Измерения гибкости центрирующей шайбы и подвеса

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
2,577
Реакции
2,360
Репутация
96
Возраст
38
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
Очередная порция экспериментов с растворами:
1737363730221.png

Ткань Мадаполам 120

Раствор ЛБС-1 10%, касторка 0.2% температура 160С, время формования 1мин
1737365307950.png


Раствор ЛБС-1 20%, касторка 0.2% температура 160С, время формования 1мин
1737365404397.png


Раствор ЛБС-1 20%, касторка 0.2% температура 160С, время формования 3мин
1737368756233.png
 

Nikki

1 ранг
Регистрация
25 Сен 2023
Сообщения
433
Реакции
850
Репутация
38
Очередная порция экспериментов с растворами:
Посмотреть вложение 121581
Ткань Мадаполам 120

Раствор ЛБС-1 10%, касторка 0.2% температура 160С, время формования 1мин
Посмотреть вложение 121582

Раствор ЛБС-1 20%, касторка 0.2% температура 160С, время формования 1мин
Посмотреть вложение 121583

Раствор ЛБС-1 20%, касторка 0.2% температура 160С, время формования 3мин
Посмотреть вложение 121585
Разница между 10% ЛБС и 20% внушительная.
Хотелось бы какой-то прикладной вывод, или рассуждения о применимости или свойствах.

Касторка больше гомеопатический эффект имеет, как мне кажется.

Был литр ЛБС, в жестяной банке, открывал один раз, плотно закрыл после этого, через пол года снова открыл - лак засох, или кристаллизовался, превратился в очень крутой сухой холодец.
В растворителе разжижаться не хочет, ни с чем не реагирует, грусть-печаль, а главное непонятно как так вышло - вроде плотно закрыт был.
 

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
2,577
Реакции
2,360
Репутация
96
Возраст
38
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
Разница между 10% ЛБС и 20% внушительная.
Толи еще будет. Нанес два слоя латексной пропитки на подвес, дал высохнуть и получил такое:
Подвес который ЛБС-1 10%
1737372876647.png


1737372927764.png


А без пропитки было:
1737372964915.png


Ну такое себе, как то не очень результат.

Хотелось бы какой-то прикладной вывод, или рассуждения о применимости или свойствах.
Самому хотелось бы какой то прикладной вывод, но его нет. Есть только промежуточные вопросы. Очень сильно подозреваю, что массовая часть раствора недостаточная. Лак покрывает только верхнюю часть нитей, но внутри нити остаются сухими. Пропитав латексом, раствор латекса а это 50/50 вода с каучуком. Нити сразу же напитали латекс
 
Последнее редактирование:

Nikki

1 ранг
Регистрация
25 Сен 2023
Сообщения
433
Реакции
850
Репутация
38
Самому хотелось бы какой то прикладной вывод, но его нет. Есть только промежуточные вопросы. Очень сильно подозреваю, что массовая часть раствора недостаточная. Лак покрывает только верхнюю часть нитей, но внутри нити остаются сухими. Пропитав латексом, раствор латекса а это 50/50 вода с каучуком. Нити сразу же напитали латекс
А основа раствора спирт? Может попробовать ацетон, у него текучесть выше, пропитает ткань насквозь. Или ткань с меньшей плотностью.
Вместо латекса сырой резиной в бензине попробовать бы, мне кажется лучший результат будет, сам планирую такие для нового пассивного излучателя сделать. ЛБС форму придаст, а резиной нужной гибкости догнаться.
 

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
2,577
Реакции
2,360
Репутация
96
Возраст
38
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
А основа раствора спирт?
Да спирт. Ацетон не очень приемлем, от ЛБС-1 уже запах ну его нехай.
Ну после получения каких то промежуточных значений, можно теперь применить Мадаполам 65г/м2

Из этого Мадаполама 65г/м2 делал ц.шайбу
1737377515582.png
 
Последнее редактирование:

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
7,357
Реакции
3,805
Репутация
167
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1
Был литр ЛБС, в жестяной банке, открывал один раз, плотно закрыл после этого, через пол года снова открыл - лак засох, или кристаллизовался, превратился в очень крутой сухой холодец.
В растворителе разжижаться не хочет, ни с чем не реагирует, грусть-печаль, а главное непонятно как так вышло - вроде плотно закрыт был.
Это резольная смола, достатосно быстро самоотверждается при хранении. Если начала желатинизироваться - все, кирдык ей.
Что там ЛБС, даже БФ-2, БФ-4 держу в холодильнике. А они куда более стойкие при хранении.
Экспериментировал с новолачными смолами, эти живут почти вечно, но к ним нужен отвердитель
 
Последнее редактирование:

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
2,577
Реакции
2,360
Репутация
96
Возраст
38
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
В продаже появилась Бязь суровая 120г/м2, но мне она не очень нравится из за плотности. Вот миткаль на 80г/м2 до сих пор нет в наличии.
 

