Sansui S-65, что внутри.

[Александр Бокарёв]

Опа, да там все с самообвалом, включая НЧ. Неужели не слышно такие изломы?

Там сами динамики круто выходят на полку и круто валятся, фильтры удачно им помогают в этом. Стыки получились удачные, звуком хозяин колонок очень доволен. Сетовал лишь, что теперь всю коллекцию нужно переслушивать заново, половину звуков раньше не было слышно вообще.

 

[мтралександр]

Эх...поменять подвес на НЧ, усилить корпус, да пересвести тщательно....

Цветочный горшок сзади средины?

 

[Ky3ne4ik]

Цветочный горшок сзади средины?

А почему бы и ДА?!

Я так понимаю, это была фишка с большими тонкостенными (гулкими) и легкими корпусами. Типа панч на басах/мидбасах присутствует, за счет такого конструктива. Сами подумайте-пару реек в корпус для жесткости добавить - не сильно влияет ни на цену ни на сложность технологии изготовления корпуса.
А ещё у меня был "продвинутый" знакомый, который неожиданно "осознал" как должны изготавливаться колонки для впечатления на покупателя (продажи):
1) Большой объем.
2) Минимум звукопоглотителя.
3) Не толстые стенки.
Ничего не напоминает такой подход?!
П.С. У меня АС Lo-d такие же как у Игоря Сансуи были. Корпус большой, тонкостенный, ФИ, фильтры простейшие, 3-х полоска. Но все динамики с алюминиевыми диффузорами. Басовик с небольшим магнитом. Причем именно эти басовики я долгое время пользовал в своих настенных колонках, совместно с СЧ/ВЧ ленточниками. А СЧ ушли в доработку Амфитонов, вместо штатных 15гд11а. А вот пищалки - хрень железная.

 

[Диванный аудиофил]

Нравится звук - и прекрасно. Но абсолютному и подавляющему большинству он нравился и с теми огрызками "фильров" которые были внутри.

Для рока только фильтры первого порядка, более высокий порядок звучит так как будто формантный фильтр в гитаре накрутили в лучшем случае. Это музыканты замечают

 

[Andreez]

Я так понимаю, это была фишка с большими тонкостенными (гулкими) и легкими корпусами. Типа панч на басах/мидбасах присутствует, за счет такого конструктива. Сами подумайте-пару реек в корпус для жесткости добавить - не сильно влияет ни на цену ни на сложность технологии изготовления корпуса.

Как раз таки весьма влияет.
Так же как и вес изделия влияет на стоимость перевозки. Так что легкие корпуса - сугубо из экономии.

 

[Alex TV]

Как раз таки весьма влияет.
Так же как и вес изделия влияет на стоимость перевозки. Так что легкие корпуса - сугубо из экономии.

На цену перевозки влияет и вес и объем.
И не скажу даже, что больше.

 

[Ky3ne4ik]

Как раз таки весьма влияет.
Так же как и вес изделия влияет на стоимость перевозки. Так что легкие корпуса - сугубо из экономии.

Две рейки с перфорацией+300 г к весу 10 кг колонок- как бы не сильно, что бы очень влияло.

Для рока только фильтры первого порядка, более высокий порядок звучит так как будто формантный фильтр в гитаре накрутили в лучшем случае. Это музыканты замечают

Для любой музыки так. ИМХО.

 

[Марков Николай]

Меня брат тыкнул носом в

Посмотреть вложение 65810

и в

СЧ динамик бумажный, конусный. Подвес бумажный. Корзина имеет два окна наглухо заклеенных толстым войлоком. Звукоизолирующего бокса СЧ динамик не имеет.

Насколько глухой войлок? Большой по площади НЧ плюс ФИ создают неслабое давление внутри кабинета. Стрёмно как-то.

Зато народ теперь знает что есть такие АС с двойным акустическим оформлением - ФИ и средина в роли ПР

Пассивный излучатель не получится именно из-за войлока по пути, но тов. против отсутствия ведра сзади.

