Самый лёгкий 15" басовик

[Дмитрий Рутковский]

Вы наперед пишите шо такое динамическая масса =)

Как-то принято считать что Mmd - это динамическая масса. По факту мы её измеряем в статике. Возможно поэтому возникают отличия в измерениях с теми, кто измеряет её каким-то другим способом.
Масса с присоединённым воздухом называется Mms, с ней всё так сложно, что не при нашей жизни будет выработан однозначный способ её вычисления. Сейчас даже с измерением не получается. В смысле у всех разные результаты выходят.

На этот вопрос вы не ответили, видимо "секрет фирмы"

Никаких секретов нет. Просто пропустил вопрос.
Выше Николай упомянул лёгкую версию басовика, сейчас делаем обычную, хотя и она экстремально лёгкая, если сравнивать с аналогичными конструкциями. Высота зазора 15.6 мм. Расчёт катушки:

Катушки пока не взвешивал. Заказал лёгкие диффузоры, как получим всё взвешу.

Похоже этот параметр Mq не представляет никакой ценности для НЧ динамиков, т.к. не учитывает такой важный параметр для НЧ, как линейный ход Xmax.

Похоже. Поэтому почти никто из производителей не делает НЧ динамиков с линейным ходом.

какой басовик лучше, самый большой, самый белый, или самый легкий?

Тот, что совмещает в себе всё перечисленное.

 

[Neodim]

Высота зазора 15.6 мм.

Наверно вы опечатались, видимо имели ввиду - высота намотки катушки 15,6 мм.
Тогда при толщине верхнего фланца (считай маг. зазора) в 14 мм получается мизерный линейный ход Xmax в +/- 0,8 мм. Считай что линейного хода у этого динамика практически нету.

почти никто из производителей не делает НЧ динамиков с линейным ходом.

Это вы сильно погорячились. Тот же упоминаемый Supravox 400 по даташиту имеет линейный ход 10мм (скорей всего французики имели ввиду +/- 5 мм ). У Supravox 380 заявлено +/- 7 мм.

380-2000 LC Haut-parleur de grave / 95dB / 8 Ohms

380-2000 LC Haut-parleur de grave / 95dB / 8 Ohms Le 380-2000 LC est un haut-parleur de grave à haut rendement (95 dB), il est dédié aux installations audiophiles de type baffle-plan ou bass-reflex. Il couvre la bande 40-500Hz dans 150 à 250L, ou en open-baffle. Ce tout nouveau haut-parleur...

www.supravox.fr

Для открытого акустического оформления (типа Open Baffle, Dipole ) можно посмотреть на Acoustic Elegance Dipole 18 с мотором типа underhung (вся катушка в маг. зазоре !!! + еще Xmax) и медным колпаком на керне. По даташиту у него линейный ход 15 мм (скорей всего имеется ввиду +/- 7,5 мм). Такой дин в щите (или H-frame) будет очень линейно шатать воздух на низких частотах и без активной, электронной коррекции.

https://aespeakers.com/shop/dipole/dipole18/

 

[Дмитрий Рутковский]

Наверно вы опечатались

Нет.
Это Вы сильно погорячились, когда решили cравнивать наши динамики со всяким ширпотребом. По Вашей ссылке динамик при Mms 115 гр. имеет BL всего 11.24, в результате бесконтрольно болтается с добротностью 0.81. К тому же это мидбас:

In addition, they have some of the best midrange performance of any woofers Acoustic Elegance offers, extending up to 2KHz or higher.
Кроме того, они имеют некоторые из лучших производительности среднего уровня любых woofers Acoustic Elegance предложения, простирающиеся до 2KHz или выше.

Такому динамику будет крайне тяжело поддерживать давление внизу диапазона с такой мизерной L. Выше естественно легче, что он и делает до 2 кНz.
У нашего BL почти в 5 раз больше при немного меньшей Mms.
Ещё раз для тех, кто не отличает мидбасы от басовиков: почти никто из производителей не делает басовиков с линейным ходом. И бесплатный совет: чем быстрее перестанете сравнивать мидбасы с басовиками, тем быстрее будете похожи на специалистов.