борис

1 ранг
Регистрация
15 Авг 2020
Сообщения
928
Реакции
141
Репутация
27
Страна
россия
Имя
борис
через пол года снова открыл - лак засох, или кристаллизовался, превратился в очень крутой сухой холодец.
Сразу развожу ацетоном в 2-3 раза (чистый спирт только в одной аптеке по рецепту).
 

Влад М

1 ранг
Регистрация
2 Авг 2022
Сообщения
1,210
Реакции
79
Репутация
26
Имя
Влад
А основа раствора спирт? Может попробовать ацетон, у него текучесть выше, пропитает ткань насквозь. Или ткань с меньшей плотностью.
Вместо латекса сырой резиной в бензине попробовать бы, мне кажется лучший результат будет, сам планирую такие для нового пассивного излучателя сделать. ЛБС форму придаст, а резиной нужной гибкости догнаться.
думается это всё поверхностные покрытия на ткани поскольку сама ткань является фильтром и латекс и сырая резина останется на поверхности, а пропитает только растворитель

достатосно быстро самоотверждается при хранении.
обычно для хранения красок после закрытия крышки-пробки рекомендуется перевернуть к верх ногами чтоб на крышке образовалась плёнка герметизирующая попадание воздуха, без этого воздух всё одно проникает и краска "высыхает"

В продаже появилась Бязь суровая 120г/м2, но мне она не очень нравится из за плотности. Вот миткаль на 80г/м2 до сих пор нет в наличии.
опыты с тканью для вышивания проводились ?
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
7,357
Реакции
3,805
Репутация
167
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1
обычно для хранения красок после закрытия крышки-пробки рекомендуется перевернуть к верх ногами чтоб на крышке образовалась плёнка герметизирующая попадание воздуха, без этого воздух всё одно проникает и краска "высыхает"
Здесь другой случай. Здесь реакция поликонденсации, протекающая и без доступа воздуха.
Разбавление лака спиртом ее замедлит. Рабочий раствор дольше будет храниться.
Притом лучше хранить его на холоду. Уменьшение температуры на каждые 10 градусов снижает скорость реакции в два- три раза.
 

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
2,577
Реакции
2,360
Репутация
96
Возраст
38
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
Очередные эксперименты с пропитками и бодягами на основе лака ЛБС
Взял ранее изготовленный подвес:
1737983650131.png

Спустя неделю, повторил замер, параметры уехали чуток:
1737983747724.png

Единственное различие это подвес выстоялся и возможно набрал влагу, ну и грузики, взял другие (50г, 35г, 15г), не нашел на 100г.
Пропитал чистым не разведенным латексом (латекс белый, вонючий как покрышка велосипеда, возможно натуральный каучук) в один слой, чистая масса после высыхания 0.5г, масса подвеса 1.05г + латекс = 1.55г:
1737983875159.png

Итого по гибкости (податливости):
1737984069910.png

Как это работает я пока не понял, но то что механическая характеристика изменилась, на малых значениях амплитуды меньше гибкость (податливость). Но по какой то причине, гибкость (податливость) стала в сумме выше после пропитки (латексом) 1.7мм/Н, до пропитки 1.1мм/Н

Продолжение вчерашнего эксперимента и финализация. Выстоялся подвес с промазанным латексом в помещении +22 градуса, ровно 20 часов, результат таков:
1738057164070.png

Значение гибкости (податливости) закрепилось на среднем значении 1.78 мм/Н

Итого, не все ПИБ ведут себя предсказуемо, предыдущая черная намазка сделала из подвеса кусок картона, а белая наоборот вполне съедобный результат дала. Одного слоя намазки на стартовой гибкости (податливости) 1 мм/Н, дало прибавку +0.75 мм/Н, и сопротивление механических потерь скорее всего так же уменьшилось.

