Проект Эльбрус

[СМЕРШ]

Я начну испытания импортов, с пары 5200/1943

Нет. Запили на наших, советских. На хорошем любой даун сделает, и потом уже не разберёт, а ты испытай от худшего к лучшему. Ну, и мне интересно, как сверхлинейник с ними заиграет.

Мне вот даже включить послушать её будет страшно.
А вдруг эта схема будет так звучать ( со слов её поклонников ), что все мои представления о правильном усилителе с нормальным звуком, разом рухнут

Не боись. Это старых маразматических дедушков схема, неспособных держать в уме больше трёх деталей одновременно. Она и играет, как радиола ВЭФ или "Ригонда" тех лет, когда дедушки помнили, зачем им яйца между ног.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Может, это что-то и даёт.

LTspice утверждает, что даёт. Проверю в отдельной модельке, чтобы изолировать от влияния остальной схемы.

 

[СМЕРШ]

Я вам понимаю,но когда "жрать нечего",будешь жрать и картофельную шелуху 🙂

Нет больше такой необходимости. Будем кушать лобстеров под соусом бешамель за $24.000 порция, как Халкро жрёт.

меня чуть с г..вном не сожрали

Знакомая ситуация. Где-то я с таким сталкивался. ))))

Вега напоминает мне кладбище хороших дорогих вещей.

На СЛА дорогие вещи закончились. Теперь это - руины высокоразвитой цивилизации. Ну, и наша сверхзадача - цивилизацию восстановить.

 

[vitamir]

Извините!
Входной диф - прп? - прп!
ОЭ - на рпр? - на рпр!
А чо ещё надо?

На "шушу" це справді схоже, як свиня на коня, але непоганий підсилювач має вийти.
Нормальні люди проектують підсилювачі від виходу до входу.
Тому, кількість пар на виході визначається лише опором навантаження і напругою живлення.
З огляду на fT, звісно. Як же без нього.
Від цього залежить, що ставимо в драйвер. Дещо якнайшвидше, ти про це писав вище, підтримую обома руами. Тільки, тут вибору немає.
В предрайвер пару з "моніторних", бо вони мають найнижчі сполучені паразитні ємності і відносно стійкі до проявів дідуся Ерлі.
Далі починається найцікавіше. Ти ж в курсі, що ефект Ерлі в PNP присутній в більшій мірі, ніж в NPN. Можеш подивитись в даташити, там таки видно. Тому, вихідний каскад підсилення напруги краще мав би бути виконаний на NPN транзисторі, байдуже на його каскодування.
Це тягне за собою перший дифкаскад на транзисторах структури PNP. Це також додає зиску у більш низькому власному шумі підсилювача, бо у них опір тіла бази менший. До тебе так вже робили неодноразово, і кожен раз успішно. Між іншим, той же Шушурін в Амфітонах і Феніксах.ДумайТЕ. 😉
До речі, чому в тебе дифкаскад залишився трохи перекошеним за напругами на колекторах? Що заважає використати "розширене" дзеркало з симетруючим додатковим транзистором? Одним більше, на тлі всього підсилювача ні хто і не помітить.Симетрія встановиться за замовчуванням.
Тоді і справа, і зліва на колекторах буде по мінус 2Ube, що нам і потрібно.
І ще, ти забув про свій улюблений клемп за Бейкером у другому каскаді.Також не велика витрата.
Не дякуй, просто перевір в симуляторі і отримай задоволення від результату.

Отдельные статьи, брошюры, вырезки

Там где живут басы (в двух форматах) Образующие диффузоров Медные обмоточные провода Методика создания акустических систем - А. Клячин, редакция 2003 г.

ldsound.club

N.B. Ще цікава інформація до роздумів про дзеркала і джерела сталого струму.

 

[NEULO]

І ще, ти забув про свій любимий клемп за бейкером у другому каскаді. також не велика витрата.

а что это за штука такая?

 

[vitamir]

Діод антинасичення між базою Q3 і колекетором Q18 в зворотньому напрямку. працює як захист в режимі обмеження по вихідній напрузі.

