Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
4,061
Реакции
550
Репутация
83
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Бывают случаи когда широкополосники басят недостаточно глубоко, тогда возникает желание поддержать их снизу. Для соместной работы с одного усилителя басовик поддержки должен иметь соответствующую ширику чувствительность и быть достаточно быстрым для согласования тембрального баланса.
DSC00941.JPG

Вот такое железо.
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
5,040
Реакции
3,169
Репутация
145
Возраст
38
Страна
Украина
Имя
Дмитрий
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
4,061
Реакции
550
Репутация
83
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16

борис

1 ранг
Регистрация
15 Авг 2020
Сообщения
935
Реакции
142
Репутация
27
Страна
россия
Имя
борис
Какая разница сколько слоев?
Какая длина провода, сопротивление, высота и толщина намотки?
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
4,061
Реакции
550
Репутация
83
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Провод последний. В смысле кончился, на ещё одну катушку не хватит. Заказал бухту, когда ещё привезут, а делать надо.
Расползание не критическое особенно для басовика.
Снимок экрана 2021-09-11 в 11.23.58.png
 

борис

1 ранг
Регистрация
15 Авг 2020
Сообщения
935
Реакции
142
Репутация
27
Страна
россия
Имя
борис
Спасибо. Если попадется подходящее железо, может соберу. От Вас характеристик не добиться. Для домашнего применения пойдет и круглый провод.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
4,061
Реакции
550
Репутация
83
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Готовое не попадётся. И комплектующие подвижки просто так не попадутся. Это если искать с указанными характеристиками или близкими к ним. Если какие попало - тогда нет проблем.
 

борис

1 ранг
Регистрация
15 Авг 2020
Сообщения
935
Реакции
142
Репутация
27
Страна
россия
Имя
борис
Пока трудности вижу в МС. Размеры зазора у Вашего? Подвижки у Вас диффузоровские, какие трудности с ними?
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
7,448
Реакции
3,861
Репутация
167
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
4,061
Реакции
550
Репутация
83
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Фланцы из 14 мм ст. 10, ширина зазора чтобы катушка влезала. Если будете другой провод использовать - потребуется другая ширина. Считайте под свою.
Для первого эксперимента без разницы кто произведёт диффузоры и подвесы. Важно чтобы характеристики были если и хуже, то хотя бы не в 2 раза. Иначе не останется ничего кроме как брать пример с Игоря и Сергея, пытающихся всех убедить, первый что тяжёлое такое же быстрое как лёгкое, второй вообще что тяжёлое легче легкого.
Их пример и берут, особенно Игоря. Рассказывать как круто конечно проще, чем сделать.
 

борис

1 ранг
Регистрация
15 Авг 2020
Сообщения
935
Реакции
142
Репутация
27
Страна
россия
Имя
борис

АШ

1 ранг
Регистрация
15 Фев 2020
Сообщения
1,023
Реакции
520
Репутация
9
Параметры хоть здесь будут-то? Хоть какие-то?
Ждём хотя бы резонанс и добротность для понимания.