P.S. можно намешать еще раствора 10% или 15% и повторить эксперимент! Но подвес на 20% бодяге, как то механически прочнее, массовая часть смолы на количество нитей выше.

P.P.S. Как раз едет ткань "Поплин" 95г/м2 будем экспериментировать на ней.
 
Последнее редактирование:

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
2,577
Реакции
2,360
Репутация
96
Возраст
38
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
Получил ткань "Поплин" 95г/м2

Пропитал раствором, 20% ЛБС, 0.2% касторки, 160С, правда время выдержки получилось ~5мин. Несовершенство самой технологичности, надеюсь это исправлю в будущем.
6447378705_w640_h640_6447378705.jpg
нужно или изобрести, или купить нечто подобное. Может даже на гидроцилиндре, но в продаже пока нет на 3т.
Без нанесения ПИБ
1738222417399.png

1738222476688.png


Пока не могу какой то вывод сделать, так как время формовки не смог выдержать как в предыдущих экспериментах.
Промежуточный итого:
- предыдущие варианты набирал пресс-формой температуру 160С и выдерживал такое значение в течении заданного времени, далее естественным образом форма остывала до ~70С и вынимал заготовку.
- в данном случае форма так же набрала 160С и выдерживая время, форма дольше держала установленную температуру, ну и остывала значительно дольше.
Так что, повторяемость результата такая себе, не могу точно построить взаимосвязь между временем выдержки и тенденцией изменения гибких характеристик. Короче говоря, нужен агрегат как под спойлером.
 
Последнее редактирование:

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
2,577
Реакции
2,360
Репутация
96
Возраст
38
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
5,026
Реакции
3,130
Репутация
145
Возраст
38
Имя
Дмитрий

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
2,577
Реакции
2,360
Репутация
96
Возраст
38
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
Конструкция должна быть технологична, что бы просто и сердито, не говоря про то, что половинки формы должны четко попадать друг в друга. А к домкрату еще строить станину нужно.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
6,778
Реакции
9,178
Репутация
307
Страна
Россия
Имя
Игорь
Можно я похвалюсь?!
Мой товарищ, про него я уже многажды упоминал, приступил к самостоятельному изготовлению ЦШ. Это помимо всего, что он уже делает. Нашел бакелитовый лак, экспериментировал с его разбавлением, со временем запекания, тканями. Пресс-формы точит из чугуна. Нарабатывает информацию о стыковке одного с другим. Молодчик короче!

DSCF3123.JPG DSCF3125.JPG DSCF3124.JPG DSCF3127.JPG DSCF3128.JPG DSCF3129.JPG
Надо будет подсказать ему об измерении гибкости ЦШ и её привязке к процессу изготовления.
 
Последнее редактирование:

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
2,577
Реакции
2,360
Репутация
96
Возраст
38
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
Переделал чуток измерительный стенд:
1738999992323.png
1739000014337.png
1739000037922.png
1739000073230.png

Так как старая конструкция с грузиком немного не совершенна, и появились сложности при измерениях гибкости (податливости) на малых размерах подвесов при значениях >3 мм/Н, решено было чуток изменить подход.
В качестве измерительного иструмента выступает тензодатчик с разрешением 0.01г
Конструкция относительно простая, на винтовой подаче с подающим диском и лимбом с нанесенной разметкой шаг 0.1мм
Всё разборное, на резьбовых соединениях, жертвенный стол съемный под любой размер подвеса и ЦШ, нахлабучка на тензодатчик так же на резьбах, всё навинчивается вмиг.

Сравнительный тест был проведен ниже:
3350276c-971b-43c9-95a6-65127164b51f-jpg.75977
1696329130849-png.75979
измеренно с грузиком

1739000942586.png
замер на новом стенде

1738222417399-png.122496
1738222476688-png.122500


Новый стенд:
1739001259171.png


Да не спорю есть разброс, но скажу так, с грузиком и микрометром ловить сотки было крайне сложно и приходилось повторять замер по многу раз.

1737983875159-png.122196
1738057164070-png.122315


Новый стенд:
1739002264541.png

1711436886048-png.92269
1711436910350-png.92270


На новом стенде:
1739003188347.png

Короткое итого, если брать заводские подвесы ППУ, то параметры различаются на уровне погрешностей, если брать тканевый "самопальные" подвесы, то есть разброс, но это касательно тех, которые с ПИБом. Поведение латекса с присадками мне просто не до конца понятно, будем дальше пробовать!