 

[KSV]

Для любой музыки так. ИМХО.

Ох уж любители первого порядка. Мечтатели.
Для таких фильтров весьма трудно найти комплект динамиков, особенно трёхполосок - большинство динамиков не могут похвастать ни ровностью, ни естественным спадом.
Обычно достоинства (например ровность) даются за счёт других недостатков.
Фильтры более высоких порядков позволяют ставить хорошо звучащие в своей рабочей полосе динамики, нивелируя их недостатки вне рабочего диапазона и таким образом использовать сильные стороны звучащих динамиков. А ровность динамиков вполне может достигаться зажатостью и, как следствие, тусклым "мониторным" звуком.
Пример. Как обычно.
Есть (даже здесь) любители густо пропитывать ВЕСЬ диффузор какой-либо вязкой пропиткой и потом хвастать тем что звук стал "ровнее", вот только живость звука вязнет в таком "болоте".
Поэтому я с усмешкой реагирую на слова любителей первого порядка - далеки они от реалий.
Я приводил АЧХ пищалок первого порядка. И там тоже, хорошего мало.
Первый порядок - это чаще всего сферический конь в вакууме, сон симулятора порождает чудовищ.

 

[Rokos]

Для рока только фильтры первого порядка, более высокий порядок звучит так как будто формантный фильтр в гитаре накрутили в лучшем случае. Это музыканты замечают

А шо ещё музыканты замечают? Мне, как челу, который более 30 лет в музыке, очень любопытно!

 

[Meshin]

Насколько глухой войлок? Большой по площади НЧ плюс ФИ создают неслабое давление внутри кабинета. Стрёмно как-то.

Николай. Весь пердиманокль в том, что такое оформление СЧ встречается мне не в первый раз.
Эти войлочные накладки на память 3,0...5,0 мм толщиной. И. Даже когда НЧ "дует" во всю мощь (без искажений конечно), на СЧ динамике отклика НЧ составляющей нет. Ни на ощупь, ни на слух, ни с подключенным к СЧ динамику мультиметром. Не "0" конечно по переменке, но единицы милливольт, что на реальный сигнал поступающий на динамик ничто. Собственно именно поэтому я всё оставил так как есть.

Вот: https://ldsound.club/index.php?threads/sony-ss-v750av-v-novom-korpuse.1022/ Здесь вообще круть с СЧ динамиком. #1.

 

[Марков Николай]

Ох уж любители первого порядка.
Первый порядок - это чаще всего сферический конь в вакууме, сон симулятора порождает чудовищ.

Дядя Саша, колитесь на схему фильтра.

Даже когда НЧ "дует" во всю мощь (без искажений конечно), на СЧ динамике отклика НЧ составляющей нет

Ой ли?

Ни на ощупь

Этто хорошо...

ни на слух

Точно не услышите, НЧ и ФИ дуют.

ни с подключенным к СЧ динамику мультиметром

Попробуйте поднести СЧ динамик близко к работающему НЧ и посмотрите порядок показаний милливольтметра. Или покричите в СЧ динамик. Милливольты и десятки милливольт, не Вольты. О! Покричите басом конкретно в этот СЧ и посмотрите отдачу.

Вот: https://ldsound.club/index.php?threads/sony-ss-v750av-v-novom-korpuse.1022/

 

[Meshin]

Попробуйте поднести СЧ динамик близко к работающему НЧ и посмотрите порядок показаний милливольтметра. Или покричите в СЧ динамик. Милливольты и десятки милливольт, не Вольты. О! Покричите басом конкретно в этот СЧ и посмотрите отдачу.

Всё происходило в 2016 году.
Если случатся АС с подобным СЧ - попробую обязательно.

 

[Andreez]

Две рейки с перфорацией+300 г к весу 10 кг колонок- как бы не сильно, что бы очень влияло.

