Самая громкая пищалка открытого типа

[Дмитрий Рутковский]

Кто-то утверждает что ВЧ динамики рупорного типа хорошо звучат, так же многие, особенно опытные слушатели, находят в звучании рупорных динамиков рупорные недостатки обусловленные переотражениями и интермодуляцией, которые совершенно отсутствуют у динамиков непосредственного излучения.
Причины применения рупорных ВЧ динамиков называются разные, главная из них - повышенное звуковое давление. Действительно теоретически оно больше, на практике так бывает далеко не всегда.

К сожалению мало кто задумывается (по причинам озвученным ранее в других темах) каким образом происходит увеличение давления. Это и понятно, потому что чем больше будут задумываться, тем меньше будет поклонников рупоров.

Сторонники открытого звучания часто выбирают динамики известных брендов и с удовольствием используют их до момента повышения требований к звучанию своих систем. Такое повышение практически всегда ведёт к смене динамиков на более чувствительные. Если пищалка была подключена через резистор - это решает проблему: резистор можно уменьшить или вообще убрать. Но, каждый увлекающийся хорошим звуком, рано или поздно сталкивается с проблемой когда резисторов уже нет, а пищалку не слышно или слышно, но недостаточно громко. Всякие варианты типа добавления внешних магнитов и различные пропитки быстро себя исчерпывают. Замена пищалок на такие же другой модели или фирмы не решают задачу. Остаётся только два пути: или рупор или ....

Что делать если с рупорами уже наигрался и понял что это не выход.
Можно сделать обычный классический ВЧ динамик с чувствительностью 93-94 dB на самом верху диапазона.
Для этого понадобятся современные неодимовые магниты.

Естественно нужны ещё магнитные цепи.

Надо только их склеить и намагнитить.
Подвижки тоже понадобятся.

 

[DIM]

И какой диаметр купола?

 

[Дмитрий Рутковский]

25 мм.

 

[DIM]

Интересно, таких пищалок немного, да.

 

[Дмитрий Рутковский]

На фото всего 10 штук. Это третья партия не считая нескольких экспериментальных пар.

 

[DIM]

Я про "вообще", могу припомнить штук 5 купольных пищалок с чутьем более 93-х. Это из тех, что сам измерял. И пару- тройку конусных.

 

[Дмитрий Рутковский]

Написать и намерить можно что угодно. Важно чтобы высокие частоты было слышно на том же уровне, что и СЧ. Например от 10" ширика. Т.е. пищалка была в состоянии что-то добавить.

Склеили пару цепей.

Индукция 1.98Т.

 

[борис]

Если у Вас удастся намагнитить "до упора" неодим, полностью согласен.
Уже писал про огромную разницу в чуйке 2414H с кольцевым неодимом.
Мне нравятся звук ВЧ от большинства муз. центров (конусные бумажные). Я у них менял МС - ставил магнит от магнетронов и железо от советских динов. Очень приятно поют, только магнит несколько больше посадочного размера. Думаю, на неодиме будет замечательно.

А из чего магнитопровод? На неодиме часто много теряется на магнитопроводе. Можно (для 25 мм) взять неодим с нужным внутренним диаметром и ступенчатый керн.

 

[Meshin]

Если у Вас удастся намагнитить "до упора" неодим

Так вот же, уже:

Индукция 1.98Т.

Видимо больше никак.

 

[Дмитрий Рутковский]

Цепь из ст.10880.
Больше действительно никак. В прошлой партии зазор был меньше по высоте, индукция 2.03Т. Думаю в следующий раз заказать магниты больше толщиной.

 

[борис]

А термообработка? Был доступ к 10880. Нужен отпуск в водороде - у меня нет возможности. А покрытие какое?

 

[Александр Бокарёв]

Я про "вообще", могу припомнить штук 5 купольных пищалок с чутьем более 93-х. Это из тех, что сам измерял. И пару- тройку конусных.

Знаю такие, лично измерены. 93 дБ есть. Монакор DT-25n

 

[Дмитрий Рутковский]

Там есть термообработка, аж 2 раза. Сертификат дают с замером параметров. По сути этот экземпляр должен называться 10868, но округляют до 10880.