 

[Dimon SSSR]

Такому динамику будет крайне тяжело поддерживать давление внизу диапазона с такой мизерной L

Может оно конечно и так...
Только Acoustic Elegance Dipole 18 будет в бесконечном экране играть вот так:

А АИЕ будет играть вот так:

А гудок тепловозный - гудит!

 

[Сергей Маслов]

А АИЕ будет играть вот так:

Посмотреть вложение 51078

На самом деле тут крутая АЧХ, как не смотри: до 100 с небольшим Герц строго линейная амплитуда колебаний головки (крутизна спада - точные 6 дБ/октава) и безрезонансный режим работы головки, а после 100 Герц - самофильтрации за счёт индуктивности ЗК.

Если включить активный корректор до 100 Гц с обратной крутизной - будет идеальный безрезонансный басовик

А во втором случае - глубокий резонансный режим работы головки. Она и на резонансе сигнала не слушается (болтается свободно), значит и выше принцип работы будет тот же. Электрический мотор (BL) и его сила одинаковы для всего диапазона ГД

 

[Дмитрий Рутковский]

мидбас что-ли ?

Конечно. Если BL ширика приделать к диффузору басовика получится хреновый мидбас. Вверх не заберётся из-за избыточной массы, вниз из-за мизерной катушки.

АИЕ будет играть вот так:

Не так. Учитесь считать. Килогерца вообще не слышно, а у Вас он выше уровнем по сравнению с нижними частотами. Вы как минимум забыли учесть индуктивность динамика. Добавьте 6 мГн и пересчитайте.

 

[Dimon SSSR]

На самом деле тут крутая АЧХ, как не смотри: до 100 с небольшим Герц строго линейная амплитуда колебаний головки (крутизна спада - точные 6 дБ/октава) и безрезонансный режим работы головки, а после 100 Герц - самофильтрации за счёт индуктивности ЗК.

Если включить активный корректор до 100 Гц с обратной крутизной - будет идеальный безрезонансный басовик

У Вас получилось с вышеуказанной процедурой получить 25 Гц при 92 дБ на 1 Ватте?

А во втором случае - глубокий резонансный режим работы головки.

Отклик замерьте. Тогда будет предметный разговор.

значит и выше принцип работы будет тот же. Электрический мотор (BL) и его сила одинаковы для всего диапазона ГД

Силы будут всегда разными в зависимости от частоты. Внешнюю скоростную характеристику линейного электродвигателя выкладывал.

Килогерца вообще не слышно,

Вот зачем мне на басовике килогерц?
18" должна играть снизу до 80 Гц (максимум до 100). Мид бас 80 - 300 (максимум 500).

 

[Сергей Маслов]

У Вас получилось с вышеуказанной процедурой получить 25 Гц при 92 дБ на 1 Ватте?

Ещё нет. Басовики 18' в стене сейчас вообще не трогаю. Пока

Завершаются работы в целом по мебелировке в квартире. И дорабатывается отдельная репетиционная комната. Фронт работ помимо акустики большой.

Могу попросить в той же программе вывести вместе с АЧХ графики амплитуд подвижки? Должно быть очень наглядно. И при этом далеко ходить не нужно)

 

[Dimon SSSR]

графики амплитуд подвижки?

А зачем? Только для того что бы увидеть зависимость давления от амплитуды? При заданной площади излучателя дБелы жёстко привязаны к мм хода на определённых частотах.
Для 18" - 92 дБ на 25 Гц - Xmax - 2,2 мм.
82 дБ на 25 Гц - 0,7 мм.
И абсолютно без разницы какая добротность.
Только вот, что бы в рассматриваемом случае получить от низкодобротника 92 дБ на 25 Герцах, придётся "вдуть" в него в 10 раз больше по мощности.
И нахрена козе баян?

 

[Дмитрий Рутковский]

У Вас такие фантазии потому что плохо ориентируетесь в принципах преобразования электричества в звук при помощи ГД.
Посчитайте во сколько раз надо подать больше мощности в ГД, если у него BL меньше в 5 раз, чтобы создаваемое им давление было таким же. При тех же Re, Sd и Mmd.

Некоторых никак не отпускают бредовые фантазии типа: чем больше потерь, тем меньше потерь.

что бы в рассматриваемом случае получить от низкодобротника 92 дБ на 25 Герцах, придётся "вдуть" в него в 10 раз больше по мощности.