Вот тут подвижка 62 грамма. Для сравнения.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
4,061
Реакции
550
Репутация
83
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Вот тут подвижка 62 грамма. Для сравнения.
С такого Суправокса только с ферритовым магнитом началась эта история. Первый экземпляр быстрого 15" басовика был сделан для сравнительного прослушивания, где фаворитом был упомянутый Суправокс.
Опять ты ваш хлам привязываешь к фирменному динамику. Не надо! Не надо... Ваш и рядом не лежал.
Очень даже лежал. Заинтересованные люди специально попросили сделать наш образец чтобы рядом было что класть. Правда катушку заказали сделать из 4-х проводов, но не сразу, а по одному на слой, т.е. все запаяны внизу и все запаяны вверху. В результате Mmd вышла до 60-ти гр. индукция как у Суправокса 1.25Т. Цепей заказывали 4 шт., соответственно потом были сделаны 2 пары динамиков уже с нашими катушками, Mmd около 65-ти гр. Если кто думает что Суправокс быстрее - ошибается, потому что у нашего BL в 2 раза больше. После тестирования и прослушивания у заказчиков эти динамики в название получили буквы LM, т.е. они были мидбасами. Описание одной из пар можно найти набрав в поиске "Система баскервилей", там и частотки есть. Соответственно Суправоксы ещё более мидбасы. А нужны басовики. Поэтому следующая партия из 6-ти шт. была с чуть более тяжёлой катушкой, Mmd около 70-ти гр., BL соответственно чуть больше. Прослушивания показали что это всё равно мидбас, но уже почти то, что надо и в серию динамик пошёл под названием L1570f speed, все параметры можно посмотреть сами знаете где. Это ответ тем, кто всё время чего-то ждёт:
Ждём хотя бы резонанс и добротность для понимания.
Нормальные мидбасы выпускаются нами давно. Хотите сравнить с Суправоксом? Смотрите: индукция одинаковая, катушки разные, наша больше, поэтому у Суправокса BL меньше примерно на 25%. Отгадайте: как отличается масса подвижки? У Суправокса больше на 8%. И это чудо конструкторской мысли предлагают нам для сравнения. Типа учитеесь как профукать четверть катушки и при этом добавить лишнего груза к подвижке. Ну и как вишенка на торте: применяйте вместо басовиков мидбасы. Мы пробовали - не понравилось. Если кого устраивает - вывод один: его уровень потребления несколько ниже.
 

Dimon SSSR

2 ранг
Регистрация
18 Окт 2020
Сообщения
777
Реакции
629
Репутация
48
Цитата от BoVY, создателя Баскервилей:
"На мидбасе прописались 10" собранные Рутковским из 75-ГДН. Он перемотал катушку и заменил диффузор с подвесом. Это звено системы, возможно, я буду менять на что-то другое потому что измерения показывают рост гармоник именно в мидбасовом диапазаоне."
Опять BL накрутили? ;)
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
4,061
Реакции
550
Репутация
83
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Цитата от BoVY, создателя Баскервилей:
Вв даже прочитать внимательно не можете. Про то чтобы понять написанное не стоит рассчитывать. Скриншот из темы:
Снимок экрана 2021-09-13 в 14.04.54.png

Там изначально вся система на Бейме делалась. Но не зашло. Предлагал поменять следующую полосу, чтобы и там получить тот же эффект - даже пробовать не стали, бюджет закончился.
Большинство проблем при построении АС происходят из-за нецелевого применения динамиков. В данном случае перегруженный мидбас проиграл лёгкому басовику (слишком лёгкому) как раз в диапазоне лёгкого басовика. Если бы диапазон был мидбасовый до 1-2 кГц, тогда победитель мог быть другой.
Там автор выслушивает музыку через комп и китайские усилки.Удачи ему в аудиофилии конечно... Ещё и гармоники какие то приплёл.Там весь звук думаю ,одна сплошная гармоника в квадрате.
Таких большинство. Современное китайское барахло не отличается по качеству звука от японского в т.ч. старого.
Например когда взвешивал подвижки что чуть выше, положил на весы подвижки винтажных Понеров, это типа недавно обсуждаемых Диатонов, рамы очень похожи, только диффузоры из хрупкого пластика. Ремонт заключался в замене сгнившего ППУ подвеса и заклейке трещин. Весы показали 87 гр. При этом в зазоре у Пионеров как минимум в 3 раза меньше провода. Для создания того же давления на басу в них надо влить раз в 6-8 больше мощности. По сути конструкция на уровне дипломной работы ученика, я бы такого зарубил как не прошедшего обучения, потому что не меняя вообще ничего, не напрягаясь, можно было бы увеличить BL на 30-40%. Что будет с искажениями догадаться не трудно. Особенно если усилитель будет аудиофильский ламповый.
И ещё эти Пионеры двенашки. Раз уж катушка мизерная, могли бы массу по-меньше сделать.
 