Александр, Вы слушали этот Монакор? Он же звучит как из того самого места. Как минимум из-за того что это рупорная пищалка, а не открытая. То, что предрупорной камеры нет, не сильно спасает от рупорных переотражений. К тому же невооружённым глазом виден завал вверху диапазона. Не знаю как там на измерениях, а на слух завал будет точно.

Между тем подвижки собрали.

После обрезания лишнего и пропитки вес каждой 0.335 гр., Ммd - 0.289. Взвешивал по 2 штуки чтобы точнее было.

 

[Александр Бокарёв]

Монакор DT-25n купольник, не рупор. Звучит нормально, ачх ровная. Стояла пару лет в моих колонках , звуком доволен.

 

[Михаил Никодимович]

Кто-то утверждает что ВЧ динамики рупорного типа хорошо звучат, так же многие, особенно опытные слушатели, находят в звучании рупорных динамиков рупорные недостатки обусловленные переотражениями и интермодуляцией, которые совершенно отсутствуют у динамиков непосредственного излучения.
Причины применения рупорных ВЧ динамиков называются разные, главная из них - повышенное звуковое давление. Действительно теоретически оно больше, на практике так бывает далеко не всегда.

К сожалению мало кто задумывается (по причинам озвученным ранее в других темах) каким образом происходит увеличение давления. Это и понятно, потому что чем больше будут задумываться, тем меньше будет поклонников рупоров.

Дмитрий здравствуйте! Боюсь не согласиться с Вами по поводу опуса первого поста. Мало вероятно, что рупорные ВЧ динамики имеют основную отличительную опцию - это повышение звукового давления в отличии от ВЧ динамиков в сопряжении с алгебраичной поверхностью.
Вы, ставите (моё мнение), участников данного обсуждения в заранее определённые Вами рамки, и предлагаете принять Ваше определение - как аксиому.
В свою очередь хочу отметить, что сам неоднократно в сопряжении полос СЧ и ВЧ тракта использовал принцип когда, ВЧ головка имела чувствительность на 4-6Дб более СЧ (как пример), и всегда удавалось с минимумом элементов расчётного и прослушеного фильтра добиваться в звуке хороших результатов...- - естественно с сопряжениями других осново определяющих параметров

 

[Дмитрий Рутковский]

Александр. Судя по картинкам в интернете короткий рупор. Может быть они бывают разные. Похожие с рупорами носят иногда, может они и не Монакор, надписи не припомню.
Если Вам нравится - вопросов нет.

Михаил, здравствуйте. В первом посте не моё мнение, это обобщение всех высказанных мнений, которые удалось получить.
Как-то в конце прошлого века в очередной раз зашёл в ИРПА и обратил внимание на полное отсутствие рупорных пищалок в представленных системах. Как в готовых, так и в разрабатываемых. Естественно задал вопрос. На что получил простой ответ типа: "Не стоит возиться". Тогда его не понял, особенно учитывая что сам в тот момент интересовался рупорами.
Замечу ещё раз: никто из продвинутых профессионалов не слушает рупора. Нет ни одного. Во всяком случае в Питере.

Когда пищалка имеет чувствительность выше - проблем согласования нет. Когда ниже - есть и они неразрешимы без задавливания любыми способами СЧ. Такая система всегда проиграет другой без задавливания, даже если за СЧ будут отвечать одинаковые динамики. Поэтому единственный выход - поднять отдачу ВЧ динамика. Достичь этого легко: достаточно всего лишь увеличить BL и уменьшить Mmd.

 

[Михаил Никодимович]

Замечу ещё раз: никто из продвинутых профессионалов не слушает рупора. Нет ни одного. Во всяком случае в Питере.

Вот здесь очень печально... может не те продвинутые профессионалы Вам встречались?
Когда я сделал свои рупора по чертежам выложенным на сайте Димы Тумасова, каюсь, проверил расчёты очень поверхностно, что в последствии аукнулось,- но влюбился в этот звук с первой ноты и впоследствии продал свои фазоинверторы Сервин Вега АТ-100 1989 года не задумываясь.
Подачу правильного звука рупоров ни заменит (на мой взгляд) ни какое оформление, тем более +3 -5Дб добавки за счёт оформления к чувствительности - это как за здрасьте!

...упс.. прошу прощения, тема про пищалки....

