SE усилитель на выходных лампах 6П41С

[Александр Рудиков]

Вот и собрал макет усилителя SE усилителя с выходными лампами 6П41С, получилось собрать два канала.. Чтобы в стерео получилось от слушать результат макетирования... Конечно же большое спасибо за Ваши рекомендации попробывать поэкспереиентировать с лампой 6П41С...Результат мне очень понравился... Кажется на мое звуковосприятие это лучшее, что мне удалось собрать.. Больше часа слушал Dire Straits и не хотелось прекращать этот процесс...со всем этим набором в композициях ударников, гитары... овации и рукоплесканий слушателей... Для ламп 6П41С получилось задать ток покоя 51 мА, это конечно маловато...большее не позволили имеющиеся в наличии ТВЗ.. Но полученные 4,2 Вт на 4-х Ом вдохновили..

Вот и собрал макет усилителя SE усилителя с выходными лампами 6П41С, получилось собрать два канала.. Чтобы в стерео получилось от слушать результат макетирования... Конечно же большое спасибо за Ваши рекомендации попробывать поэкспереиентировать с лампой 6П41С...Результат мне очень понравился... Кажется на мое звуковосприятие это лучшее, что мне удалось собрать.. Больше часа слушал Dire Straits и не хотелось прекращать этот процесс...со всем этим набором в композициях ударников, гитары... овации и рукоплесканий слушателей... Для ламп 6П41С получилось задать ток покоя 51 мА, это конечно маловато...большее не позволили имеющиеся в наличии ТВЗ.. Но полученные 4,2 Вт на 4-х Ом вдохновили..

Жаль что пока этот раз не получается прикрепить файлы с фото... По своей бестолковости наверное.. Ну вообщем драйвер для меня уже традиционо выполнен на триодах лампы 6н8с по мотива драйвера Броски, у первого каскада усиление по напряжение 12 у второго 10, все каскады питаются от 390В. На катодах 6ПС41С получилось 58 В, на резисторах 1,1 кОм...

Жаль что пока этот раз не получается прикрепить файлы с фото... По своей бестолковости наверное.. Ну вообщем драйвер для меня уже традиционо выполнен на триодах лампы 6н8с по мотива драйвера Броски, у первого каскада усиление по напряжение 12 у второго 10, все каскады питаются от 390В. На катодах 6ПС41С получилось 58 В, на резисторах 1,1 кОм...

У ТВЗ приведенное 5 кОм, при этом на анодах 6П41С получилось 373 В. На катодном резисторе 680 Ом первого триода драйвера 3,6 В, при анодном резисторе 50 кОм и питающем RC фильтре 3,3 кОм/150 мкФ+2,2 мкФ. На катодном резисторе 1,6 кОм второго триода драйвера 6,2 В, при анодном резисторе 50 кОм и RC фильтре 1,2 кОм/ 150мкФ+2,2 мкФ, нагрузки обоих триодов 300 кОм, сигнал в сетки всех ламп с подаётся через 360 Ом..В катодах 6П41С 4000 мкФ+ 4,7 мкФ..При общем размахе синусоиды, на нагрузке 4 Ом 11,66 В ( до момента ограничения) для тестового сигнала 1 кГц размахом 900 мВ, уровень второй гармоники минус 35 дБ, третьей за минус 60 дБ, четвертой минус 50 дБ...

Вот думаю теперь этот макет надо оформлять в законченный корпус... Но вот как-то не хочется делать задержку подачи анодного питания для этого усилителя.. В этом варианте 390 В получаю умножением на два, на выходе умножителя для каждого канала поставил по дросселю Д20, в начальный момент при этом, до прогрева ламп тестером фиксирую напряжение в 430 В, все электролитв по питанию у меня в этом варианте на 450 В... Для 6П41С я думаю на холодную эти 430 В ... а вот как для 6Н8С....Часто в схемах блоков питания ламповых каналов приведены резисторы по 5..10 Ом перед дросселями, на сколько это необходимо...

 

[Юрий Робертович]

Простейшее времени, накал тумблером, через ~1 минуту анод
Реле TIANBO 12в 7ампер, 240в АС из ИВП комп. ист. питания разбомбленных, или есть свои РЭС22 12-вольтовое, и всегда можно найти подходящее

 

[Сергей Z]

Ещё лучше готовые реле времени Омрон с регулировкой 0 - 3 мин.
Компактно и красиво.
Кстати, автоматика Омрон надёжная и приятная. Молодцы японцы.

 

[Александр Бокарёв]

Вот и собрал макет усилителя SE усилителя с выходными лампами 6П41С, получилось собрать два канала.. Чтобы в стерео получилось от слушать результат макетирования... Конечно же большое спасибо за Ваши рекомендации попробывать поэкспереиентировать с лампой 6П41С...Результат мне очень понравился... Кажется на мое звуковосприятие это лучшее, что мне удалось собрать.. Больше часа слушал Dire Straits и не хотелось прекращать этот процесс...со всем этим набором в композициях ударников, гитары... овации и рукоплесканий слушателей... Для ламп 6П41С получилось задать ток покоя 51 мА, это конечно маловато...большее не позволили имеющиеся в наличии ТВЗ.. Но полученные 4,2 Вт на 4-х Ом вдохновили..



