Измерения гибкости центрирующей шайбы и подвеса

[Дмитрий Б.]

Ну полутору ППУ про это не сказали.

Теория расчета пружин говорит.
Возможно чуйки у весов не хватает.

График пробывал построить F(x)?

 

[MacSys]

График пробывал построить F(x)?

Еще нет, меня не впечатляет винт с шагом 8мм, нервный немного он

 

[Дмитрий Б.]

Еще нет, меня не впечатляет винт с шагом 8мм, нервный немного он

Я ж не даром говорил про шпильку с шагом 1 мм!
Почему 1 мм? Просто удобно. Один оборот -1 мм хода.
Можно конечно усложнить конструкцию с ходовым винтом. Поставить шаговый мотор и редуктор. Подключить ардуинку, завести в нее тензодатчик.
Немного приложить руки и получится полуавтомат.

Смотри, что есть на AliExpress! Датчик взвешивания HX711 за 56 ₽ - уже со скидкой -11%

https://sl.aliexpress.ru/p?key=nbNKGCt

 

[MacSys]

Я ж не даром говорил про шпильку с шагом 1 мм!

Ну мне нужен был винт с шагом 8мм, для еще одного проекта. Так что, это по сути тестовый винт.

Датчик взвешивания HX711

Есть у меня такие, когда то для кофеен делал электронные весы, не понравилось, оно не шибко быстрое и очень любит врать

 

[борис]

Ну полутору ППУ про это не сказали.

Характеристики ППУ подвесов сильно меняются за время эксплуатации. Я формовал подвесы ткань пропитанная раствором ПВА. Жесткость не измерял, но по ощущениям, она уменьшалась при пропитке П-200. При многослойной пропитке близка к резине.

 

[Святослав_]

П-200 точно не пластификатор ПВА.

 

[борис]

Конечно нет! Только для удержания формы. Температуру держал около 100 гр, давение - свой вес (около 100), время около 10 с.
Жесткость менялась при нанесении П-200 (субъективно)

Для раствора бакелита каксторка нужна обязательно.
Запах с ним.... при формовке 15" подвесов (с десяток), да и сушка. Сушить не подвесишь вертикально.

 

[Святослав_]

В бакелитовом лаке дофигища свободного фенола.
Который отрава. Другое его название "карболовая кислота". Можно пробить в гугле.
Так что надо с фенолом поосторожнее.

 

[Дмитрий Б.]

Не нужен для подвесов бакелит. Ни с касторкой, ни без.
БФ-6 жидко разведенный этиловым спиртом. Самый пластичный из БФов. Там и касторка и ДБФ уже есть и дофуя по процентам.
Жесткость( податливость) задаётся пропиткой.
ПИБ мягкий, латекс жесткий.
БФ почему? Потому что стоек ко всем возможным воздействиям после высыхания, в отличии от ПВА и всяких крахмалов.

 

[Святослав_]

На ЦШ альтернативу бакелитовому лаку с хлопковой тканью найти трудно.

 

[Meshin]

Можно я похвалюсь?!
Мой товарищ, про него я уже многажды упоминал, приступил к самостоятельному изготовлению ЦШ. Это помимо всего, что он уже делает. Нашел бакелитовый лак, экспериментировал с его разбавлением, со временем запекания, тканями. Пресс-формы точит из чугуна.

Оказывается..... Пресс-формы товарищ вытачивает из старой чугунной плиты.

Ранее у них в городе была литейная мастерская где отливали чугунные крышки на колодцы теплосети и канализации. Потом её закрыли. Сейчас Найти такой люк проблема. А вот старую плиту чугунную найти легче. Чем товарищ и воспользовался. Сделал три или четыре пресс-формы. "Наварил" 98 штук ЦШ разных размеров. Заодно использовал весь бакелитовый лак и ткань.

Пресс-формы смазал и упаковал до следующих времён.

 

[борис]

В бакелитовом лаке дофигища свободного фенола.
Который отрава. Другое его название "карболовая кислота

Не зря любители Борис Федоровича называли его "озверин"

На ЦШ альтернативу бакелитовому лаку с хлопковой тканью найти трудно.

Что-то брал в "Диффузоре" крытое компаундом с белым оттенком

Сделал три или четыре пресс-формы. "Наварил" 98 штук ЦШ разных размеров. Заодно использовал весь бакелитовый лак и ткань.

Чуть не выперли с работы за вонь. Прессовал при 150 гр.

 

[Meshin]

Чуть не выперли с работы за вонь. Прессовал при 150 гр.

