Самая громкая пищалка открытого типа

[Дмитрий Рутковский]

Нет. Не представляю как выложить показание стрелочного прибора. К тому же динамики уже уехали.

Что интересно. Одни и те же люди в одном месте форума требуют частотки, в другом заявляют, что зачем нам эти параметры, главное как звучит. Это или двойные стандарты или они совсем не понимают куда влезли. Во-первых: звучание любого динамика определяют исключительно параметры и ничего кроме них. Во-вторых частотка тоже результат комбинации тех же самых параметров. Причём никакой связи между звуком и частоткой нет. Оценить звук по частотке может только опытный специалист. Это сложнее чем добротность по фотографии. Для дилетанта частотка - просто кривая наложенная на сетку.

 

[борис]

Тема "самая громкая пищалка открытого типа"...
Ничего, кроме фото внешнего вида.

​

 

[DIM]

А вроде никто и не утверждал обратного?

 

[Дмитрий Рутковский]

Ещё как утверждали. Не сосчитать случаев когда любители конструировать АС жаловались что не могут подобрать ВЧ динамик такой, чтобы давал достаточно высоких. Перебрали много, все тихие.
Доводилось слушать динамики частных мастеров. Не только классические, но и других типов преобразования. Звучали не плохо, но тоже тихо.

факт можно куда угодно засунуть, только вот фактом он от этого не перестаёт быть...

Когда почти то же самое писал про неправильные измерения меня забанили.
Есть небольшая разница. Среди профессионалов довольно много людей с уникальными способностями, которые трудно представить простому обывателю. А неправильные измерения в любом случае неправильные, как ни крути. Тем более что правильные известны. Каждый может измерить, посчитать и убедиться.
Точно так же как сравнить два динамика и определить который громче. Если же разницы не слышно - то и обсуждать нечего. Зачем частотка: берите любой - они все одинаковые.

 

[Rezvoy]

Среди профессионалов довольно много людей с уникальными способностями, которые трудно представить простому обывателю.

"В Одессе имеется многих таких вещей, которых не обладают других городов! " (y)

 

[Дмитрий Рутковский]

В Одессе ерунда, вот в Питере на каждом шагу.
Один резонанс с точностью до герца определяет просто держа динамик в руках, другой индукцию в зазоре на глаз в ± 5% укладывает почти всегда, даже не притрагиваясь. Как добротность определять по фотографии в соседней теме показал. С весом подвижек примерно такая же история.

 

[АШ]

Чувствительность по нашим оценкам 94.5 дБ.
Как можно такую оценку сделать. Берём кучу пищалок известных фирм с заявленной производителем чувствительностью и сравниваем. Для пищалок оцениваем громкость на самом верху. Даже совсем начинающий легко определит какой из динамиков громче. После чего большинство из участников записываем в жулики. Сравниваем с теми, кому можно доверять. На последнем этапе необходимо мнение нескольких опытных специалистов.
Можно конечно включить приборы и компьютеры. Но это долго, нудно и не точно.

Ещё хороший способ оценки пищалок - это звучание в комплекте с ШП. Оценивается на сколько пищалка добавляет высоких. Только ШП надо брать с чувствительностью не менее 95 дБ.

В случае с этими пищалками можно сказать что практически достаточно, вот ещё бы совсем чуть-чуть и будет в самый раз.

С 10ГДВ-4 сравните. Там 94 дб честных. Как раз будет отчего оттолкнуться.

 

[Дмитрий Рутковский]

Во-первых это рупорная пищалка. Во-вторых нет там никаких 94. Есть только пластиковый призвук.
Зато есть КЗ виток. Цепи можно для апгрейда использовать.

 

[борис]

У 10ГДВ-4 магнит М16БА190? Не слабоват?

 

[Дмитрий Рутковский]

У 10ГДВ-4 индукция всяко не больше 1.4Т. Масса подвижки не самая низкая. С какого перепугу там будет 94 дБ.
Вызывает большие сомнения честность того, кто про честность таких дециБелл рассказывает.

 

[АШ]

10 ГДВ-4-16 (10 ГД-43) | ldsound.info

Самый первый вариант 10ГДВ-4-16, изначально устанавливался в акустические системы 150АС-001 "Корвет". Так же именовался как 10ГД-43. Завод "Красный Луч" переделал её в 10ГДВ-4-16. От оригинального (первого исполнения) оставили только концентратор с пятью лучами. Технические характеристики...

ldsound.ru

Самая громкая из отечественных пищал.

