Измерения гибкости центрирующей шайбы и подвеса

[Влад М]

Вопрос таки повторю авось кто сможет...
Что будет если сделать кольцо наше в месте склейки дифузора и цш максимально жестким или наоборот ослабить "пружину" чтобы деформации были возможными в этом месте опр. конструкции. при опр. частоте.
Хрен кто ответит =)
Есть и др. но их много и только после правильного ряда ответов будет понимание нужны ли нитки или может опр. конструкции обычная матерчатая шайба или с подрезкой опр. с тонкостями стыковки к каркасу или можно проще - вырезать паук взяв картинку в интернетах приклеить и жить с этим как с нечто... прекрасным =)
Я если что абсолютно не против пауков но я абсолютно против чтобы делали с динамика (предположим сч) нек. а-ля ретро "орун" и восхищались гно звуком =)

хотелось бы услышать уточнение на размер этих деформаций в цифрах, не высосана ли проблема об несчастных пауках ?
в случае ППУ подвеса, про который есть мнение что жидкий и болтается, а радиальная деформация у паука минимальна по сравнению с тряпочной

 

[radio-fan-zt]

Сильно падає - це наскільки?

До 40 Гц приблизно, як коли. Через це вони лежать досі, не знаю як застосувати (яке оформлення).

 

[NiCobalt]

хотелось бы услышать уточнение на размер этих деформаций в цифрах,

тут не хотеть надо а работать с этими бл* материями...

не высосана ли проблема об несчастных пауках ?

так ведь задача всего одна - геометрия диф. должна оставаться неизменной в процессе эксплуатации устройства.
Физ. такого быть не может разумеется но всегда есть нек. минимум и максимум который в итоге отразится на мех. свойствах всей подвижки и мы увидим опр. гривую.
Вопрос как рас в том необходима ли жёсткость и где какая.
Пауки тут тоже место нашли свое т. к. шея у них жёсткое кольцо. Причём помнится на каких то ретро орунах между пауком и каркасом наматывали нитку толстую чтобы как рас таки уйти от проблем. (может даже возможно найти инф. в поисковике на каком то форуме)

в случае ППУ подвеса, про который есть мнение что жидкий и болтается, а радиальная деформация у паука минимальна по сравнению с тряпочной

кольцо жёсткое потому радиальной деформации и нету но что если подвес криво приклеен или сам диф. немного криво выставлен? выходит что нету потерь мех. тех самых что радиальные и тогда выходит что деформации полотна диф. смещаются дальше и если ещё и подвес сл. жёстко держит диф. за край тогда... "ровная АЧХ" гарантирована =)
т. с. "живая" визгливая подача муз. мат. гарантирована.
(да и не всегда на АЧХ видно результат но это нюдсы этой темы)

разве что...
если собирать к примеру 8" шп у которых масса подвижки под 15 грамм + тогда не важно это все =)
т. с. проходим мимо и живём в радости с своим звуком...
... на который заслуживаем по уму =)

 

[Влад М]

тут не хотеть надо а работать с этими бл* материями...

то есть на этот мизер можно и не смотреть

Вопрос как рас в том необходима ли жёсткость и где какая.

так при излишне мягком подвесе и можно поставить более жесткую шайбу для компенсации

кольцо жёсткое потому радиальной деформации и нету но что если подвес криво приклеен или сам диф. немного криво выставлен?

а если он вёз патроны ?

разве что...
если собирать к примеру 8" шп у которых масса подвижки под 15 грамм + тогда не важно это все =)
т. с. проходим мимо и живём в радости с своим звуком...
... на который заслуживаем по уму =)

есть задача 12 " НЧ и 0,2 добротность с клеёнчатым подвесом и тряпичной шайбой, замена на ППУ и паук поможет решению по повышению добротности ?

 

[Святослав_]

Замена ЦШ на более жесткую нередко вызывает рост третьей гармоники. Это по академическим данным, книжным.
Так что зъдолжен быть какой-то баланс между жестокостями ЦШ и верхнего подвеса.
Но там ничего не сказано про случаи с двумя центрирующими шайбами.

 

[radio-fan-zt]

так при излишне мягком подвесе и можно поставить более жесткую шайбу для компенсации

Так и должно быть в идеале, подвес удерживает верхний край диффузора и защищает от АКЗ, гибкость системы нужно задавать ЦШ. Но так как подводимые мощностя растут, и подвес намного больше ЦШ трудно соблюсти условие что подвес крайне эластичен должен быть, а всю настройку по резонансной частоте должна брать на себя ЦШ, этим решается сразу вопрос центровки, так как шайба более жесткая не даст радиального смещения, а большая площадь подвеса не даст смещения верхней части диффузора.