І ще, я би втулив захист від збудження в бази каскоду Q10, Q14, а також і Q8. Бо, аби який рак не свиснув. 🙂

 

[NEULO]

Діод антинасичення між базою Q3 і колекетором Q18 в зворотньому напрямку. працює як захист в режимі обмеження по вихідній напрузі.
І ще, я би втулив захист від збудження в бази каскоду Q10, Q14, а також і Q8. Бо, аби який рак не свиснув. 🙂

это диод убирает засечки в клипе сверху, но снизу остаются как и были. К тому же вот такой рост искажений он вызывает:

Что в Белом Драконе, что в улучшенном Шушурине я от этого диода отказался. Засечки мы не слушаем, а вот искажения растут. А в железе дела ещё хуже. Децибел на 20 здесь, в железе будет и 30 и 40.

 

[vitamir]

Він обмежує струм колектору Q18 в моменти обмеження напруги і захищає його від виходу з ладу, якщо що

 

[NEULO]

Він обмежує струм колектору Q18 в моменти обмеження напруги і захищає його від виходу з ладу, якщо що

я в курсе да. но из за наноамперной утечки ты видишь что происходит. в железе я проверял- тоже самое.

 

[СМЕРШ]

ще, ти забув про свій улюблений клемп за Бейкером у другому каскаді.Також не велика витрата

Так он зверски искажает, а защиты от него - как с кизла. Модель есть, сам попробуй.

 

[юан8]

а что мешает этот эльбрус навесом собрать?это ведь не свч передатчик,делов на полдня,если детали все есть

 

[NEULO]

Что касаемо собирания Эльбруса навесом- нет ничего невозможного. Я много чего навесом собирал, в том числе и с весьма глубокой ООС. Ловит оно конечно помехи порядочно, но -100дб шума/фона получить ниже 1кГц можно, а выше- -130дБ. То есть можно, но аккуратно.

 

[юан8]

а выше- -130дБ. То есть можно, но аккуратно.

имхо печатка имеет преимущества только при смд монтаже ,а на трухолах воздух даже лучше текстолита с диэлектр проницаемостью =6,выводы покороче и нет проблем

 

[NEULO]

имхо печатка имеет преимущества только при смд монтаже ,а на трухолах воздух даже лучше текстолита с диэлектр проницаемостью =6,выводы покороче и нет проблем

У меня есть опыт прям в чистых условиях.
Тотентанц навесом и он же на печатке.
Мягко говоря результаты по помехам- весьма различаются. И это при том что навесом он собран на одностороннем текстолите- навес снизу, медная сторона как экран.

 

[юан8]

медная сторона как экран

да его на радиаторе собрать можно размером 8х12см и он будет экраном,там свиду только деталей много, но они все мелкие тк в основном диффкаскад пол схемы

 

[vitamir]

Так он зверски искажает, а защиты от него - как с кизла. Модель есть, сам попробуй.

Проблема кратного підвищення струму крізь транзистор на виході підсилювача напруги в моменти, коли він заходить в обмеження, має бути вирішена, в будь-якому випадку. Інакше, підсилювач стає "одноразовим". Тобто, працюватиме до першого кліпу.
У посиланні навожу думку з цього приводу нашого спільного знайомого Андрюхи Расела 😉, яку він висловив 2015 року.
Можливо, що-небудь з його доробку стане в нагоді, чи підкаже напрямок вирішення.

 

[NEULO]

Проблема кратного підвищення струму крізь транзистор на виході підсилювача напруги в моменти, коли він заходить в обмеження, має бути вирішена, в будь-якому випадку. Інакше, підсилювач стає "одноразовим". Тобто, працюватиме до першого кліпу.
У посиланні навожу думку з цього приводу нашого спільного знайомого Андрюхи Расела 😉, яку він висловив 2015 року.
Можливо, що-небудь з його доробку стане в нагоді, чи підкаже напрямок вирішення.

Ну, тут кратного не выходит, для усилка ограниченный сигнал- получается просто лишь ещё одним сигналом.