Да, конечно. Но рейки влияют на технологичность производства. А на вес - тонкие стенки. Обычная история в нижнем ценовом сегменте у фирмачей. Магниты полегче, панели потоньше. Я когда после s90 за бюджетный пионер схватился, тех же габаритов, был шокирован. Оно невесомое)

 

[KSV]

Эти войлочные накладки на память 3,0...5,0 мм толщиной.

Если они глухие и непродуваемые, то да, НЧ динамик влиять не будет, но это глухая корзина со всеми её недостатками.
Если накладки продуваемые, то это хорошо и они работают как ПАС, но тогда воздух изнутри их тоже будет их продувать и вмешиваться.
Проще и лучше - ПАС + глухой колпак.
Но из-за копеечной экономии так не сделали.

 

[Диванный аудиофил]

А что если динамики так хорошо сконструированны по "самообвалу", то и корпус имеет точную упругость и массу стенок играющую в такт? Это же японцы, а не китайцы.

А шо ещё музыканты замечают? Мне, как челу, который более 30 лет в музыке, очень любопытно!

Это не по теме. Ну вот недавно слушал гитарный процессор который воспроизводит звучание гитарных усилителей разных производителей. Вы наверное с таким стажем легко на слух можете определить марку гитарного усилителя.

 

[Rokos]

А что если динамики так хорошо сконструированны по "самообвалу", то и корпус имеет точную упругость и массу стенок играющую в такт? Это же японцы, а не китайцы.

Это не по теме. Ну вот недавно слушал гитарный процессор который воспроизводит звучание гитарных усилителей разных производителей. Вы наверное с таким стажем легко на слух можете определить марку гитарного усилителя.

Не могу, я давно их не перебирал на слух. Кроме того, усилитель без каба никто не пользует, а с разными кабами разный звук и вариантов могут быть сотни. Мессу от Маршала отличу, конечно, а между двумя маршалами могу запутаться, особенно, если оба на лампе. Последнее время играю на бас-гитаре, а басисту всё равно во что играть, хоть в комбарь, хоть в линию, хоть в шахматы.

 

[Динозавр]

Как сделать из серийного динамика закрытый? Заклеить окна корзины. Войлок даст некоторое поглощение СЧ внутре.
(мысли вслух). Большой корпус-тонкие стенки-малая экскурсия-небольшое давление внутри корпуса.

 

[KSV]

Как сделать из серийного динамика закрытый?

Другими словами: как из хорошего динамика сделать плохой.
Даже у пищалок (пример - 3ГД-31) глухая закрытая корзина - плохо. Немножко шерсти внутри - мёртвому припарки. Объём под закрытой корзиной слишком мал и даже для пищалки даёт высокий резонанс, а это бич многих и многих пищалок.
Решение - увеличение объема корпуса динамика, а лучше ПАС+колпак, но это слишком нетехнологично для производства, а значит - дорого.
А вот для любителей ремонтирующих и улучшающих фабричные колонки есть возможность повозиться и потратить время в своё удовольствие.
Ситуация с СЧ динамиками ещё хуже.
Могу и здесь привести пример с динамиком от Компактбокса. Глухая закрытая металлом корзина даёт сильный горб на СЧ который очень сильно гадит и создаёт проблемы при сведЕнии.
Такая корзина не даёт возможность поставить нормальную ПАС, не даёт возможность даже для центровки разобрать динамик (Мешин может, но он уникум, не считается).
Все эти глухие корзины и отсутствие изолирующих колпаков в колоках - ЗЛО, копеечное крохоборство значительно ухудшающее колонки и мешающее их улучшить.

Заклеить окна корзины. Войлок даст некоторое поглощение СЧ внутре.

Я много писал как на самом дело, но воз и ныне там - никто не читает.

(мысли вслух). Большой корпус-тонкие стенки-малая экскурсия-небольшое давление внутри корпуса.

