Radiotehnika S-50B реставрация и улучшение звука

Регистрация
27 Фев 2025
Сообщения
14
Реакции
6
Репутация
1
Страна
Россия
TW6 Visaton пакость редкая. В этом плане TW70 на порядок лучше.
Фильтры ваши откровенно никакие, звука не добудете с ними. Схема в традиции прежних времен, когда формально правильно, а на деле издевательство над звуком.
Не сложится в кучку все что вы наворотили.
Я попробую вам помочь с этими колонками, результат есть и хороший

Макет и финал
Обратите внимание на схему среднечастотного фильтра. Емкость , отвечающая за верхний срез динамика , развязана с обеих сторон резисторами, этим мы уходим от мерзких на слух резонансных явлений, порождаемых индуктивностью СЧ динамика. Но куда ни глянешь, везде в параллель динамику тупо торчит конденсатор. В теории все правильно. да только динамик это не резистор и у него свой мешок с недостатками и капризами.Которые вам потом выслушивать и морщиться от ужаса.
Добрый день. Давно мониторю эту тему. У меня есть пара S-50B, хотел бы их доработать. По отзывам и по моим ощущениям низы у них хорошие, к ним претензий нет, но СЧ и ВЧ безобразные. Хотел бы исправить этот косяк, готов и к изменению схемы и к замене ВЧ и СЧ динамиков. Посмотрел предложенный вами вариант. Я вроде нашел ВЧ динамик на алике по фотографии, посмотрите не ошибся ли я?
Есть вопросы:
1. Так как китайский ВЧ динамик и НЧ динамик 10ГД30Б (БРЗ) имеют предельную мощность 30 ватт, видимо это предел для данной сборки. Как вам понравились низы на вашем варианте доработки S-50B? (Мне бы хотелось сохранить те низы которые у меня уже есть с НЧ динамиками 35ГДН-1-8, да и мощность в 50 ватт не помешала бы... Может быть есть на примете китайские ВЧ более мощные, чтобы можно было сохранить мощность акустических систем?
Если буду делать вашу схему то придется восстанавливать и работу пикового индикатора, чтобы не спалить колонки)
2. По замене ВЧ, там их бывает два вида : с 4 и с 6 омами импеданса, какой должен стоять в вашей схеме? (плюсовая клемма - та что шире?)
3. На схеме написано, что катушки родные хотя в родной схеме S-50B нет таких номиналов. Или вы говоря "родная" имеете ввиду, что нужно взять родную катушку и отмотать до нужного номинала? На сколько я вижу у катушек разные диаметры проводов, есть ли рекомендации какие катушки из старой схемы
использовать для изготовления катушек в новой? Может быть использовать катушки по трактам, та что была в НЧ тракте ту и использовать в НЧ, как бы диаметр проводов на это и расчитан? Только в ВЧ тракте катушка похожая, можно ли вместо 0,5 мГн применить имеющуюся 0,49 мГн?
Заранее благодарен за ответ , с уважением Руслан.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
25,978
Реакции
12,226
Репутация
395
Я не эксперт по колонкам S50 B. Мне их привезли на пристрелочные замеры, потом вырулили фильтры свои, применив какие-то детали от родных фильтров, схему я выложил для изучения и возможного повторения. Надеяться, что я буду годами держать в памяти все комариные подробности данной схемы- это вряд ли.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
6,127
Реакции
4,594
Репутация
187
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
НЧ динамик 10ГД30Б (БРЗ) имеют предельную мощность 30 ватт,
У Вас - 35ГДН-1-8 (25ГД-26Б), менять их не надо.
Может быть есть на примете китайские ВЧ более мощные
Этих хватит, не безпокойтесь.
2. По замене ВЧ, там их бывает два вида : с 4 и с 6 омами импеданса,
Вгоняется в норму подгонкой делителя, на слух.
3. На схеме написано, что катушки родные хотя в родной схеме S-50B нет таких номиналов.
Схема из #219 далека от совершенства, у неё провальный в прямом смысле слова импеданс #222 .
Только в ВЧ тракте катушка похожая, можно ли вместо 0,5 мГн применить имеющуюся 0,49 мГн?
Отклонения +/- 10% в фильтрах второго порядка незаметны.
НЧ/СЧ раздел можно сделать и на последовательном фильтре, эта парочка идеальна для него.
 
Регистрация
27 Фев 2025
Сообщения
14
Реакции
6
Репутация
1
Страна
Россия
У Вас - 35ГДН-1-8 (25ГД-26Б), менять их не надо.

Этих хватит, не безпокойтесь.

Вгоняется в норму подгонкой делителя, на слух.