токи ун и егонного гст нагрузки. тоже в клипе.
В железе конечно могут быть разные сюрпризы, например клип будет вообще не ахти выглядеть, с бОльшими засечками. Но чёт про одноразовость я б не сказал. И кто это за Андрюха Рассел, чего говорил?

 

[СМЕРШ]

Проблема кратного підвищення струму крізь транзистор на виході підсилювача напруги в моменти, коли він заходить в обмеження

Токи (красным) - до 10 мА, Ррасс (зелёным) - до 70 мВт.
Не пойму, куды бечь, где трагедия?

 

[Alex Ground]

Діод антинасичення між базою Q3 і колекетором Q18

Добавляется паразитная емкость миллеровская и давит глубину ОС

Лучше бы ты его выкинул. Модели ЛТС становятся прямо на плату

Это две оболочки одного алгоритма и им плевать чего считать, какие модели ставишь, такие и просчитывает. Модели элементов и там и там spice, так что не сим менять надо, а модели.

 

[NEULO]

Это две оболочки одного алгоритма и им плевать чего считать, какие модели ставишь, такие и просчитывает. Модели элементов и там и там spice, так что не сим менять надо, а модели.

сим надо менять. потому что мало того что в 24 засунули все ошибки что были в более ранних, так ещё новых наделали, да и по моделям совместимость не ахти. оно конечно теперь выглядит стильно модно молодёжно, но если это все изменения- то лучше использовать лтс4 , к которому и моделей полно есть.

 

[Alex Ground]

сим надо менять. потому что мало того что в 24 засунули все ошибки что были в более ранних

24? Может мы про разные, я про МС который MicroCap, может человек про МультиСим, он конечно достаточно тяжелый, медленно работает

 

[NEULO]

Спайс модели без проблем прикручиваются на все спайс симуляторы, каких то особых моделей только для лтс быть в принципе не может, выбор оболочки тупо вопрос удобства

у меня в загрузках полно моделей всяких хреновин которые делались в лтс17 и не открываются в четвёртом.
у мене есть 17 тоже, вот для таких случаев. знаешь. её удобство прям скажем уже стало притчей. даже шрифты изгадить умудрились.

 

[Alex Ground]

скорость вычислений отличается на порядок.

На калькуляторе что ли запускаешь? Не знаю, в скорость вычислений не упирался.
Он D класс моделят в микрокапе и в ус не дуют, в lts только АВшники и дрочат проектируют то есть, казалось бы, почему, если в lts скорость вычислений "выше на порядок"?

 

[Lyuber]

D класс моделят

а что там моделировать в ИИП катушке? "Старичка" программу для расчёта выходного дросселя.
По симулятору есть специализированный LTpower, а по мимо даташит модели выложены у ТИ, АДи (для проектирования 1ГГц ИИП, УМЗЧ D класса - осваивать придётся)

 

[Alex Ground]

а что там моделировать в ИИП катушке? "Старичка" программу для расчёта выходного дросселя.

Сколько тебя ждет открытий чудных..держу в курсе, импульсные системы моделируются сложнее линейных, импульсные системы автоматического управления отдельный, огромный раздел ТАУ. Линейные системы это деский сад, подготовительная группа. При чем тут расчёт дросселя, просто ляпнуть что нибудь?)
Так вот в LTS я не видел в природе модели того же NCORE, например, а в микрокапе пожалуйста.

Сколько ты знаешь сверхлинейников, спроектированных в Чашке, Мультике и др. симуляторах?
Правильно: почти НИСКОКО.
И какой отсюда вывод?

Вывод? Неуловимый Джо, их почти нисколько, потому что почти нахрен никому не нужно. Сколько сообществ этим занимается, одно, два? Сколько там активных участников задействованных в разработке? Понятно, что в пределах сообщества, пользуются преимущественно одним софтом, при чем выбор софта сложился исторически.
А мат.аппарат у них одинаковый, точность зависит от точности моделей, а модели, кто бы мог подумать, оба симулятора используют spice. При одинаковых моделях и результат одинаковый.