Товарищ занимается дома. Большой и тёплый гараж. Технологию не знаю. Знаю, что пропитанную бакелитовым лаком ткань, он высушивает наглухо. Потом под пресс. Время, последовательность сжатия, температура мне толком неизвестна. На каком-то видео наблюдал как женщина оператор укладывает круг из ткани в нижнюю часть пресс-формы, а верхняя опускается на нижнюю достаточно быстро. Причем в момент касания из стыка деталей идёт пар. У женщины на лице нет ни маски ни противогаза. Операция фактически мгновенная. Готовая ЦШ укладывалась на рядом находящуюся стопочку готовых ЦШ.
И да. Про вонь исходящую во время изготовления ЦШ он ничего не сказал.

 

[борис]

Заходил на бывшую "фабрику" по просьбе ремонта источника на гальваники. Вентиляции нет 6 лет! Пока не вынесли - ...

 

[MacSys]

По итогу, подрихтовал печку, теперь ПИД-регулятор стабильно держит заданную температуру:

Ткань: Поплин 95г/м2

ЛБС-1 10% 160С 20мин

ЛБС-1 10% 160С 30мин

ЛБС-1 15% 160С 20мин

Следующий этап, нанести латекс!

*прилетело НЛО и украло вторую картинку!

 

[Дмитрий Б.]

По итогу, подрихтовал печку, теперь ПИД-регулятор стабильно держит заданную температуру:

ЛБС-1 10% 160С 20мин
Посмотреть вложение 124304

ЛБС-1 10% 160С 30мин

ЛБС-1 15% 160С 20мин
Посмотреть вложение 124306

Следующий этап, нанести латекс!

Второй картинки не видно.

 

[MacSys]

После нанесения латексной пропитки прошло 8 часов, решил первым делом попробовать такой подвес ЛБС-1 10% 160С 30мин:

Результат понравился, механически подвес после нанесения пропитки не сморщился, волна не упала, бакелит держит!

Масса без пропитки 1.1г, с пропиткой (латекс) 1.7г

 

[Nikki]

После нанесения латексной пропитки прошло 8 часов, решил первым делом попробовать такой подвес ЛБС-1 10% 160С 30мин:

Посмотреть вложение 124349

Результат понравился, механически подвес после нанесения пропитки не сморщился, волна не упала, бакелит держит!

Масса без пропитки 1.1г, с пропиткой (латекс) 1.7г

Результат 3.6-3.8 уже приемлемый? Цель поставлена - сделать подвес под НЧ?

Станислав, основная массовая доля раствора - ацетон или спирт? Если не секрет как происходит процесс смешивания раствора, измерения процентных соотношений? Для весов нужно видимо существенное количество раствора чтобы получить точную концентрацию.
Что-то сплошные вопросы, но очень уж эта тема интересует, к сожалению металлические формы для формовки-запекания мне недоступны, но может смогу как-то адаптировать процесс под деревянные или из пластика.

 

[MacSys]

Станислав, основная массовая доля раствора - ацетон или спирт?

1. Спирт
2. Объемное соотношение, в миллилитрах

Результат 3.6-3.8 уже приемлемый? Цель поставлена - сделать подвес под НЧ?

Цель была получить значения 3.6, 2.4, 1.2 мм/Н
Доживу, сделаю один практический эксперимент (точнее три), самому очень интересно кое что узнать в плане соотношений гибкости (податливости) подвес/ц.шайба при итоговом одинаковом значении гибкости системы.

 

[sirius111111]

Доживу, сделаю один практический эксперимент (точнее три), самому очень интересно кое что узнать в плане соотношений гибкости (податливости) подвес/ц.шайба при итоговом одинаковом значении гибкости системы.

я правильно понял, что будете проверять соотношения:
1) когда ЦШ мягче подвеса;
2) подвес имеет гибкость больше ЦШ;
при сохранении общей гибкости системы в одинаковых значениях?

 

[MacSys]

?

Так точно, и при равных значениях подвес/ц.шайба

 

[sirius111111]

Так точно, и при равных значениях подвес/ц.шайба

это хороший эксперимент, развеет много мифов.

 

[Святослав_]

Власне, а які саме міфи?

Загалом, чим м'якший верхній підвіс, тим менше він механічно навантажує дифузор, що добре для його роботи.
Є такий гарний варіант, як дві досить жорсткі центруючі шайби з дуже м'яким підвісом

Перелічені натуральні волокна пористі. Краще суміщаються з бакелітовим лаком.