P.S. и да, метод рабочий! при том функции весов сохраняются :)
 
Последнее редактирование:

Andy_PL

1 ранг
Регистрация
12 Апр 2020
Сообщения
1,658
Реакции
606
Репутация
54
Страна
UA
Переделал чуток измерительный стенд:
Посмотреть вложение 123509Посмотреть вложение 123510Посмотреть вложение 123511Посмотреть вложение 123512
Так как старая конструкция с грузиком немного не совершенна, и появились сложности при измерения гибкости (податливости) на малых размерах подвесов при значениях >3 мм/Н, решено было чуток изменить подход.
В качестве измерительного иструмента выступает тензодатчик с разрешением 0.01г
Конструкция относительно простая, на винтовой подаче с подающим диском и лимбом с нанесенной разметкой шаг 0.1мм
Всё разборное, на резьбовых соединениях, жертвенный стол съемный под любой размер подвеса и ЦШ, нахлабучка на тензодатчик так же на резьбах, всё навинчивается вмиг.

Сравнительный тест был проведен ниже:
3350276c-971b-43c9-95a6-65127164b51f-jpg.75977
1696329130849-png.75979
измеренно с грузиком

Посмотреть вложение 123514замер на новом стенде

1738222417399-png.122496
1738222476688-png.122500


Новый стенд:
Посмотреть вложение 123515

Да не спорю есть разброс, но скажу так, с грузиком и микрометром ловить сотки было крайне сложно и приходилось повторять замер по многу раз.


1711436886048-png.92269
1711436910350-png.92270


На новом стенде:
Посмотреть вложение 123518

Короткое итого, если брать заводские подвесы ППУ, то параметры различаются на уровне погрешностей, если брать тканевый "самопальные" подвесы, то есть разброс, но это касательно тех, которые с ПИБом. Поведение латекса с присадками мне просто не до конца понятно, будем дальше пробовать!

P.S. и да, метод рабочий! при том функции весов сохраняются :)
ОГО!
 

Resistorius

2 ранг
Регистрация
12 Апр 2023
Сообщения
613
Реакции
312
Репутация
28
Страна
Lietuva
Город
Klaipeda
Имя
Resistorius
Переделал чуток измерительный стенд:
Посмотреть вложение 123509Посмотреть вложение 123510Посмотреть вложение 123511Посмотреть вложение 123512
Так как старая конструкция с грузиком немного не совершенна, и появились сложности при измерениях гибкости (податливости) на малых размерах подвесов при значениях >3 мм/Н, решено было чуток изменить подход.
В качестве измерительного иструмента выступает тензодатчик с разрешением 0.01г
Конструкция относительно простая, на винтовой подаче с подающим диском и лимбом с нанесенной разметкой шаг 0.1мм
Всё разборное, на резьбовых соединениях, жертвенный стол съемный под любой размер подвеса и ЦШ, нахлабучка на тензодатчик так же на резьбах, всё навинчивается вмиг.

Сравнительный тест был проведен ниже:
3350276c-971b-43c9-95a6-65127164b51f-jpg.75977
1696329130849-png.75979
измеренно с грузиком

Посмотреть вложение 123514замер на новом стенде

1738222417399-png.122496
1738222476688-png.122500


Новый стенд:
Посмотреть вложение 123515

Да не спорю есть разброс, но скажу так, с грузиком и микрометром ловить сотки было крайне сложно и приходилось повторять замер по многу раз.


1711436886048-png.92269
1711436910350-png.92270


На новом стенде:
Посмотреть вложение 123518

Короткое итого, если брать заводские подвесы ППУ, то параметры различаются на уровне погрешностей, если брать тканевый "самопальные" подвесы, то есть разброс, но это касательно тех, которые с ПИБом. Поведение латекса с присадками мне просто не до конца понятно, будем дальше пробовать!

P.S. и да, метод рабочий! при том функции весов сохраняются :)
Красава
 

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
2,577
Реакции
2,360
Репутация
96
Возраст
38
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
Єто уже на своем 3Д принтере?
Ну да, надо же куда то применить его, правда далеко от плоскостей не ушел, можно было бы это всё на фрезерном с ЧПУ сделать, но тогда по материалам дороже выйдет. Пластик относительно дешевый и почти удобный.
 