Drakonian

1 ранг
Регистрация
5 Май 2021
Сообщения
4,813
Реакции
2,628
Репутация
126
Возраст
52
Страна
СССР
Город
Воронеж
Имя
Владимир
Вв даже прочитать внимательно не можете. Про то чтобы понять написанное не стоит рассчитывать. Скриншот из темы:
Посмотреть вложение 21292
Там изначально вся система на Бейме делалась. Но не зашло. Предлагал поменять следующую полосу, чтобы и там получить тот же эффект - даже пробовать не стали, бюджет закончился.
Большинство проблем при построении АС происходят из-за нецелевого применения динамиков. В данном случае перегруженный мидбас проиграл лёгкому басовику (слишком лёгкому) как раз в диапазоне лёгкого басовика. Если бы диапазон был мидбасовый до 1-2 кГц, тогда победитель мог быть другой.
Ну так я про динамики ничего и не говорил.
Таких большинство. Современное китайское барахло не отличается по качеству звука от японского в т.ч. старого.
Например когда взвешивал подвижки что чуть выше, положил на весы подвижки винтажных Понеров, это типа недавно обсуждаемых Диатонов, рамы очень похожи, только диффузоры из хрупкого пластика. Ремонт заключался в замене сгнившего ППУ подвеса и заклейке трещин. Весы показали 87 гр. При этом в зазоре у Пионеров как минимум в 3 раза меньше провода. Для создания того же давления на басу в них надо влить раз в 6-8 больше мощности. По сути конструкция на уровне дипломной работы ученика, я бы такого зарубил как не прошедшего обучения, потому что не меняя вообще ничего, не напрягаясь, можно было бы увеличить BL на 30-40%. Что будет с искажениями догадаться не трудно. Особенно если усилитель будет аудиофильский ламповый.
И ещё эти Пионеры двенашки. Раз уж катушка мизерная, могли бы массу по-меньше сделать.
У каждого своё мнение.Китайское барахло и останется китайским,и отличаться всегда будет.Тем более от винтажного,грамотной сборки и на хороших компонентах.И Вы сами себе противоречите,называя ещё более древнюю конструкцию усилка на лампах,у которого ещё больше искажений,аудиофильским тогда. У Вас тоже получается,что динамики собраны на китайском барахле.
А качество исполнение техники ,просто различается по категориям,бюджет,не бюджет.Но есть и модели которые в бюджетном классе не хуже более дорогих,смотря какое отношение производителя к продукции и решения конструкторов.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
4,061
Реакции
550
Репутация
83
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Бывают бюджетные товары, бывают топ класса. Отгадайте, чем отличаются. Правильно: параметрами.
Если собирать изделие из бюджетных комплектующих задумав посредственность, неужели выйдет что-то приличное? Это невозможно в принципе.
Можно конечно заявлять типа что подвижка наилегчайшая, но без подтверждения весами это всего лишь слова. Когда просто указывают вес, как напрмер в теме про Кабасс, тогда всё понятно. Чувствуете разницу? В первом случае всё безнадёжно, там и пассивник с безумной массой звучит как нормальный, лёгкий, опять же на словах. Во втором всё зависит от конструктора: захотел один вес сделал, захотел другой.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
4,061
Реакции
550
Репутация
83
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Нет смысла постить отдельную тему.
Поступил в работу старший брат самого лёгкого басовика:
DSC01391.JPG

Не такой лёгкий, зато забирается максимально глубоко. Единственный в мире динамик с Mq превышающим 0.5 (у некоторых вариантов исполнения).
Собственно самый быстрый вариант (в начале темы) был создан на основе этого, путём максимального облегчения всего что только можно. Поскольку все элементы конструкции и так лёгкие, то основному уменьшению подверглись витки катушки.
Сейчас такая задача не стоит, усиление будет раздельное.
 

Neodim

3 ранг
Регистрация
22 Янв 2020
Сообщения
17
Реакции
12
Репутация
17
Не такой лёгкий, зато забирается максимально глубоко. Единственный в мире динамик с Mq превышающим 0.5 (у некоторых вариантов исполнения).

А что это за параметр Mq ?
Какая высота намотки зв. катушки и толщина верхнего фланца ?
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
4,061
Реакции
550
Репутация
83
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Тоже не правильно. Отношение Mwg (провода в зазоре) к Mmd (динамической массы).
DSC01404.JPG

Взвешу завтра.
Есть ещё одно соотношение: Mmd к массе подвижки в сборе. Не понятно что с ним делать, но статистика интересная.
 