 

[Дмитрий Рутковский]

Когда-то давно она может и была самой громкой. С тех пор прошло лет 40. Для технического прогресса - это пропасть.

С пищалками ситуация такая же как с сабвуферами, только наоборот. Диапазон работы динамика определяется его катушкой. Чем она больше - тем ниже, чем меньше - тем выше.
Например у 10ГДВ-4 катушка в 2 раза длиннее (в целых 2 раза, Карл!) и соответственно тяжелее. Толщина тоже больше. Будет неизбежно валить верх, зато ниже заберётся. Непонятно зачем.

Ещё раз повторю для тех, кто в танке: она рупорная.

Вчера склеил цепи

намотал катушки и приклеил их к диффузорам. Фоткать подвижки нет смысла, они точно такие же как в начале темы. Сегодня намагнитил цепи (1.94Т), прямо сейчас соединяет цепи с подвижками.
А я вчера пошкурил деревянные жопы выделенные объёмы, сделал углубления для клемм и покрыл лаком.

Как соберутся - отсниму готовые.

 

[Aleph]

Я тоже так могу. Вот фоточка пищалки. Зуб даю там 99 дБ и звучит до 30 кГц. Там и магнит большой красненький и подвижка легкая, всё как у реальных пацаков. А кто не верит и хочет АЧХ, тот просто ничего не понимает. (По секрету скажу, там гравицапа встроенная, потому давление такое)

 

[DIM]

Это чего за пищь? Варф?

 

[Drakonian]

Когда пищалка имеет чувствительность выше - проблем согласования нет. Когда ниже - есть и они неразрешимы без задавливания любыми способами СЧ. Такая система всегда проиграет другой без задавливания, даже если за СЧ будут отвечать одинаковые динамики. Поэтому единственный выход - поднять отдачу ВЧ динамика. Достичь этого легко: достаточно всего лишь увеличить BL и уменьшить Mmd.

А что, нельзя взять пищалку сопротивлением меньше,с хорошей чуйкой,и давить уже её? Или например 2 пищалки на 4 ом соединённых последовательно,с хорошей чуйкой,опять же спокойно переорут средник на 8 Ом.

 

[Aleph]

Это чего за пищь? Варф?

Если не путаю это от Сергея Буковского

 

[DIM]

Видел от Варфедейла похожие. Вообще несколько конусных попадалось, французских.

 

[Александр Бокарёв]

Ещё в 2001 Карен показывал их разработку, пищала на неодиме, магнитопровод -пермендюр, индукция в зазоре по памяти 2, 5 Тл. Размер с монету в 5 рублей, купольная. И чувствительность сильно выше среднего. Поэтому обморок не потерял, увидев здесь.

 

[Святослав_]

Пермендюр штука хорошая, но больно уж хлопотная.
Разве что по плечу поставщику Дворе Её Величества.
С железом и гравицаппами как-то проще, посерийнее будет.

 

[Дмитрий Рутковский]

Я тоже так могу.

Только если в мечтах.

Собрали.

В общем пару пищалок Мастер собирает за 2 дня, параллельно в промежутках занимаясь другими делами.

А что, нельзя взять пищалку сопротивлением меньше,с хорошей чуйкой,и давить уже её? Или например 2 пищалки на 4 ом соединённых последовательно,с хорошей чуйкой,опять же спокойно переорут средник на 8 Ом.

Ничего не выйдет. Меньше 4-х Ом применять нет смысла, да и не выпускаются такие серийно, а ставить больше 1-й пищалки - это бессмысленно, одна хорошая пищалка всегда дешевле двух плохих. Если 2 дешевле одной - такие нет смысла даже рассматривать.

Дмитрий, конечно можно постоянно удалять смысловое наполнение постов. Это только продлит агонию сложившуюся ситуацию.

 

[DIM]

94 как то немного, ожидал большего.

 

[Дмитрий Рутковский]

Почему же не вижу, очень даже вижу, поэтому и спрашиваю.
Горят дешёвые пищалки эксплуатируемые на пределе возможностей, даже за пределами, т.е. когда создаваемое ими давление недостаточно для слушателя. Что явно показывает недостаток чувствительности. Дело в том, что дилетантам не понять: если динамик ещё не горит, а просто катушка сильно разогрета - это не значит что всё хорошо, на самом деле всё плохо: сопротивление заметно больше, термокомпрессия существенно повышает искажения, клей в разных местах разогревается, становится более пластичным, тем самым сглаживая микроколебания витков катушки.