 

[СМЕРШ]

Какого уровня мы можем сделать усилмтель?
Такого:

Halcro DM88 Mono Block Amplifier Black (Pair) | eBay

Bought these brand new in 2018 from Reference AV Pty Ltd (I have receipt). I have put approximately 58 hours of listening using Wilson Grand Slamms. Seek out the reviews yourself, but there is no better amplifiers, I can't afford to keep them at present. I have the sturdy flight cases that come...

www.ebay.com

По цене нехилого авто. Если считать по удельной стоимости, то усилитель в 100 раз дороже на единицу веса, т.к. авто весит под 1,5 тонны.

Неуловимый Джо, их почти нисколько, потому что почти нахрен никому не нужно.

Ты это проверенные данные выкладываешь, или опять тебе мозговые слизни нашептали?

 

[СМЕРШ]

АЧХ одного усилителя, снятая в Мультисиме.
Ничего страшного.

АЧХ того же усилителя, просчитанная в ЛТС.
Признаки возбуда - налицо.

А мат.аппарат у них одинаковый

Ну, не знаю. )))

 

[NEULO]

Ну, тем легче тебе, как выпускнику детского сада, скрафтить детский сверхлинейник и открыть СВОЮ тему про его устройство.
А пока ты тут неинтересен, так как никакой пользы от тебя нету.

Хорош бедного Алекса прессовать. Ну нравится ему микрочашка, пусть мучается на здоровье. Класс Д проектирует и лампадки разные.
Справедливости ради кое что хорошего он спроектировал и вполне спаял.

Это можно СТТЛу показывать когда вениками своими достанет окончательно_

 

[СМЕРШ]

И далее, жалобы на превосходное какчество класса Д:

Как я понял основные характеристики ОУ: напряжение питания, искажения, выходное напряжение, выходной ток. (в остальных параметрах я не разобрался)
В схему поставил:
OPA604 на транзисторах IRFD9024-IRFD123 искажение 0.724 %, на транзисторах IRLML5203- IRLML0030 искажение 0.6 %;
NE5534P на транзисторах IRLML5203- IRLML0030 искажение 0.150 %, на транзисторах IRFD9024-IRFD123 искажение 0.261 %;
NE5532 не работал, не разобрался почему;
компаратор LM111, вообще как то странно работает;
AD797 на транзисторах IRFD9024-IRFD123 искажение 0.195 %, на транзисторах IRLML5203- IRLML0030 искажение 0.249 %;
AD817 на транзисторах IRFD9024-IRFD123 искажение 0.188 %, на транзисторах IRLML5203- IRLML0030 искажение 0.056 %;
AD744 на транзисторах IRLML5203- IRLML0030 искажение 0.118 %;
AD797 на транзисторах IRLML5203- IRLML0030 искажение 2.339 %;
AD9631 на транзисторах IRLML5203- IRLML0030 искажение 0.081 %.

Самый подходящий ОУ оказался AD817 на транзисторах IRLML5203- IRLML0030…
1 кГц – 0.059 %
10 кГц – 0.051 %
20 кГц – 0.033 %
Так понимаю, что ОУ должен быть, где то от 15 до 30 МГц, меньшее искажение…
(с)

Искажения в усилителе D класса - Страница 2

Доброе время суток! Начинаю разбираться в усилителях D класса. 116319 Пытаюсь понять, из-за чего получаются такие большие искажения (0.25 %) в такой простой схеме? Собрал простейшую схему (взятую из https://www.vegalab.ru/content/view/103/52/, описание есть там же), вместо обратной связи...

forum.vegalab.ru

 

[Lyuber]

Линейные системы это деский сад, подготовительная группа.

можно, конечно, входной ОУ заменить на рассыпуху, просимулировать, больше там не нужен симулятор, даташит на ОУ применть и забыть.
Драйвер инвертора и "ключи", на выходе LC фильтр симулировать? А на фига? Что я там увидеть должен, если всё по даташит?
Вообще, оффтопим, свою тему создавайте.