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
2,577
Реакции
2,360
Репутация
96
Возраст
38
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
Корпус колонки не думали печатать?
Ну мысли такой не проскакивало, как говорится был занят другим. А вот как идея очень интересно, но не понимаю до конца какой практический в этом смысл.

Если прикинуть даже просто массу пластика на колонку из видеоролика выше, это 2.2кг один скворечник, при цене пластика 900грн/кг, ну дешевле обойдется раскрой МДФ 16. Но еще нужно правда потом тот МДФ слепить до кучи. А вот в плане механических свойств пластика, по отношению к МДФ пока под вопросом, но это уже другая тема! .
 
Последнее редактирование:

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
2,875
Реакции
2,154
Репутация
96
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Предупреждений
1
Переделал чуток измерительный стенд:
Посмотреть вложение 123509Посмотреть вложение 123510Посмотреть вложение 123511Посмотреть вложение 123512
Так как старая конструкция с грузиком немного не совершенна, и появились сложности при измерениях гибкости (податливости) на малых размерах подвесов при значениях >3 мм/Н, решено было чуток изменить подход.
В качестве измерительного иструмента выступает тензодатчик с разрешением 0.01г
Конструкция относительно простая, на винтовой подаче с подающим диском и лимбом с нанесенной разметкой шаг 0.1мм
Всё разборное, на резьбовых соединениях, жертвенный стол съемный под любой размер подвеса и ЦШ, нахлабучка на тензодатчик так же на резьбах, всё навинчивается вмиг.

Сравнительный тест был проведен ниже:
3350276c-971b-43c9-95a6-65127164b51f-jpg.75977
1696329130849-png.75979
измеренно с грузиком

Посмотреть вложение 123514замер на новом стенде

1738222417399-png.122496
1738222476688-png.122500


Новый стенд:
Посмотреть вложение 123515

Да не спорю есть разброс, но скажу так, с грузиком и микрометром ловить сотки было крайне сложно и приходилось повторять замер по многу раз.


1711436886048-png.92269
1711436910350-png.92270


На новом стенде:
Посмотреть вложение 123518

Короткое итого, если брать заводские подвесы ППУ, то параметры различаются на уровне погрешностей, если брать тканевый "самопальные" подвесы, то есть разброс, но это касательно тех, которые с ПИБом. Поведение латекса с присадками мне просто не до конца понятно, будем дальше пробовать!

P.S. и да, метод рабочий! при том функции весов сохраняются :)
А перевернуть подвес? Чтобы грузить как в старом стенде. Сдаётся мне, что тор твой работает в - и в + немного по-разному.
 

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
2,577
Реакции
2,360
Репутация
96
Возраст
38
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
А перевернуть подвес?
Подвес я не переворачивал, просто сместил на то же расстояние подвес не вверх, а вниз как это делалось с грузиком
Результат действительно разный, и я даже понимаю почему:
1739010710753.png
смещение вверх

1739010742179.png
смещение вниз

Так как у ППУ юбка которая клеится к раме динамика толще, она имеет больше механическое сопротивлениее в месте где фиксируется прижимной пластиной на жертвенном столике, а вот с тканью эффект другой:
1739011118491.png

Часть свободной не закрепленной юбки поднимается вместе с полутором, при движении вниз этот эффект не настолько выражен.
 

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
2,875
Реакции
2,154
Репутация
96
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Предупреждений
1
Подвес я не переворачивал, просто сместил на то же расстояние подвес не вверх, а вниз как это делалось с грузиком
Результат действительно разный, и я даже понимаю почему:
Посмотреть вложение 123536смещение вверх

Посмотреть вложение 123538смещение вниз

Так как у ППУ юбка которая клеится к раме динамика толще, она имеет больше механическое сопротивлениее в месте где фиксируется прижимной пластиной на жертвенном столике, а вот с тканью эффект другой:
Посмотреть вложение 123540
Часть свободной не закрепленной юбки поднимается вместе с полутором, при движении вниз этот эффект не настолько выражен.
Не поэтому.
Плоский подвес будет сопротивляться одинаково в + и -.
Полутор же будет реагировать по-разному. Форма у него такая.
Достаточно график нарисовать.
И чтобы не было как на картинках подвес нужно все таки клеить. Колечко одноразовое из плотного картона, либо кольцо из текстолита к которому можно приклейть, а после отклеить ацетоном.
 

Статистика форума

Темы
3,074
Сообщения
235,077
Пользователи
2,375
Новый пользователь
Sergovlad
Сверху Снизу