Он даст термореактивную пленку мягче бакелита.
Разбавленный БФ-2 использую для пропитки растрепанных работой старых ЦШ.

 

[Дмитрий Б.]

это хороший эксперимент, развеет много мифов.

Плохой эксперимент. Да там и мифов нет никаких.
Почти 100 лет назад все придумано и посчитано.
Харри Ф. Олсен, Лео Баранек.
Нужно искать старые книги, времен расцвета акустических наук. Конец 40х, 50-е, начало 60х годов.
Современные, это типа ютупа, т.е. ниочём.

 

[Виктор Я]

1. Спирт
2. Объемное соотношение, в миллилитрах


Цель была получить значения 3.6, 2.4, 1.2 мм/Н
Доживу, сделаю один практический эксперимент (точнее три), самому очень интересно кое что узнать в плане соотношений гибкости (податливости) подвес/ц.шайба при итоговом одинаковом значении гибкости системы.

Плохой эксперимент.

Хороший єксперимент
Интересно, как они будут складьіваться, чтобьі получить заданное результирующее значение, скажем 1

 

[Дмитрий Б.]

Хороший єксперимент
Интересно, как они будут складьіваться, чтобьі получить заданное результирующее значение, скажем 1

Сцш =2, Сп=2 =>Cобщ=1

 

[Святослав_]

если не разбавляя и дважды пропитать ?

Будет непродуваемая ЦШ, и фанера по жесткости.

 

[Дмитрий Б.]

Какая книга?

Шифман «громкоговорители».
Здесь есть в библиОтеке.
Или

Громкоговорители - Шифман Д.Х. - 1965

djvu.online

Лучше Олсена или Баранека искать и читать.
Все оттуда слизано.
Перевод сейчас не проблема.
Но перед этим прочитать Шифмана будет понятнее.

Полистайте: 1938 год

Прикладная акустика - Олсон Х.Ф., Масса Ф. - 1938

djvu.online

 

[sirius111111]

Власне, а які саме міфи?

Загалом, чим м'якший верхній підвіс, тим менше він механічно навантажує дифузор, що добре для його роботи.
Є такий гарний варіант, як дві досить жорсткі центруючі шайби з дуже м'яким підвісом

согласен с этим, но практическое большинство головок имеют цш мягче чем подвес, в особенности тех, которые прилично поработали. И другой момент, состоит в том, что из контекста самого названия цш следует, что ее первоочередная задача центровать катушку в зазоре. А мы ей навязываем еще свойства одной пружины. Понятное дело это неизбежно, но иногда или часто вклад подвеса больше нежели центрирующей шайбы. Поэтому

Плохой эксперимент. Да там и мифов нет никаких.
Почти 100 лет назад все придумано и посчитано.
Харри Ф. Олсен, Лео Баранек.
Нужно искать старые книги, времен расцвета акустических наук. Конец 40х, 50-е, начало 60х годов.
Современные, это типа ютупа, т.е. ниочём.

Не вижу ничего плохого в этом эксперименте, тем более если у человека есть оборудования для контроля при проведении и исследовании и самое главное желание провести сие действие и поделиться с остальными.
С другой стороны согласен, что первоисточники имеют приоритет над самобытностью. Но это интереснее, чем ругаться изо дня в день, иногда на пустом месте.

 

[Дмитрий Б.]

согласен с этим, но практическое большинство головок имеют цш мягче чем подвес, в особенности тех, которые прилично поработали. И другой момент, состоит в том, что из контекста самого названия цш следует что ее задача центровать катушку в зазоре. А мы ей навязываем еще свойства одной пружины. Поэтому

Паук.

Не вижу ничего плохого в этом эксперименте, тем более если у человека есть оборудования для контроля при проведении и исследовании и самое главное желание провести сие действие и поделится с остальными.
С другой стороны согласен, что первоисточники имеют приоритет над самобытностью. Но это интереснее, чем ругаться изо дня в день, иногда пустом месте.

Оборудование для ненужных опытов не имеет ценности.
Никакой информации полезной не появится.
Вот подгонять Смс под задачи или расчеты совсем другое дело. Архиважное.То что один артельщик определяет пальпацией.
Установка то, она ж не только для подвесов, но и для ЦШ предназначена.

ПС. Также в моем представлении установка полезна в исследовании сочетания формы и материалов подвесов и ЦШ для получения максимально линейной характеристики.
Не зря же у Клиппеля все эти стенды измерительные построены. Там, кстати, есть что почитать полезного.