Если поставить дохлый магнит, то для создания того же давления на басу надо в 10 раз меньше мощности. Чем меньше магнит, тем больше баса. Если магнит вообще не ставить, то динамик будет басить совсем без электричества.
Хотя иногда проблески разума встречаются:

И абсолютно без разницы какая добротность.

Давление от добротности не зависит, оно зависит от КПД. При условии одинаковой подводимой мощности. Чем больше КПД - тем выше давление. Это правило работает с любыми электрическими машинами.

 

[Сергей ДВ]

Посчитайте во сколько раз надо подать больше мощности в ГД, если у него BL меньше в 5 раз,

А че не сразу в 100?

Если магнит вообще не ставить, то динамик будет басить совсем без электричества.

Вы путаетесь аки стреноженный конь в магнитном поле и электричестве, что не удивительно совсем. Дракониан вам уже демонстрировал динамик без магнита, но с электричеством - играет! Без электричества даже с самым сильным магнитом - не играет.

Давление от добротности не зависит, оно зависит от КПД. При условии одинаковой подводимой мощности. Чем больше КПД - тем выше давление. Это правило работает с любыми электрическими машинами.

Какая-то дурь путать коэффициент преобразования и максимально достижимое давление. Электрические машины тут не причем - ход диффузора можно осуществить хоть от педального привода.

Давление от добротности не зависит, оно зависит от КПД.

См. любимую Виноградову - еще как зависит!

 

[Сергей Маслов]

А зачем? Только для того что бы увидеть зависимость давления от амплитуды?

Нет, для того чтобы увидеть поведение низкодобротного динамика на резонансе. Скажу наперед - на графике амплитуды подвижки как раз в этом случае его не будет. Резонанс полностью подавлен электрически. И головка совершает абсолютно равноамплитудные колебания на линейном сигнале. Это и есть идеальный электро-механический преобразователь - линейный и безрезонансный.

Далее дело остаётся за малым - преобразовать его в идеальный электро-акустический преобразователь.

А во втором случае - с высокодобротной головкой - ее амплитуда на резонансе будет условно "зашкаливать" без видимых на то причин с электрической точки зрения. И ее собственная амплитуда на резонансе окажется в 3-4 раз больше амплитуды вне резонанса. То есть всего 1/3 или 1/4 движения создаются электрическим сигналом, а 2/3 или 3/4 - простой механической инерцией, отсутствующей в сигнале. Отсюда я и говорю про "свободную болтанку" дуффузора, отвязанную от электрического сигнала.

Далее вопрос: какой тип динамиков из перечисленных будет точнее и быстрее отрабатывать реальный изменчивый и даже негармонический сигнал? Ответ лично для меня очевиден

 

[Дмитрий Рутковский]

Конечно только их. Ведь они создают то же давление при меньшей в 10 раз подаваемой мощности. Ничего что такие заявления противоречат реальности и здравому смыслу, надо просто верить. Вера лучше знаний.

 

[On1y]

А если без шуток, то опыта хватает, чтобы чхать на всех подобных инвалидов умственного труда с их жалкими выдумками , высосанными из пальца .Кроме бесполезной жвачки, ничем реально не поддержанной, им нечего сказать и доказать. Пустобрёхи и демагоги. Тьфу на вас.

Как чётко вы о себе выразились. Неплохо. Уважаю за самокритичность.
По делу - как влияет ёмкость конденсатора на изменяющийся сигнал? Или всё, как обычно, просто - тупо крутит фазу и поделом? А что если всё обстоит именно так - фильтр, рассчитанный на 5 кГц (-3 дБ) на устоявшемся сигнале валит на музыке на этих же 5 кГц уже 6 дБ. Если по другому - при подаче синусоидального сигнала на динамик через конденсатор частотой 5 кГц первый полупериод будет ослаблен не на 3 дБ, как в расчётах, а на 6. Или кондёру заряжаться не нужно? С Индуктивностью всё ровно так же. А если их объединить в фильтр 2 порядка, то картина совсем уж страшная. Нужно зарядить не только кондёр, но и катушку. Итого имеем в классической двухполоске с фильтром 2 порядка абсолютно тухлую середину, ибо там провал в 6 дБ на реальной музыке, но не на АЧХ - там то всё ровно будет. А так как вы всю жизнь этой хернёй занимались и другим прививали, то какой с вас спрос? Правильно - никакого. Так что чхайте дальше - будьте здоровы.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Желание похвальное. Только между ним и реальностью ввиде физических основ акустических преобразователей , а также прочностью материалов и устойчивостью конструкций - пропасть.