Это юмор, но не очень смешной.
Пусть Игорь Германович ставит меня в Игнор, но я повторюсь: надо попробовать для СЧ - ПАС+колпак, для стенок рейки+распорки, новые фильтры для этого Сансуи (и не только).
Для этого нужен и микрофон и уши т. к. бывают неожиданности когда от благих намерений становится хуже. Поэтому надо убедиться. Но у меня сложилось впечатление, что и эти Сансуи - полуфабрикат, как бюджетные Ямахи. И эти полуфабрикаты можно значительно улучшить.
Другое дело что лет 50 назад это было нужно и было бы высоко оценено, а сегодня - никому не интересно (за редким исключением).

 

[Meshin]

Пусть Игорь Германович ставит меня в Игнор

Ну вот с каких, таких х**** я должен ставить тебя в игнор?! Речи-то здравые. В данных АС о манипуляциях с СЧ динамиком речи не шло. И я даже вопрос не поднимал об этом, ибо:

Эти войлочные накладки на память 3,0...5,0 мм толщиной. И. Даже когда НЧ "дует" во всю мощь (без искажений конечно), на СЧ динамике отклика НЧ составляющей нет. Ни на ощупь, ни на слух, ни с подключенным к СЧ динамику мультиметром. Не "0" конечно по переменке, но единицы милливольт, что на реальный сигнал поступающий на динамик ничто. Собственно именно поэтому я всё оставил так как есть.

Тут сделаю дополнение. В СЧ динамик упирался ухом удерживая над НЧ динамиком книгу.
Проверял реакцию СЧ динамика мультиметром - при установленном, но отключенным СЧ динамике. Благо есть где провода вывести.
Ну и как бы далее.
С динамиками НЧ/СЧ вроде разобрались. Один из ВЧ динамиков пришлось разобрать. Обрыв.

Эти пищалки, да и многие другие импортные такого типа, в отличие от наших 3ГД-31 и 2ГД-36 имеют ЦШ. Отклеить их от корзины и сложно, и нет.

После разборки видно потемневший каркас катушки.

После сматывания провода, обрыв удалось обнаружить во внутреннем слое намотки. Выводы катушки организованы самим проводом

В зазоре не пылинки

Катушка была намотана алюминиевым проводом покрытым медью.
Перемотал на медь: Провод 0,09/0,11/2,76 ом.метр. Медь/Лак/сопротивление
26+24 витков. Диаметр каркаса 13,5 мм. Длина витка 0,04239 м. провод длиной ~ 2.2 метра
Сопротивление постоянному току 5,85 ом.
Геометрия катушки (высота намотки), количество витков, сопротивление максимально пытался сохранить.
Кончики выводов катушки подвергаем облуживанию.

Конденсатор вставил для утяжеления подвижки при облуживании выводов катушки
Выставляем в зазоре и приклеиваем

Паяем

Все динамики исправны. В обеих АС всё спаивается по схеме.

Относительно "нового" разделительного фильтра.
СЧ динамик просто высверливал мозг при своём фильтре. Гасишь его переключателем - притухают и ВЧ.

На моём фильтре всё пришло фактически в норму. "регулировка" только на ВЧ.

Верхний визг поджался, но всё равно СЧ динамик как бы выдвигался из общего звука. Особенно когда волюмэ чуток навалить (что любит делать владелец). И нет ничего проще, чем впаять L-Pad.
Вот скажем кто-то воспринимает СЧ этих АС нормально, я, и как выяснилось - хозяин, ими (СЧ) "несколько" недовольны. Геометрия головы, форма ушей, структура костей черепа...
Я где-то тут уже рассказывал, как меня пытались "обвинить" в непонимании баса. Выяснилось, что "обвинитель" ниже 65...70 Герц не воспринимает. 100...140 Герц, для него самое то. Вот вам и пожалуйста.
По СЧ этих колонок мы с владельцем пришли к обоюдному согласию и на том спасибо.
Относительно измерений. Я уже мхом обрастаю и за всю мою историю взаимодействия с динамиками только раз и делал измерения динамикам. Старым, дедовским способом.

 

[Meshin]

Относительно этих АС, верней его СВЧ динамика....