Neodim

3 ранг
Регистрация
22 Янв 2020
Сообщения
17
Реакции
12
Репутация
17
Тоже не правильно. Отношение Mwg (провода в зазоре) к Mmd (динамической массы).
Посмотреть вложение 50574
Взвешу завтра.
Есть ещё одно соотношение: Mmd к массе подвижки в сборе. Не понятно что с ним делать, но статистика интересная.
"Какая высота намотки зв. катушки и толщина верхнего фланца ?"
На этот вопрос вы не ответили, видимо "секрет фирмы" :)

Похоже этот параметр Mq не представляет никакой ценности для НЧ динамиков, т.к. не учитывает такой важный параметр для НЧ, как линейный ход Xmax.

Можно сделать высоту намотки зв. катушки почти равную (или чуть больше) толщине фланца (маг. зазора) и получить чемпионский параметр Mq (почти вся масса катушки в зазоре), но при этом у такого НЧ дина будет мизерный линейный Xmax и дикие нелинейные искажения (модуляция BL) при сколь нибудь заметной подводимой мощности, т.к. торцы катушки при этом будут втягиваться в маг.зазор.
 

NiCobalt

1 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
1,617
Реакции
525
Репутация
56
Имя
Николай
Предупреждений
2
"Какая высота намотки зв. катушки и толщина верхнего фланца ?"

Вот же
+
Фланцы из 14 мм ст. 10, ширина зазора чтобы катушка влезала.

Тоже не правильно. Отношение Mwg (провода в зазоре) к Mmd (динамической массы).
Вы наперед пишите шо такое динамическая масса =)

\\\ у меня немного извращенный текст будет если продолжу писать но ...
- ммд есть масса не динамическая а статическая всей подвижной системы как тела без внешних факторов .
Динамическая она будет после и то под вопросом в рамках каких условий . Быть может на частоте резонанса =) а может где то на пике .
Сюда же вопрос нужно ли учитывать массу присоединенную (а ее учитывать в сл. динамики мы обязаны!) но она неизвестная т.к. зависит от частоты и др. факторов к примеру щита, ящика и пр.
... причем даже центрирующая шайба может быть "хреновой" как следствие получим увеличение массы . И я не говорю о массе цш а о системе в целом где воздух замкнут в нек. объеме .



Похоже этот параметр Mq не представляет никакой ценности для НЧ динамиков, т.к. не учитывает такой важный параметр для НЧ, как линейный ход Xmax.
А должен ? хотелось бы увидеть описание как связаны эти 2 разные параметра =)
Можно конечно начать плести что большая масса это большая инерция и бла бла бла но давайте для начала будем тормозить электрически а после разгонятся =) (это подсказка была если что)

Можно сделать высоту намотки зв. катушки почти равную (или чуть больше) толщине фланца (маг. зазора) и получить чемпионский параметр Mq (почти вся масса катушки в зазоре), но при этом у такого НЧ дина будет мизерный линейный Xmax и дикие нелинейные искажения (модуляция BL) при сколь нибудь заметной подводимой мощности, т.к. торцы катушки при этом будут втягиваться в маг.зазор.
Надо разбираться что такое линейные и нелинейные искажения а уж после говорить о частоте и позволимо ли басовику быть конструктивно с такой проблемой .
 

Neodim

3 ранг
Регистрация
22 Янв 2020
Сообщения
17
Реакции
12
Репутация
17
to NiCobalt

Вот же

Снимок экрана 2021-09-11 в 11.23.58.png

Что это за каракули и где вы там увидели высоту намотки зв. катушки ?

Фланцы из 14 мм ст. 10, ширина зазора чтобы катушка влезала.
ок, фланцы, т.е. высоту маг. зазора будем считать 14мм.

to NiCobalt
Остальной ваш текст не комментирую, там какой-то набор слов, гуманитария или аудиофила.
 
Последнее редактирование:

Статистика форума

Темы
3,130
Сообщения
239,014
Пользователи
2,406
Новый пользователь
VPSH54
Сверху Снизу