Разные СЧ динамики

[LDS]

 

[алексей]

Momo HE-130, кто что может написать про применение таких головок в качестве СЧ.?
на слух, звук довольно ровный(не крикливый) высоко не забираются.

 

[LDS]

Momo HE-130, кто что может написать про применение таких головок в качестве СЧ.?
на слух, звук довольно ровный(не крикливый) высоко не забираются.

Так это автоакустика.

 

[алексей]

Так это автоакустика.

а есть большая разница?
динамики вроде по тому же принципу работают
или есть какие правила, запрещающие использовать авто-динамики в домашних системах?

 

[LDS]

а есть большая разница?
динамики вроде по тому же принципу работают
или есть какие правила, запрещающие использовать авто-динамики в домашних системах?

Да нету. С виду не плохие. Что тут еще скажешь) Феррит. Рама сталь. Диффузор похоже на бумагу, подвес ткань с пропиткой видимо. Задатки хорошие.

СЧ от Bowers & Wilkins Nautilus:

 

[борис]

Не понятно, как подвес сделан?

 

[LDS]

Не понятно, как подвес сделан?

Ткань скорее всего

 

[KSV]

Не понятно, как подвес сделан?

А бумажный подвес при бумажном диффузоре - понятно? Тогда почему нельзя и здесь сделать гофр из того же материала, что и диффузор? На фото не очень хорошо видно, но похоже, что так.
СЧ динамику не нужен большой ход диффузора, достаточно миллиметра.
Ну а остальное - секрет Крестьянина и Вилкиного Сына.

 

[борис]

Поясок по периметру - резиновый или ...?

 

[KSV]

а есть большая разница?
динамики вроде по тому же принципу работают
или есть какие правила, запрещающие использовать авто-динамики в домашних системах?

Принцип тот же, но дьявол прячется в деталях.
Автодинамики должны быть стойкими к перепадам влажности и температуры, к вибрациям и ударам.
Это ограничивает перечень материалов и конструктивных решений.
Значит ради стойкости к неблаприятным условиям приходится не пользоваться хорошо звучащими бумажками, которые боятся влаги, зазорчики делать побольше т. к. динамики будут трясти как грушу и т. д. и т. п.
Это не значит, что автодинамики плохи или хуже, но это значит, что их сложнее сделать равноценными за те же деньги.
Правильно расчитанный НЧ автодинамик в кузове автомобиля имеет равномерный монотонный подъем на басах компенсирующий естественный спад. Помещенный в комнату, его бас пропадет т. к. комната не даст этого подъема 6 дБ на октаву.
Поэтому в салоне он может создавать звуковое давление от, скажем, 20 Гц, а в комнате будет работать от 100 Гц.
Другой пример: комнатный динамик может иметь чрезвычайно мягкий подвес и центршайбу, легкий тонкий диффузор, а сделать такой автодинамик сложно.
Есть немало других особенностей.

 

[DIM]

Подвеса у B&W нет, как такового. Там одна единственная складка из того же кевлара. Но динамики здоровые для СЧ.

 

[Meshin]

Подвеса у B&W нет, как такового. Там одна единственная складка из того же кевлара.

Я фото увеличил. Хоть этих динамиков и не видел никогда, но мнение имею опираясь на фото. Не утоплен ли завёрнутый край кевларового диффузора в эластичную мастику? Она после полимеризации мягонькая такая, но **** прочная!

Но динамики здоровые для СЧ.

Берут площадью. Не ходом.

 

[DIM]

Не утоплен ли завёрнутый край кевларового диффузора в эластичную мастику?

Уже не помню, такие АС у меня были, но давно. Мне они быстро разонравились. Кривые, честно говоря. А динамики эти продаются, как ни странно. Недавно попадались, новые.

 

[KSV]

Мне они быстро разонравились. Кривые, честно говоря.

Плохо иметь своё мнение, надо следовать за модой и чаще читать рекламные журналы.
Хорошо помню как они начали использовать кевлар и какая была рекламная волна. Волна схлынула, а прибыль осталась.

А динамики эти продаются, как ни странно.

Чтож здесь странного??! Это фирмА, престиж. Сначала Крестьянин с Сыном Вилки работали на авторитет, сейчас авторитет работает на них.
Теперь они имеют право продавать не только хорошую аппаратуру, но любую.
Мало кто посмеет выступать с критикой, таким заткнут рот.