Замена ЦШ на более жесткую нередко вызывает рост третьей гармоники.

Проблема не в жесткости, а с увеличением плотности она стает источником узлучения, для больших ШП и СЧ крайне важно чтоб ЦШ была очень маленького диаметра.
Что мы видим в динамике 20 ГДС? Полное недоразумение, и по размеру ЦШ и по высоте намотки катушки и образующей диффузора, резиновый подвес (на многих экземплярах). Полный провал.

 

[Влад М]

Так и должно быть в идеале, подвес удерживает верхний край диффузора и защищает от АКЗ, гибкость системы нужно задавать ЦШ. Но так как подводимые мощностя растут, и подвес намного больше ЦШ трудно соблюсти условие что подвес крайне эластичен должен быть, а всю настройку по резонансной частоте должна брать на себя ЦШ, этим решается сразу вопрос центровки, так как шайба более жесткая не даст радиального смещения, а большая площадь подвеса не даст смещения верхней части диффузора.

то есть паук вполне возможен и можно видимо набором пластин типа рессоры решать вопрос жесткости

 

[Святослав_]

Так и должно быть в идеале, подвес удерживает верхний край диффузора и защищает от АКЗ, гибкость системы нужно задавать ЦШ. Но так как подводимые мощностя растут, и подвес намного больше ЦШ трудно соблюсти условие что подвес крайне эластичен должен быть, а всю настройку по резонансной частоте должна брать на себя ЦШ, этим решается сразу вопрос центровки, так как шайба более жесткая не даст радиального смещения, а большая площадь подвеса не даст смещения верхней части диффузора.

Для низькорезонансних НЧ головок чи не кращим буде варіант з м'яким і широким верхнім підвісом, і подвійною рознесеною ЦШ середньої жорсткості. Таке рішення ще і різко знижує механічне навантаження дифузору верхнім підвісом.

Проблема не в жесткости, а с увеличением плотности она стает источником узлучения, для больших ШП и СЧ крайне важно чтоб ЦШ была очень маленького диаметра.
Что мы видим в динамике 20 ГДС? Полное недоразумение, и по размеру ЦШ и по высоте намотки катушки и образующей диффузора, резиновый подвес (на многих экземплярах). Полный провал.

Жорсткість досягається більшою товщиною матеріалу ЦШ, а не зниженням її щільності.
ЦШ обов'язково має бути сітчастою, і продуватись. Отже, випромінювач з неї так собі, ніякий.
На СЧ і ШП головках використовують ЦШ малого діаметру лише для підвищення резонансу таких головок, і для обмеження ходу рухомої системи, щоб не порвався верхній підвіс. Або не зламався дифузор. Давайте згадаємо 12" ШП головку 4А-32 "Ломо". У якої дуже широка ЦШ, і широкий верхній підвіс. Укріплений спецпокриттям. Резонанс теж найнижчий, у порівнянні з іншими варіантами 4А-32.
У новосибірських аналогічних 12" ШП теж є варіанти з ЦШ малого, і великого діаметру.
Стосовно 5" СЧ - у 15 ГД-11 шайба широка, резонанс низький. За паспортом працює від 200 Гц.
30ГДС-1 "Красний Луч" мають ЦШ значно меншого діаметру. Основний резонанс під триста
герц, працюють від п'ятиста герц.

 

[Влад М]

Для низькорезонансних НЧ головок чи не кращим буде варіант з м'яким і широким верхнім підвісом, і подвійною рознесеною ЦШ середньої жорсткості. Таке рішення ще і різко знижує механічне навантаження дифузору верхнім підвісом.

то есть мне, для НЧ можно две шайбы поставить вместо паука или лучше сгородить шайбу из более толстого материала скажем в два слоя запечь ?

 

[MacSys]

Что мы видим в динамике 20 ГДС?

И что мы там видим?

Полное недоразумение, и по размеру ЦШ

Унификация, с 6ГД-6 он же 10ГД-34, удобно лепить на одном станде сразу партию

и по высоте намотки катушки

Проблема вызванная скорее ограничением подводимой мощности, провод и так 0.16мм, куда еще меньше.

и образующей диффузора

По аналогии с 6ГД-6, всё заводы ударно пятилетку за три выдают

резиновый подвес (на многих экземплярах). Полный провал.