Схема из #219 далека от совершенства, у неё провальный в прямом смысле слова импеданс #222 .

Отклонения +/- 10% в фильтрах второго порядка незаметны.
НЧ/СЧ раздел можно сделать и на последовательном фильтре, эта парочка идеальна для него.
Спасибо за пояснения, получается мне просто можно заменить ВЧ на китайский и провести подгонку ?
 
Регистрация
27 Фев 2025
Сообщения
14
Реакции
6
Репутация
1
Страна
Россия
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
6,127
Реакции
4,594
Репутация
187
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
2,251
Реакции
663
Репутация
49
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1
У меня есть пара S-50B, хотел бы их доработать.
Не мешало бы усилить корпус (минимум стяжку перед\зад) между НЧ и СЧ динамиками), пластмасски подпевают
(глушить).
Другой СЧ (не обязательно 16 омный, есть технологический запас по чувствительности).
Посмотрите моды 25АС(109) - ближайшая родня.
Широкое поле - от косметики (и ревизии), до замены головок и переделки кроссоверов. Удачи!
 
Регистрация
27 Фев 2025
Сообщения
14
Реакции
6
Репутация
1
Страна
Россия
Сбросите список реально имеющихся деталей. Если думаете заморочиться по-серьёзному, можете открыть свою новую тему в Ремонт, реставрация и доработка АС
Куда уж мне, я не особо в этом разбираюсь, колонками то есть никогда не занимался, только начинаю, радиолюбитель, инженер, музыкант , меломан и почти аудиофил ))))) Вот решил заняться колонками, начать с простого..... Щас вот думаю как делитель организовать, дома большого выбора резисторов мощных нет, только если покупать , но покупать то лучше номиналы какие нужно ..... Может проволочный резистор купить , и им подстраивать , а потом купить по полученному номиналу .... На какой номинал и мощность резистор взять чтоб с запасом на подстройку?

Не мешало бы усилить корпус (минимум стяжку перед\зад) между НЧ и СЧ динамиками), пластмасски подпевают
(глушить).
Другой СЧ (не обязательно 16 омный, есть технологический запас по чувствительности).
Посмотрите моды 25АС(109) - ближайшая родня.
Широкое поле - от косметики (и ревизии), до замены головок и переделки кроссоверов. Удачи!
Все доработки по корпусу сделаю обязательно ... Там вопросов нет, только по фильтрам вот поспрашивал ....
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
6,127
Реакции
4,594
Репутация
187
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
думаю как делитель организовать, дома большого выбора резисторов мощных нет
Для настройки мощные не нужны, хоть МЛТ-0,25!
Может проволочный резистор купить , и им подстраивать , а потом купить по полученному номиналу
Хороший вариант, 15...30 Ом на пару Ватт, потом заменить постоянными.
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
2,251
Реакции
663
Репутация
49
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1
Аудиофильские провода и конденсаторы (дороже колонок) использовать не обязательно - из соображений цена\качество:)

может ли это быть причиной выхода из строя усилителя ?
При обрыве НЧ динамика усилитель работает на реактивную нагрузку фильтра и может выйти из строя.
 

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
1,990
Реакции
2,072
Репутация
86
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
Нашелся таки доброволец, который решил заменить 6ГДВ-1.
Может и не в тему, но методом проб и ошибок, выяснилось (локально для меня) что этот весь нёбный звук на СЧ диапазоне, вызван слишком высоко задранным 20ГДС-1-16
Если предстоит замена 0.75" ВЧ на 1" и новый ВЧ сможет дунуть ниже по частоте, ох как бы всё же стоило опустить стык СЧ/ВЧ ниже.
 
Регистрация
27 Фев 2025
Сообщения
14
Реакции
6
Репутация
1
Страна
Россия
Нашелся таки доброволец, который решил заменить 6ГДВ-1.
Может и не в тему, но методом проб и ошибок, выяснилось (локально для меня) что этот весь нёбный звук на СЧ диапазоне, вызван слишком высоко задранным 20ГДС-1-16
Если предстоит замена 0.75" ВЧ на 1" и новый ВЧ сможет дунуть ниже по частоте, ох как бы всё же стоило опустить стык СЧ/ВЧ ниже.
Я охотно попробую это сделать если вы скажете как ))))))))) частота 6ГДВ-1 от 5 000 до 18 000 , у китайца от 1 700 до 20 000 ....
 

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
1,990
Реакции
2,072
Репутация
86
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
вы скажете как
Это скорее всего поможет Вам Николай Марков, если он захочет сделать "сшивку" СЧ/ВЧ на 3.5кГц. У меня опыта в этом деле куда меньше.