Золотые слова!
Пока диффузоры будут делать из бумажек, - по жадности/бедности, - так и будут ходить кругами без толку.
Сделать лёгкий диффузор большого диаметра - лишиться прочности. Навалить картонку потолще, - здравствуй огромная масса...

А ведь лёгкий прочный диффузор большого диаметра позволяет одновременно решить почти все инженерные задачи создания качественного НЧ ГД: для того же уровня акустического давления не будет требоваться огромный ход поршня. Это значит, что высота зазора МС (толщина металлической шайбы) может лишь слегка превышать высоту катушки, эти размеры можно оптимизировать для получения однородного магнитного поля. То обстоятельство, что вся катушка погружена в однородное поле, гарантирует малость искажений при её (катушки) движении. А это - попутно - максимизирует и чувствительность (отдачу) ГД.
Современные материалы позволяют делать подвесы со сколь угодно высокой гибкостью/податливостью вдоль направления хода поршня и значительной жёсткостью в поперечных направлениях.

Единственное ограничение, - как и в случае правильного ВЧ ГД, - цена изделия.

 

[Сергей ДВ]

Золотые слова!
Пока диффузоры будут делать из бумажек, - по жадности/бедности, - так и будут ходить кругами без толку.
Сделать лёгкий диффузор большого диаметра - лишиться прочности. Навалить картонку потолще, - здравствуй огромная масса...

А ведь лёгкий прочный диффузор большого диаметра позволяет одновременно решить почти все инженерные задачи создания качественного НЧ ГД: для того же уровня акустического давления не будет требоваться огромный ход поршня. Это значит, что высота зазора МС (толщина металлической шайбы) может лишь слегка превышать высоту катушки, эти размеры можно оптимизировать для получения однородного магнитного поля. То обстоятельство, что вся катушка погружена в однородное поле, гарантирует малость искажений при её (катушки) движении. А это - попутно - максимизирует и чувствительность (отдачу) ГД.
Современные материалы позволяют делать подвесы со сколь угодно высокой гибкостью/податливостью вдоль направления хода поршня и значительной жёсткостью в поперечных направлениях.

Единственное ограничение, - как и в случае правильного ВЧ ГД, - цена изделия.

Если бы , да кабы, да во рту росли грибы...
В жизни все прозаичнее - выученные инженеры получают ТЗ. И согласно знаниям физики, математики, сопромата и прикладной акустики выдают расчетные значения и просчитанные конструкции, которые отвечают требованиям.
Все остальное - отмороженные фантазии секты недоученного гуру и его недоученных последышей..

конденсатор частотой 5 кГц первый полупериод будет ослаблен не на 3 дБ, как в расчётах, а на 6. Или кондёру заряжаться не нужно?

А на втором полупериоде конденсатору уже не нужно заряжаться, согласно вашей логике? - На третьем и четвертом он перестает быть конденсатором? Ты заносишь несусветный бред с известной периодичностью, то про десятый период спектральной составляющей поеобразования Фурье, то про первый полупериод заряда.
Откуда вы такие берётесь, недоматематики и недофизики. Ну, составь дифуравнение цепи и покажи аналитически, как проходит первый полупериод, мы посмотрим. Как ты будешь кувыркаться.

А что если всё обстоит именно так - фильтр, рассчитанный на 5 кГц (-3 дБ) на устоявшемся сигнале валит на музыке на этих же 5 кГц уже 6 дБ.

А что, если не обстоит? И все как в учебнике - 3Дб.

 

[Дмитрий Рутковский]

Мерить буду в следующем году.
Коллега говорит что слишком низкий резонанс около 15-ти. А я выбирал ближе к 20-ти.
Какой лучше? Кто даст ответ.

 

[Дмитрий Рутковский]

Это будет максимально облегчённый вариант базовой модели за счёт применения диффузора от speed модели.

Гладкий диффузор примерно на 5 гр. легче ребристого. Других отличий от серийной модели нет.