 

[DIM]

Кевлар - это Audax, остальные присоединились позже. Вообще французы были законодателями моды в этом вопросе, что бекстрен, что кевлар, что углеволокно. Сейчас только аэрогель и углеволокно с бумагой остались, видимо остальное перестало соответствовать.
Я имел в виду, что эти СЧ динамики продаются отдельно, может как запчасти, х.з. А так - пусть что хотят, то и продают. Это их дело.

 

[борис]

На мастику похоже. А складка - ребро жесткости.

 

[apalych]

Плохо иметь своё мнение, надо следовать за модой и чаще читать рекламные журналы.
Хорошо помню как они начали использовать кевлар и какая была рекламная волна.

Отлично подмечено! Старческая деменция не позволяет успевать за новомодными кевларовыми цацками. Никогда и ни за что не променяю свои старенькие бумажные 6ГД-2 (ещё те, Телефункены) на пупсики из "актиниоармагедония". Может лет эдак через...

Это фирмА, престиж

Ага, сегодня во дворе малевал краской ящички на маленькие пукалки, так сосед (уже очень в годах) говорит, что у него валяется (именно) такая себе старая, годов 50-60-х, рабочая "здоровенная треугольная колонка". У меня моментально случился приступ доброты и благородства - дайте две, сам отвезу-привезу и избавлю от этого "хлама"...

 

[KSV]

Кевлар - это Audax

Наверняка, Вы прАвы, просто помню желтые кевларовые диффузоры имеенно БиВ (потом другие стали делать желтые, но не кевларовые), ходил в салон их слушать (давно это было) и помню, что впечатления остались неоднозначные, какие-то странные - вроде хорошо, но непривычно.

Сейчас только аэрогель и углеволокно с бумагой остались, видимо остальное перестало соответствовать.

Нормальный естественный процесс. Большинство инноваций сходит со сцены, а то что выдерживает проверку временем. называется классикой.
Вот бумага - точно классика, выдержала все инновационные волны и осталась.

 

[apalych]

потом другие стали делать желтые, но не кевларовые

Миды от распиаренных в своё время бумкалок типа Vigoole (K-3) С2118, Dialog Blues AB-32, WCS-1025, Thonet & Vander и т.п.

Жёлтая лакированная тряпочка наклеенная на белую бумажку... Вот такой "кевлар".
ЗЫ: Послушал на столе: чуйка низенькая, микродинамики 0. Рядом 2ГД-40... Да куда им, пацакам, без жёлтого диффузора... Ку

 

[Meshin]

дайте две, сам отвезу-привезу и избавлю от этого "хлама"...

По завершении, хотелось бы увидеть данные "треугольники"

 

[Святослав_]

Наверняка, Вы прАвы, просто помню желтые кевларовые диффузоры имеенно БиВ (потом другие стали делать желтые, но не кевларовые), ходил в салон их слушать (давно это было) и помню, что впечатления остались неоднозначные, какие-то странные - вроде хорошо, но непривычно.

"Кевларовых" не из кевлара, фальшивок, встречал больше, чем истинно кевларовых.
Повышение жёсткости простой заменой материала, без изменения конструкции (конфигурации), и без достаточной заботы о декременте затухания делает звук на средних и высоких частотах крикливым, резким.
За исключением сабвуферных динамиков. В них можно ставить (и ставят) всё, что угодно - от бумаги, пластмассы, алюминия, до плоских углепластиковых сот.

Нормальный естественный процесс. Большинство инноваций сходит со сцены, а то что выдерживает проверку временем. называется классикой.
Вот бумага - точно классика, выдержала все инновационные волны и осталась.

Пластмасса активно вытесняет бумагу. С ней меньше мороки, гораздо более технологична. И, по видимому, так дешевле.
Те же сотовые не выдержали конкуренции из-за сложности технологии.

 

[Neodim]

Не понятно, как подвес сделан?

мне кажется кевлар (с краевой отбортовкой) просто упирается в кольцо из пористой резины (или ппу).
может даже и не приклеен.
звуковая волна гасится дважды в этом кольце - при проходе к корзине и обратно. кажется это хорошая идея разработчика, надо будет попробовать с СЧ динами, только диф должен быть достаточно жесткий, мягкая бумажка не пойдет.

Но динамики здоровые для СЧ.