 

[мтралександр]

Кто-то утверждает что ВЧ динамики рупорного типа хорошо звучат, так же многие, особенно опытные слушатели, находят в звучании рупорных динамиков рупорные недостатки обусловленные переотражениями и интермодуляцией, которые совершенно отсутствуют у динамиков непосредственного излучения.
Причины применения рупорных ВЧ динамиков называются разные, главная из них - повышенное звуковое давление. Действительно теоретически оно больше, на практике так бывает далеко не всегда.

К сожалению мало кто задумывается (по причинам озвученным ранее в других темах) каким образом происходит увеличение давления. Это и понятно, потому что чем больше будут задумываться, тем меньше будет поклонников рупоров.

Сторонники открытого звучания часто выбирают динамики известных брендов и с удовольствием используют их до момента повышения требований к звучанию своих систем. Такое повышение практически всегда ведёт к смене динамиков на более чувствительные. Если пищалка была подключена через резистор - это решает проблему: резистор можно уменьшить или вообще убрать. Но, каждый увлекающийся хорошим звуком, рано или поздно сталкивается с проблемой когда резисторов уже нет, а пищалку не слышно или слышно, но недостаточно громко. Всякие варианты типа добавления внешних магнитов и различные пропитки быстро себя исчерпывают. Замена пищалок на такие же другой модели или фирмы не решают задачу. Остаётся только два пути: или рупор или ....

Что делать если с рупорами уже наигрался и понял что это не выход.
Можно сделать обычный классический ВЧ динамик с чувствительностью 93-94 dB на самом верху диапазона.
Для этого понадобятся современные неодимовые магниты.
Посмотреть вложение 9086
Естественно нужны ещё магнитные цепи.
Посмотреть вложение 9087
Надо только их склеить и намагнитить.
Подвижки тоже понадобятся.

Согласен с многим.Но только если бы не слышал Клипш ФОРТЕ с рупорными СЧ и ВЧ и чуйкой 104 дВ .Производство возобновили на данный момент

 

[Дмитрий Рутковский]

Как раз Клипш - самый лучший пример отвратительного звука.
Лет 20 назад шли с женой мимо магазина с крутой аппаратурой, удалось затащить, послушать дали как раз Клипши с рупорными пищалками. 104 дБ там, конечно, близко не было, а вот звук по ощущениям человека со слухом гораздо более чутким чем у многих был неестественным.
Неохота описывать профессиональным языком. Отмечу только что самого верха там как раз и не было, как и самого низа, учитывая размер АС.
Уверен что многие участники этого форума в состоянии сделать бас не таким заваленным. В смысле не выпирать середину в ущерб низу и верху.
Если-б ещё у Клипшей была натуральной подача, но у них рупор, ничего поделать нельзя.

Тем временем пищалки собрали.

Чувствительность по нашим оценкам 94.5 дБ.
Как можно такую оценку сделать. Берём кучу пищалок известных фирм с заявленной производителем чувствительностью и сравниваем. Для пищалок оцениваем громкость на самом верху. Даже совсем начинающий легко определит какой из динамиков громче. После чего большинство из участников записываем в жулики. Сравниваем с теми, кому можно доверять. На последнем этапе необходимо мнение нескольких опытных специалистов.
Можно конечно включить приборы и компьютеры. Но это долго, нудно и не точно.

Ещё хороший способ оценки пищалок - это звучание в комплекте с ШП. Оценивается на сколько пищалка добавляет высоких. Только ШП надо брать с чувствительностью не менее 95 дБ.

В случае с этими пищалками можно сказать что практически достаточно, вот ещё бы совсем чуть-чуть и будет в самый раз.

 

[мтралександр]

Как раз Клипш - самый лучший пример отвратительного звука.
Лет 20 назад шли с женой мимо магазина с крутой аппаратурой, удалось затащить, послушать дали как раз Клипши с рупорными пищалками. 104 дБ там, конечно, близко не было, а вот звук по ощущениям человека со слухом гораздо более чутким чем у многих был неестественным.
Неохота описывать профессиональным языком. Отмечу только что самого верха там как раз и не было, как и самого низа, учитывая размер АС.
Уверен что многие участники этого форума в состоянии сделать бас не таким заваленным. В смысле не выпирать середину в ущерб низу и верху.
Если-б ещё у Клипшей была натуральной подача, но у них рупор, ничего поделать нельзя.