А с ним что не так? он так же от туда же 6ГД-6

Вот Вам и 20ГДС. Сколько версий было одного 6ГД-6, 15ГД-11, 15ГД-11А, 20ГДС-1, 20ГДС-1Л, 20ГДС-3, 20ГДС-4 всё оно фирменное блюдо поварихи их школьной столовой, утром на обед это были макароны, а на следующий день, макароны стали запеканкой.
И так примерно понятно как оно всё собиралось, что привезли из того и делали шайбы. Внезапно каучук пошел на уплотнение швов панельных домов, перешли на ППУ и ткань с пропиткой (брезент):

Вот просто пример всего что только можно было сделать не правильно при изготовлении СЧ головки по рассужденям многих: Vifa P13MG-02-08

Широкая шайба, целых 80мм диаметром.
Резиновый дубовый подвес, ширина волны 6мм.
Катушка 6мм при высоте магнитного зазора без учета фасок 5мм.
Алюминиевый каркас катушки, выполняющий две функции, отвод тепла и механическое демпфирование

Как итог, высокий резонанс 230+ Гц, страшно торчащая 3-ая гармоника

 

[Святослав_]

6ГД-6 це зовсім не 10ГД-34. Так само як і перераховані п'ятидюймовики.
А ця СЧ "Віфа" дійсно лайно.

 

[MacSys]

А ця СЧ "Віфа" дійсно лайно.

Так это такой же ровесник 15ГД-11(он же 20ГДС), выпускались они в один период времени, такой же ширпотреб!

Спойлер: 20ГДС-3 (ППУ) vs Vifа (лайно)

Дубовая резина и нежнейший ППУ

 

[Святослав_]

У них даже рамы разные. В то время и за бугром выпускали "чашки". Мода такая была.
Вы же не думаете, что в совке сами их разработали?

 

[MacSys]

У них даже рамы разные.

Видел я разницу рам 6ГД-6 и 10ГД-34, унификация победила вот и всё.

Я то разговор завел про влияние подвеса из смолы каучукового дерева на паршивый результат по сравнению с ППУ или же тканью, при том в картинках. А до ткани еще дойду.

 

[Святослав_]

Не так все сумно, як видаэться. При зниженні основного резонансу динаміка від розминання підвісу при роботі, знижується повна добротність, і збільшується еквівалентний об'єм.
Це взаємно компенсуючі речі.
Що призводить до того, що налаштування навіть оформлення ФІ залишаються тими ж самими, оптимальними.

А що ж так, що третя гармоніка підпирає стелю вище кілогерца, що у 15ГД-11, що у СЧ "Віфа"?

 

[NiCobalt]

то есть на этот мизер можно и не смотреть

я сужу исходя с того что работаю больше с шп\сч динамиками и там это тем важнее чем легче подвижка .
если речь о тяжелой системе когда собирается 1 разок и "пускай работает" т.е. никаких работ по улучшению конструкции\параметров не будет вестись тогда можно не смотреть .
... не все так просто

так при излишне мягком подвесе и можно поставить более жесткую шайбу для компенсации

надо в целом рассматривать конструкцию т.к. при излишне мягком как вы говорите подвесе у вас потери в подвесе верхнем будут минимальные а значит потери будут сосредоточены на краю диф. а это ближе к вопросу изменения геометрии дифузора и разумеется "паразитных" резонансов которые хоть как крути\спорь\рубашку рви А влияют на весь диапазон .
Потому - нет! нельзя просто так взять и поставить жесткую цш =)
Никакой компенсации не получится разве что речь о рез. частоте подвижки тогда - оК! можно получить желаемое но человек не слышит эти параметры а результат этих параметров .

а если он вёз патроны ?

зря подшучиваете т.к. даже обычную тряпичную цш можно применить по разному и даже немного изменить как подрезкой так и доп. увеличением жесткости\вязкости именно там где это необходимо и в итоге сделать лучше чем было ДО и тем более чем любой из вида паучих даже варианта без жесткого кольца =)

есть задача 12 " НЧ и 0,2 добротность с клеёнчатым подвесом и тряпичной шайбой, замена на ППУ и паук поможет решению по повышению добротности ?

тут больше вопрос почему\от чего добротность сейчас 0.2 и зачем необходимо повышать резонансы на др. частотах т.е. чтобы получить немного большую неравномерность не обязательно влезать в механику а можно накрутить эквалайзером

Давайте згадаємо 12" ШП головку 4А-32 "Ломо". У якої дуже широка ЦШ, і широкий верхній підвіс. Укріплений спецпокриттям. Резонанс теж найнижчий, у порівнянні з іншими варіантами 4А-32.

Рез. частота это ближе к массе вопрос и у ЛОМО как рас нормальная цш в отличии от невероятно маленькой "направляющей" от самарканда которая вообще не рассчитана на работу в полную длину намотки катушки ...

Но станет это ясным только после того как будет произведен замер которого еще не видела эта тема =) (с графиками)
И вопрос верхнего подвеса (тоже невероятно узкого) это тоже касается т.к. он (говорим о 4а32) не рассчитан на работу всей длины намотки .

 

[MacSys]

що у 15ГД-11, що у СЧ "Віфа"?