На различных форумах встречалось утверждение, что этот СВЧ - пьезо. Где-то даже встречалась "война" на эту тему. Так вот, спешу развеять все сомнения.
Как-то раз прислали мне из-за Урала комплект динамиков на ремонт среди которых затесалась пара этих СВЧ.

На фото я уже начал разборку. Так вот хозяин их тоже утверждал, что они пьезо.
По факту, это все-таки электродинамические громкоговорители. Один из них был в обрыве, второй чего-то там показывал в районе 20 ом. На примере одной головки

Металлизированный лавсан с фактически с полным отсутствием какого-либо линейного хода. Место посадки

Магнитная система неодимовая

Бумажный каркас катушки

с катушкой намотанной медным проводом. Причина обрыва первой и высокого сопротивления второй - разрушение провода между внешним краем воротника повеса и клеммной колодкой. Дефект был устранён подпаиванием удлиняющих кусочков медного обмоточного провода (диаметр не помню и нигде не зафиксировал данный момент)

И витиеватым укладыванием его на воротник-подвес излучателя

Со второй головкой было проделано то же самое.
Опорное бумажное кольцо было изготовлено другое с чуть большим внутренним диаметром. Чтобы обеспечить хоть какой-то ход подвижки. Катушка и зазор дают такую возможность. разделительный конденсатор фильтра данной головки был увеличен с 0,15 мФ до 0,67 мФ.
Почему 0,67 мФ? Хоть стреляйте - не помню почему.
Главный посыл этого сообщения - СВЧ динамик данных АС не пьезо, а электродинамический. И все же необходимо, чтобы он был в рабочем состоянии.

 

[Марков Николай]

Допустим, ЗК была 20 Ом и в норме. Тогда частота среза 53 кГц. Можно не ремонтировать, если хозяину на 45. Отсутствие хода по той же причине: он не нужен для воспроизведения ультразвука.
Но хозяин наваливает мощщи, и ухитрился его сжечь. Примем, что СВЧ головке хватило 5 Вт для повреждения. С конденсатором 0,15 мкФ на частоте 20 кГц это соответствует входному напряжению на АС 28 Вольт, или 100 Вт при номинальных 8 Ом сопротивления АС. После увеличения конденсатора до 0,67 мкФ та же мощность выделится при подведении ко входу АС 12 Вольт с частотой 20 кГц, или всего 18 Вт. Недолго мучилась старушка.
С другой стороны, Вы увеличили гибкость подвеса и одновременно снизили частоту среза ФВЧ первого порядка по -3дБ до 12 кГц. Если раньше СВЧ пищал на самом крае, "For those whose hearing still goes that high there is also a small “super tweeter” which handles frequencies above 15kHz." (из спецификации), то теперь его работа слышна от его резонансной (и на резонансе?) и выше, скажем, выше 8 кГц. Он - рупорный, отдача приличная. Мог, и перекричал основной, который с рассеивателем! Получили за так интерференцию с основным ВЧ и не каетесь.

 

[Александр Бокарёв]

Мысль про пьезу на вч в этих СансуЯх пришла в ум после увиденной ейной ачх в одну ноту . А там оказывается вона чо. Только сознанию не легче, понимать, что потратились на магнит с катушкой и заваренным металлическим диффузором - чтобы свистнуть на ультразвуке.

 

[Корвет 200УМ-088С]

А там оказывается вона чо. Только сознанию не легче, понимать, что потратились на магнит с катушкой и заваренным металлическим диффузором - чтобы свистнуть на ультразвуке.

В странах ЮВА (и не только) серьёзную угрозу представляет малярия и лихорадка денге.
Отпугиватель комаров, переносчиков заразы, - весьма полезная штука!

 

[борис]

Если не путаю, чинил такие с безкаркасной намоткой и приклейкой катушки к металлическому диффузору?

 

[Александр Бокарёв]

Выкладывайте АЧХу-мачеху!

дела давно минувших дней. Мало надежды , что с архиве сохранилось.
Помнится, глянул комплект динамиков от Сансуя s65, все дрянь, кроме средника. S-155,