Тем временем пищалки собрали.
Посмотреть вложение 9119
Чувствительность по нашим оценкам 94.5 дБ.
Как можно такую оценку сделать. Берём кучу пищалок известных фирм с заявленной производителем чувствительностью и сравниваем. Для пищалок оцениваем громкость на самом верху. Даже совсем начинающий легко определит какой из динамиков громче. После чего большинство из участников записываем в жулики. Сравниваем с теми, кому можно доверять. На последнем этапе необходимо мнение нескольких опытных специалистов.
Можно конечно включить приборы и компьютеры. Но это долго, нудно и не точно.

Ещё хороший способ оценки пищалок - это звучание в комплекте с ШП. Оценивается на сколько пищалка добавляет высоких. Только ШП надо брать с чувствительностью не менее 95 дБ.

В случае с этими пищалками можно сказать что практически достаточно, вот ещё бы совсем чуть-чуть и будет в самый раз.

Новоделы китайские слушали

 

[Dimon SSSR]

Дмитрий, а материал купола какой? По фото не очень понятно.

 

[Дмитрий Рутковский]

Шёлк.

может не те продвинутые профессионалы Вам встречались?

Мне встречались все без исключения профессионалы Петербурга. Конечно не с каждым мог обсудить что конкретно он слушает, но если бы в Питере выпускали рупорную бытовую пищалку - я бы знал. Профессиональные выпускают множество, применять их в домашке никто не будет, у всех окрас от сильного до жуткого. Потому что их предназначение совсем другое. Например проорать большой зал или улицу.

Почти 20 лет назад озвучивали стадион где играет дубль Зенита (в Коломягах). Туда как раз пошли огромные рупора по 2 ВЧ динамика в каждый. Известный комментатор положительно отозвался о звуке. Мне тоже понравилось. Если сидеть на противоположной стороне, где места для зрителей.

 

[Aleph]

АЧХ будет? Какой резонанс?

 

[Dimon SSSR]

АЧХ будет? Какой резонанс

Тоже хотел бы присоединиться к вопросу. Но, видимо, будет как всегда:

Можно конечно включить приборы и компьютеры. Но это долго, нудно и не точно.

 

[борис]

Для "самой громкой ..." неплохо бы сравнить чувствительность с жестким (лавсан?) куполом.

 

[DIM]

Самый громкий купол из всех, что мне попадался - Audax, сделанный для Infinity. Polycell high output. В среднем 94 дБ чутья. Весьма весьма неплохая, кстати. Но отдача увеличивается к правому краю, что не очень удобно.

 

[Георгий1964]

Тоже жду АЧХ)))

 

[Dimon SSSR]

А эксперты до полудецибелы цифру вывалят.
держите меня семеро, кричала Белоснежка.

Вот это точно пол децибелы- не вывалят...
Медицинский факт - самые хорошие слухачи различают 0,8 дб в самой чувствительной для уха полосе: 1-4 кГц. Чем дальше вправо-влево - тем хуже, а у самых "краёв" ухи не различают в среднем 2-3 дб

 

[Дмитрий Рутковский]

Александр, пол децибелла на слух легко. Все люди разные, есть такие, что ходят с затычками в ушах, потому что им громко. Приходят, вынимают, слушают, вставляют и уходят.
Сын тоже много лет ходил, потом к какому-то доктору жена водила, сейчас вроде обходится.
Он в жену пошёл, телевизор смотреть невозможно, громкость всё время на 10-12 из 100. Когда сама смотрит вообще меньше 10 делает, слов просто не разобрать. С 3-х метров.

Надеюсь не надо говорить куда такие медицинские факты засовывать.
Коллега всю молодость по музыкальным школам ошивался, то хор, то фортепьяно. Думаю он ещё точнее определял бы, да не надо.

Резонанс примерно 1200. На самом деле ещё ниже, но это гуляющий параметр, поэтому округлили в бОльшую сторону.
АЧХ измеряется аналоговым способом стрелочным прибором. Генератор крутить надо. Точность недостижимая ни на каком компьютере. Можно разрешение в 1 децибелл хоть на всё шкалу сделать. А в том, что выкладывают любители обычно на 1 дБ приходится 1 мм или 2. Даже возиться смысла нет с такой точностью.

 

[Dimon SSSR]

АЧХ измеряется аналоговым способом стрелочным прибором.

Дмитрий, так мы АЧХ увидим?
А факт можно куда угодно засунуть, только вот фактом он от этого не перестаёт быть...