше 2-х ватт на нещасный 5401/5551. Новичок попалит их кучу и бросит.

И картинка твоя ниочём - частота непонятно какая, про напряжение на выходе - ни буквы. 2*15 вольт питания - это не усилитель для АС, это ушник.
 

юан8

1 ранг
Регистрация
9 Мар 2024
Сообщения
1,703
Реакции
367
Репутация
25
Страна
РФ
Город
Санкт-Петербург
Имя
Юрий
Предупреждений
2
частота непонятно какая
глаза открой 10 кгц там написано ,хотя первый полюс 22кгц и на 20кгц такие же искажения,усиление при разомкнутой оос 101дб на 20 кгц для такой простоты на 5ти транзюках это хорошо,10 ватт это не ушник,это у тебя АС отстой дубовый
в желтой рамочке достаточно инфы ,учи матчасть,там ток РР и частота этого достаточно
 

Вложения

  • вольтодобавка.PNG
    вольтодобавка.PNG
    78.3 KB · Просмотры: 11
Последнее редактирование:
Регистрация
26 Янв 2025
Сообщения
5
Реакции
0
Репутация
1
Возм потому выходной сигнал в ост оу и подаётся через токовые зеркала... И оттуда и пошло ,,feedback current,,... В этом участке я токовой оос не вижу при всём желании. Кстати схема попроще есть в радио 5/2009. Там цепь оос чём-то похожа. Но ведь так любой умзч будет с "токовой оос"...

Нашёл кстати эту схемку -журнал радио 5/2009.
1000001097.png


И кстати внимание, как здесь подключены резисторы R6, R10 и тразистор VT5.
 

Алексей1

2 ранг
Регистрация
20 Дек 2022
Сообщения
803
Реакции
568
Репутация
40
Предупреждений
7
глаза открой 10 кгц там написано ,хотя первый полюс 22кгц и на 20кгц такие же искажения,усиление при разомкнутой оос 101дб на 20 кгц для такой простоты на 5ти транзюках это хорошо,10 ватт это не ушник,это у тебя АС отстой дубовый
в желтой рамочке достаточно инфы ,учи матчасть,там ток РР и частота этого достаточно
Ну и гавно твой мультисим, ни шкал, ничего.
Вечерком перерисую в нормальный симулятор, посмотрю, какие там 100 дБ.
А 10 ватт, это ТДА2003 - нахрен не нужно ничего проектировать.
 

Григорий

3 ранг
Регистрация
9 Июн 2023
Сообщения
235
Реакции
40
Репутация
6
Страна
Россия
Город
Курган
Имя
Григорий

Алексей1

2 ранг
Регистрация
20 Дек 2022
Сообщения
803
Реакции
568
Репутация
40
Предупреждений
7
Что и следовало ожидать: на 10 ваттах 20 кГц - Кг 0,03%, с питания на выход -65дБ и всё это результат мелкоосности, 60 нещасных децибел петлевого.
Усиление с разомкнутой петлёй 81дБ. Могло бы оказаться и поменьше.
Интермоды по разностной частоте те же 0,03%:
1.png

Убрал со схемы лишний хлам и резонансный пик на АЧХ, искажения стали чуть меньше:
пол-юаня.png
 

Статистика форума

Темы
2,704
Сообщения
204,523
Пользователи
2,137
Новый пользователь
Рустам28
Сверху Снизу