Но опять же, если Ваша "писчалка" может 1.7кГц по -3дБ, и то хотя бы на октаву выше с натягом 2-ым порядком, или же 3-им получится состыковать с СЧ, которому как не крути а нужно будет добавить катушку в последовательном контуре.
 
Регистрация
27 Фев 2025
Сообщения
14
Реакции
6
Репутация
1
Страна
Россия
Проволочный переменник на 22 Ома, для 8-омных динамиков, ватта на 3-5-15-25, какие попадутся. Марка ППБ чаще прочих. ПП3-40-41-42-43 тоже хорошо.
Увы но эти раритеты очень трудно найти, обычно ориентируюсь на Китай, так быстрее, даже с учетом доставки, так как раритеты можно просто не найти. Я как-то делал колонки под динамики Лафайет , так вот товарищ меня убеждал, что нужно делать из фанеры , так как и дсп и фанера везде есть и стоит одинаково. Но увы оказалось что у нас в мухосранске фанеры нет , а привезти стоит так, что проще готовые колонки купить.

Это скорее всего поможет Вам Николай Марков, если он захочет сделать "сшивку" СЧ/ВЧ на 3.5кГц. У меня опыта в этом деле куда меньше.
Это расчеты, не каждый возмется, время и тд. Пока попробую заменить ВЧ , пусть лезет вниз, будет дублировать , если подерутся - буду решать вопрос, война план покажет.
 

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
1,990
Реакции
2,072
Репутация
86
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
Всё зависит от конечного потребителя, Николай очень дотошный человек, но если Вас устроить +/- 5(10)дБ общая неравномерность, то можно будет довольно быстро выйти на результат более чем удобоваримый!
пусть лезет вниз, будет дублировать , если подерутся
А это будет слышно, эффект как будто больше эхо дбавилось. Симбиоз реверберации и эхо
 
Регистрация
27 Фев 2025
Сообщения
14
Реакции
6
Репутация
1
Страна
Россия
Всё зависит от конечного потребителя, Николай очень дотошный человек, но если Вас устроить +/- 5(10)дБ общая неравномерность, то можно будет довольно быстро выйти на результат более чем удобоваримый!

А это будет слышно, эффект как будто больше эхо дбавилось. Симбиоз реверберации и эхо
У меня щас на лафайетах один ширик и один вч с кондером, они пересекаются, это слышно , но эха нет, видимо изза того что фильтра простые ....
 

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
1,990
Реакции
2,072
Репутация
86
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
Регистрация
27 Фев 2025
Сообщения
14
Реакции
6
Репутация
1
Страна
Россия
Так что же Вы Муму терроризируете? Да с таким набором

хоть вот так #73
Не совсем понял вас. Я лезу за приборами если есть проблемы, что бы понять где они и что нужно делать. Если проблем нет на слух, то нет и нужды трогать приборы. Я часто слушаю музыку с друзьями. Один из них звукорежиссер в группе, чел дотошный. Мы с ним 4 акустики сменили пока на этой остановились, ни у него, ни у меня претензий к ней нет. Щас начнешь мерять , увидишь где нить яму или горб, начнешь их выправлять, не сможешь , появиться неудовлетворение, и в конечном счете дойдет до того что опять избавляться от техники придется, а я уже устал менять , я слушать хочу. Лучшее враг хорошего....
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
6,127
Реакции
4,594
Репутация
187
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Если проблем нет на слух, то нет и нужды трогать приборы. Я часто слушаю музыку с друзьями. Один из них звукорежиссер в группе, чел дотошный.
Ну так не трогайте "заводское изделие"..._paty_
Мы с ним 4 акустики сменили пока на этой остановились, ни у него, ни у меня претензий к ней нет.
Всё познаётся в сравнении. Делаете одну АС по новой схеме/ с новым динамиком, сравниваете с заводской, материтесь, одну из АС разбиваете _da
а я уже устал менять
Ключевые слова, задумайтесь!
Вы 100% знаете, что это - кактус 6ГДВ-1-16 - туфта, но продолжаете на него лезть слушать. Где логика? При наличии измерительного комплекса, блинннн!..
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
2,251
Реакции
663
Репутация
49
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1
Регистрация
27 Фев 2025
Сообщения
14
Реакции
6
Репутация
1
Страна
Россия
Ну так не трогайте "заводское изделие"..._paty_

Всё познаётся в сравнении. Делаете одну АС по новой схеме/ с новым динамиком, сравниваете с заводской, материтесь, одну из АС разбиваете _da

Ключевые слова, задумайтесь!
Вы 100% знаете, что это - кактус 6ГДВ-1-16 - туфта, но продолжаете на него лезть слушать. Где логика? При наличии измерительного комплекса, блинннн!..
Проблемы у меня в S-50B с ВЧ, на основных колонках - Лафайетах у меня проблем нет, вы перепутали..
 