Ещё дилетантам не понять, хотя я только что чуть выше рассказывал, что любой профессионал обсуждал всевозможные вопросы связанные с профессией как минимум на несколько порядков больше раз (именно на несколько порядков) по сравнению с любителем, ему просто это приходится делать регулярно, к тому же многие обсуждаемые моменты из кругозора любителей вообще исключены, они могут о них даже не подозревать или слышали когда-то краем уха.

Чисто в качестве примера можно привести материал каркаса катушки ВЧ динамика. Кол-во дискуссий по поводу какую конкретно бумажку использовать не сосчитать. Длина каркаса что между верхним витком и куполом обсуждалась десятки раз, причём предметом споров является каждая десятая миллиметра.

 

[DIM]

Вот! Пищалки Дмитрия НЕ горят, все просто.

 

[Дмитрий Рутковский]

Именно так. Вообще никакие наши динамики не горят, не помню за последние 10 лет ни одного случая.
Исключение только одно: подключение пищалки напрямую к усилителю без ФВЧ. Даже на сайте специально написал что так делать нельзя, всё равно находятся умники, утверждающие что у них супер-пупер хитрый процессор, который всё фильтрует перед усилителем. Строят из себя дурачков, сказано нельзя напрямую подключать, а у них процессор не между усилителем и пищалкой, а перед усилителем и это якобы одно и то же. Потом чик - скакнуло напряжение (или ещё какая неожиданность), настройки сбились и в пищалку пошёл весь диапазон с полной мощностью. А как же процессор? А это он и глюканул. Что же с фильтром? Вот теперь, после замены подвижки на новую, фильтр поставим. Что помешало сразу так сделать? Непереводимая игра слов.

Для тех, кто не в курсе. Охлаждение катушек ВЧ динамиков практически не имеющих амплитуды происходит в основном за счёт передачи тепла через воздух на элементы магнитной цепи. Там основным препятствием на пути передачи тепла является расстояние между витками и магнитопроводом, т.е. толщина (ширина) воздушного зазора и наличие препятствий в виде каркаса катушки. Даже если каркас металлический, он всё равно препятствует. Для сравнения: у наших динамиков между внутренним слоем витков и керном каркаса нет, на керне медный колпачок, что заметно улучшает приём тепла. Между наружным слоем и фланцем тоже каркаса нет, потому что он между слоями. Воздушный зазор в свою очередь заметно меньше чем у большинства очень фирменных динамиков. Заметно - это на 40-50%.
Сделано это всё в первую очередь для улучшения микродинамики и уменьшения термокомпрессии и связанных с ней искажений, выдерживаемая мощность - бесплатное приложение.

 

[DIM]

Аудакс 13-см. Самий люччий . И проблем при настройке не было практически, все получилось быстро и звучно. Следующая пара с Аудаксом побольше попросила и возни побольше. И тоже склалось. Просто вариантов понадобилось больше на порядок.

Подтверждаю. Лучшие полочники, что я слышал. Вообще из всех. "Гениально и непостижимо!" (с)
НЧ на базе Audax HM130Z12.

 

[Александр Бокарёв]

Спс. Взял Monacor DT25N

Вот как смотрится Монакор взамен уродской пионеровской пищалы на панели колонки ПионерS07
Фильтров практически не было, басовик напрямую, пищалка через винтажный мбго на 2 мкф , топовыми проводами типа слоновья нога , выше 8кгц не было ничего. Звук дичь , ачх ужас.
Сейчас там порядок и с фильтрами и со звуком.

 

[Ava]

Вот как смотрится Монакор взамен уродской пионеровской пищалы на панели колонки ПионерS07

Корпуса "огонь"!

 

[Дмитрий Рутковский]

Получили новую партию цепей для версии mini.

4 сразу пошли в работу. Ожидаем некоторое увеличение индукции.

 

[Комелев Константин]

Получили новую партию цепей

керн больше дюйма или флянцы меньшего диаметра?

 

[Дмитрий Рутковский]

Нет, дюймовый размер. Как это фланцы меньше, они все наделись на керны, даже зазор небольшой остался.