там диаметр диффузора наверно около 150 мм, если они делают раздел около 2,5 кГц, то даже у него будет нормальная вне-осевая ачх.
а магнитная система такая большая, наверно потому-что катушка и зазор - андерхунг, чтобы в высоком маг.зазоре сделать высокую индукцию надо очень жирный магнит.

 

[Дмитрий Рутковский]

Мало кто посмеет выступать с критикой, таким заткнут рот.

И не говорите, банят постоянно.

Я фото увеличил. Хоть этих динамиков и не видел никогда, но мнение имею опираясь на фото. Не утоплен ли завёрнутый край кевларового диффузора в эластичную мастику? Она после полимеризации мягонькая такая, но **** прочная!

Плохо увеличивал. Там обычный тор, книзу выпуклостью, приклеен не к краю диффузора, а немного отступя. Обычное дело для случаев, когда надо увеличить Sd. Мы тоже так делали лет 15 назад, потом от торов отказались, с другими формами подвесов так не получится.

 

[Meshin]

Плохо увеличивал.

Может быть.

 

[Neodim]

Плохо увеличивал. Там обычный тор, книзу выпуклостью, приклеен не к краю диффузора, а немного отступя.

Где тут говорите обычный полутор, книзу выпуклостью ?

"Фиксированный FST™ (FST - Fixed Suspension Transducer) подвес диффузора к корзине выполнен в виде кольца из специального вспененного материала с механическими свойствами, адаптированными со свойствами кевлара, из которого изготовлен диффузор. FST™ подвес не только удерживает диффузор и гасит изгибные колебания, но и абсорбирует энергию стоячих волн, распространяющиеся от центра диффузора к краям, а значит нивелирует их негативное влияние на качество генерируемого среднечастотного звука."

 

[Meshin]

подвес диффузора к корзине выполнен в виде кольца из специального вспененного материала

Значит я по сути был прав. И фото не зря увеличивал, чтобы понять эту суть.

Не утоплен ли завёрнутый край кевларового диффузора в эластичную мастику? Она после полимеризации мягонькая такая, но **** прочная!

Да.

 

[Святослав_]

Где тут говорите обычный полутор, книзу выпуклостью ?

"Фиксированный FST™ (FST - Fixed Suspension Transducer) подвес диффузора к корзине выполнен в виде кольца из специального вспененного материала с механическими свойствами, адаптированными со свойствами кевлара, из которого изготовлен диффузор. FST™ подвес не только удерживает диффузор и гасит изгибные колебания, но и абсорбирует энергию стоячих волн, распространяющиеся от центра диффузора к краям, а значит нивелирует их негативное влияние на качество генерируемого среднечастотного звука."

Это же надо было так извернуться, чтобы погасить всю резкость работы жёсткого материала, даже краевой отгиб не помог, как и форма образующей. Только толстая мочалка подвеса-поглотителя. Она же, кстати, здорово подняла его основной резонанс, по сравнению с другим, обычным видом подвеса.

Встречал такой тип подвеса-ЦШ на японских бумажных конусных ВЧ головках. Резиновое кольцо с очень коротким и жёстким ходом прикреплённой подвижки.

 

[Дмитрий Рутковский]

Мужики, не парьтесь. Мы чиним периодически такие динамики, там обычный ППУ, который сгнил так же как и любой другой. Были ещё варианты с пластиком, который тоже не живёт более 20-30-ти лет. Последний раз ремонтировали несколько месяцев назад, запомнил по 8-ми ушам, только размер был восьмёрка. Если бы там было просто кольцо - хода там не было бы более 1-2 мм.
Хотя возможно в маленьком размере решили как-то иначе. Но это путь в тупик: держать подвижку за край диффузора - заметно увеличивать искажения из-за его искривления. Тем более если там кевлар, он очень хорошо передаёт колебания от катушки к краю, подвес нужно усиленно демпфировать, т.е. он должен быть максимально мягким и вязким.

Ткань скорее всего

Была бы ткань - подвес был бы вечным. Это не входит в планы таких производителей.
Вообще вопрос риторический: если катушка не сгорела, значит режим эксплуатации не выходил за пределы допустимого, т.е. вины пользователя нет. Динамики на фото вынули явно не для фото, скорее всего они вышли из строя из-за заводского брака.

 

[Святослав_]

СЧ Сансуи.
ПАС в окна рамы штатная.

 

[Георгий1964]

Средник Royal Copengagen редкость...