Вложения

  • IMG_20250216_192337.jpg
    IMG_20250216_192337.jpg
    435.2 KB · Просмотры: 29
  • IMG_20250301_192159.jpg
    IMG_20250301_192159.jpg
    407.6 KB · Просмотры: 30
Последнее редактирование:

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
1,990
Реакции
2,072
Репутация
86
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
Регистрация
27 Фев 2025
Сообщения
14
Реакции
6
Репутация
1
Страна
Россия
Ждём, новенькие ВЧ, и небольшой апгрейд фильтра!, но без вмешательства в СЧ не обойтись!
Проверим. Но все таки я надеюсь что обойдется малой кровью ...
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
6,127
Реакции
4,594
Репутация
187
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
У меня щас на лафайетах один ширик и один вч с кондером, они пересекаются, это слышно
Это -
на основных колонках - Лафайетах у меня проблем нет
- интересно девки пляшут! Скажите ещё, что Вы и Лафайеты не измеряли...
 
Регистрация
27 Фев 2025
Сообщения
14
Реакции
6
Репутация
1
Страна
Россия
Это -

- интересно девки пляшут! Скажите ещё, что Вы и Лафайеты не измеряли...
Вы хотели бы увидеть замеры? Или вас удивляет что я не измерял? Причины не измерения я уже описал ....
Слышно , я имел ввиду что звук слышно и из ширика и из вч динамика , полного разделения нет , так как у ширика нет фильтров, потому и слышно в обоих динамиках, но нет отставания, и в зоне прослушивания все прекрасно ....
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
2,251
Реакции
663
Репутация
49
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
25,978
Реакции
12,226
Репутация
395
Вы хотели бы увидеть замеры? Или вас удивляет что я не измерял? Причины не измерения я уже описал ....
Слышно , я имел ввиду что звук слышно и из ширика и из вч динамика , полного разделения нет , так как у ширика нет фильтров, потому и слышно в обоих динамиках, но нет отставания, и в зоне прослушивания все прекрасно ....
Факт , что ширик это ширик и он звучит во всю полосу, не означает, что пищалку к нему нужно стыковать по понятиям, то есть, без фильтров. Типа. они там меж собой разберутся.
Не так давно тоже оставил Клангфильм-307 как есть, подстыковал к нему пищалу. Звук вышел отвратительный, на стыке свалка. Потом сделал как должно, подвалил ширик . понизил частоту стыка до нормы , оно и склалось.
Непонятно, зачем Лафайетам пищалка, она уже есть в составе динамика, двухполосного , верхушех по памяти хватало.
 
Регистрация
27 Фев 2025
Сообщения
14
Реакции
6
Репутация
1
Страна
Россия
добавить\подобрать резистор и конденсатор на ВЧ и домотать катушку на СЧ:)
С подбором проблемы, если бы еще знать в каком случае что подбирать и что доматывать , и в какую сторону.... Еще учиться и учиться , как дедушка Ленин писал ...

Факт , что ширик это ширик и он звучит во всю полосу, не означает, что пищалку к нему нужно стыковать по понятиям, то есть, без фильтров. Типа. они там меж собой разберутся.
Не так давно тоже оставил Клангфильм-307 как есть, подстыковал к нему пищалу. Звук вышел отвратительный, на стыке свалка. Потом сделал как должно, подвалил ширик . понизил частоту стыка до нормы , оно и склалось.
Непонятно, зачем Лафайетам пищалка, она уже есть в составе динамика, двухполосного , верхушех по памяти хватало.
Так как в лафайетах есть пищалка, значит она им все-таки нужна. Увы , оказалось что одна из пищалок дефектная, продаван сабака подвел... Это к стати сначала стало понятно на слух, и потом по приборам и замерам (я замерял их, увы) Пришлось решать как-то самому, такую же пищалку найти не смог... После установки новых пищалок , все стало на столько хорошо , что мысли сделать замеры не появилось...
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
5,994
Реакции
8,014
Репутация
275
Страна
Россия
Имя
Игорь
Покупать провода за 1000 баксов меня жаба душит.
И нет никакого смысла делать такую покупку. Медь, она везде медь. И когда к примеру говорят, что типа у меня медь чилийская, а у тебя русская - мне человека того жалко.
 

Статистика форума

Темы
2,763
Сообщения
209,954
Пользователи
2,174
Новый пользователь
ЮрЮрыч.
Сверху Снизу