Точное описание представленной конструкции:

лёгкий прочный диффузор большого диаметра позволяет одновременно решить почти все инженерные задачи создания качественного НЧ ГД: для того же уровня акустического давления не будет требоваться огромный ход поршня. Это значит, что высота зазора МС (толщина металлической шайбы) может лишь слегка превышать высоту катушки, эти размеры можно оптимизировать для получения однородного магнитного поля. То обстоятельство, что вся катушка погружена в однородное поле, гарантирует малость искажений при её (катушки) движении. А это - попутно - максимизирует и чувствительность (отдачу) ГД.
Современные материалы позволяют делать подвесы со сколь угодно высокой гибкостью/податливостью вдоль направления хода поршня и значительной жёсткостью в поперечных направлениях.

Единственное ограничение, - как и в случае правильного ВЧ ГД, - цена изделия.

 

[Дмитрий Рутковский]

В этот раз стандартная версия лёгкого басовика. Mmd 75 гр., Mq 0.42.

 

[Vitavoice]

Посмотреть вложение 69923
В этот раз стандартная версия лёгкого басовика. Mmd 75 гр., Mq 0.42.

Дмитрий, а сколько из 75 гр весит катушка?

 

[Дмитрий Рутковский]

Катушка в сборе 36 гр.

 

[Vitavoice]

Такую работу сможете сделать? (Не мое)

 

[Дмитрий Рутковский]

Это будет хреновый басовик.
ТЗ составлял дилетант, не советую брать его в расчёт.

 

[Святослав_]

Если проволока по меди 0,2, то там почти не остается места на люфты - реальная толщина катушки с каркасом 0,2 мм. получится в районе 1,1...1,2 мм. На оба люфта всего 0,4...0,3 мм. Этого мало даже для ВЧ головки.

 

[Vitavoice]

Основную идею я понял: масса меди + каркаса катушки должна примерно соответствовать массе диффузора + подвеса. При максимальной гибкости этого подвеса. Катушка - многослойная короткая в длинном зазоре. Добротность минимальная, ход диффузора - максимальный. Это для басовика.

Я все правильно написал? Дмитрий Рутковский, резюмируйте плизз!.

Сам делать динамики не буду 99 %. Разве что закажу пару - тройку для пробы и послушаю. Теорию понимаю, но в прямую не сравнивал. Например: три одинаковые подвижки, но с разными МС - феррит/кобальт/неодим. С примерно одинаковой высотой зазора и индукцией.

 

[NiCobalt]

Основную идею я понял: масса меди + каркаса катушки должна примерно соответствовать массе диффузора + подвеса.

Каркас считается вместе с дифузором и пр. А медь в зазоре это просто медь в зазоре без клея диэлектрика и пр.

 

[Vitavoice]

Каркас считается вместе с дифузором и пр. А медь в зазоре это просто медь в зазоре без клея диэлектрика и пр.

Я не про конкретно что с чем считать, а про большую массу меди относительно всего остального. Плюс - многослойность катушки и ее длину относительно глубины магнитного зазора.

Если смотреть на конструкцию МС 95% современных динамиков, то в них все ровно наоборот.

 

[Святослав_]

???

Нормальный двухслойный провод с лаком, при диаметре по меди 0,2 мм. при четырех слоях намотки, и с учетом коэффициента неплотности, даст миллиметр толщины обмотки. Плюс 0,2 мм. толщина каркаса. Зазор 1,5 мм. Остается на оба люфта по 0,15 мм.
Катушка диаметром 60 мм. Так что надо еще учесть ее неизбежную овальность, которая возникнет при монтаже катушки в диффузор, и ЦШ. Сколько останется на люфты?

 

[LDS]

Такую работу сможете сделать? (Не мое)

По моим расчетам такое:

 

[Дмитрий Рутковский]

Предложенная выше катушка для мидбаса. У нас в мидбасах (например LM1050) как раз используют плоский провод толщиной 0.2 (по лаку) в 4 слоя. Общая толщина катушки 0.95, ширина зазора 1.45. Хорошо совпадает с ТЗ: как раз 20 витков в первом и третьем слое, масса меди 3.8 гр., L 12.5, Re 6.5 - несколько меньше потому что вн. диаметр катушки 51.5.