Явно не резинвый подвес, у 15ГД-11 он из ППУ

 

[Meshin]

исходя с того что работаю больше с шп\сч динамиками

У меня когда-то был начальник, который совершая поездки на своём Москвиче, работал коробкой передач.
Не с коробкой передач, а коробкой передач. Важный такой сидел не снимая руки с "палки" и работал.....

 

[Влад М]

я сужу исходя с того что работаю больше с шп\сч динамиками и там это тем важнее чем легче подвижка .
если речь о тяжелой системе когда собирается 1 разок и "пускай работает" т.е. никаких работ по улучшению конструкции\параметров не будет вестись тогда можно не смотреть .
... не все так просто


надо в целом рассматривать конструкцию т.к. при излишне мягком как вы говорите подвесе у вас потери в подвесе верхнем будут минимальные а значит потери будут сосредоточены на краю диф. а это ближе к вопросу изменения геометрии дифузора и разумеется "паразитных" резонансов которые хоть как крути\спорь\рубашку рви А влияют на весь диапазон .
Потому - нет! нельзя просто так взять и поставить жесткую цш =)
Никакой компенсации не получится разве что речь о рез. частоте подвижки тогда - оК! можно получить желаемое но человек не слышит эти параметры а результат этих параметров .


зря подшучиваете т.к. даже обычную тряпичную цш можно применить по разному и даже немного изменить как подрезкой так и доп. увеличением жесткости\вязкости именно там где это необходимо и в итоге сделать лучше чем было ДО и тем более чем любой из вида паучих даже варианта без жесткого кольца =)


тут больше вопрос почему\от чего добротность сейчас 0.2 и зачем необходимо повышать резонансы на др. частотах т.е. чтобы получить немного большую неравномерность не обязательно влезать в механику а можно накрутить эквалайзером

как обычно тонким слоем по всему и никакой конкретики применительно к НЧ дину

 

[NiCobalt]

как обычно тонким слоем по всему и никакой конкретики применительно к НЧ дину

как и нет конкретики о самом НЧ динамике
и нет обоснования повышения добротности

 

[Влад М]

как и нет конкретики о самом НЧ динамике

50 ГДН-1-8 «КинАп»​

и нет обоснования повышения добротности

с 0,2 его только в лупор, а нужно фи или зя по возможности

 

[radio-fan-zt]

По усредненным параметрам от камня в 50 литров ФИ и ЗЯ залетает с коррекцией.
Но давайте вспомним когда этот динамик придуман и для чего, он под лампу, а там и общая добротность и низ подтянется, из этого вытекает что ИТУН идеально для него.

 

[Влад М]

По усредненным параметрам от камня в 50 литров ФИ и ЗЯ залетает с коррекцией.
Но давайте вспомним когда этот динамик придуман и для чего, он под лампу, а там и общая добротность и низ подтянется, из этого вытекает что ИТУН идеально для него.

нет лампы, да и он под полную модернизацию

 

[NiCobalt]

под полную модернизацию

и разумеется она начинается не с попыток расчетов а с вопросов на форуме какой подвес и цш лучше =(

(наперед намекну что без расширения зазора это будет мид ... )

 

[Святослав_]

Явно не резинвый подвес, у 15ГД-11 он из ППУ

ППУ тльки у 20ГДС-3. У ризьких 20ГДС-1 прогумована тканина, у новосибірських 15ГД-11 м'яка гума.

 

[Влад М]

и разумеется она начинается не с попыток расчетов а с вопросов на форуме какой подвес и цш лучше =(

(наперед намекну что без расширения зазора это будет мид ... )

покажите формулы расчёта посчитаю, зазор там 1,7, намагничивалки нет, увеличить нет возможности кобальтовая МС, разве что перекинуть МС с 25ГДН-4 на вторую пару, а эту пару нужно пробовать хоть так сделать

 

[Динозавр]

В Мытищах (МО) запустили массовое производство АС "Гагарин Урал Завод" с расчётом на миллионные тиражи.
В Воткинске будут делать постоянные магниты (в т.ч. редкоземельные).

 

[борис]

В Воткинске будут делать постоянные магниты (в т.ч. редкоземельные).

В Воткинске есть что делать, может быть в Глазове? (попадалась такая информация)

 

[Динозавр]

в Глазове?

Вы правы.

 

[Дмитрий Б.]

В Мытищах (МО) запустили массовое производство АС "Гагарин Урал Завод" с расчётом на миллионные тиражи.

Автоматизированная сборка автодинамиков из китайских комплектующих. Из российских говорят дорого.
Посмотрел на «линию», смешная. Из алюмопрофиля, что для настольных ЧПУ применяют. Такой большой китайский ЧПУ.