Жаль что пока этот раз не получается прикрепить файлы с фото... По своей бестолковости наверное.. Ну вообщем драйвер для меня уже традиционо выполнен на триодах лампы 6н8с по мотива драйвера Броски, у первого каскада усиление по напряжение 12 у второго 10, все каскады питаются от 390В. На катодах 6ПС41С получилось 58 В, на резисторах 1,1 кОм...


У ТВЗ приведенное 5 кОм, при этом на анодах 6П41С получилось 373 В. На катодном резисторе 680 Ом первого триода драйвера 3,6 В, при анодном резисторе 50 кОм и питающем RC фильтре 3,3 кОм/150 мкФ+2,2 мкФ. На катодном резисторе 1,6 кОм второго триода драйвера 6,2 В, при анодном резисторе 50 кОм и RC фильтре 1,2 кОм/ 150мкФ+2,2 мкФ, нагрузки обоих триодов 300 кОм, сигнал в сетки всех ламп с подаётся через 360 Ом..В катодах 6П41С 4000 мкФ+ 4,7 мкФ..При общем размахе синусоиды, на нагрузке 4 Ом 11,66 В ( до момента ограничения) для тестового сигнала 1 кГц размахом 900 мВ, уровень второй гармоники минус 35 дБ, третьей за минус 60 дБ, четвертой минус 50 дБ...

Спектр зачетный

 

[Юрий Робертович]

Лет двадцать работает с 6с4с, хоть бы что

 

[Александр Рудиков]

Спектр зачетный

Ну вот и получается сегодня загружать фото.. Это вот 4,2 Вт..

Ну вот и получается сегодня загружать фото.. Это вот 4,2 Вт..

Это при 2-х Вт на выходе..

И при 1,5 Вт на выходе

 

[Сергей Z]

Выходные трансформаторы Аудиоинструмент?

 

[Александр Рудиков]

Выходные трансформаторы Аудиоинструмент?

Нет от Питерского Tec. ТВЗ-66SE-5K

 

[Александр Бокарёв]

Глянул схему- все в допуске, нет претензий.

В моём теперешнем усилителе два тумблера со средним положением. Так я сначала половину накала подаю, потом полный накал, потом анодное. Причём анодное можно включить только после включения полного накала.
Но некоторые тут с этого хихикали.

Тебя отучать от ритуалов и церемоний- бесполезняк.
Попал бы к моему бывшему шефу , быстро бы сменил концепцию, когда позвали бы с другого края города, приехать усилитель включить, запутался барин с твоими ......учими тумблерами.

 

[Юрий Робертович]

Особенно половина, потом накал, это красиво, но бесполезно, ничего не сделается БЕЗ этого

 

[Сергей Z]

Особенно половина, потом накал, это красиво, но бесполезно, ничего не сделается БЕЗ этого

Здесь я Никите Трошкину поверил. Сделал так по его рекомендации.

Нет от Питерского Tec. ТВЗ-66SE-5K

По идее это получше должно быть.

 

[Александр Бокарёв]

Особенно половина, потом накал, это красиво, но бесполезно, ничего не сделается БЕЗ этого

дать накал через резистор с избытком напряжения, и отключать ничего не нужно и пуск плавнее не бывает. А все эти ритуалы нахрен.

 

[Сергей Русаков]

ссыль есть? Попробовать определить железо

http://tec.org.ru/board/tvz_66se_5k/141-1-0-3399 это наверное..

 

[Александр Рудиков]

Нет от Питерского Tec. ТВЗ-66SE-5K

Вот все это пришлось от слушать на одном дыхании..

По идее это получше должно быть.

Все вот в Истоке 2 порывался купить ТВЗ, но как то у них не все понятно для меня... Питерцы четко пишут рабочий ток 50 мА, максимально допустимый 150 мА.. Для меня понятно, ток покоя максимальный могу задавать 50 мА...а в Истоке 2 для ТВЗ указывают лампы серьезные, а максимальный ток маленький, может это имеется ввиду все же допустимый ток покоя выходного каскада... Но никак не в максимальный ток в амплитуде.. В Аудиоинструменте заказывать не пробывал... На данное время эта фирма еще живая?...

http://tec.org.ru/board/tvz_66se_5k/141-1-0-3399 это наверное..

У Питерцев уже не раз покупаю ТВЗ и мне они нравяться...

 

[ALSS]

В моем усилителе 6П41С в триоде, питание 300 В, ток 55 мА, раскачка на 6Ж51П в триоде, выходные с фиксированным смещением по Клаусмобилю - с повышенной устойчивостью к изменению напряжения сети. Один комплект выходных ламп 8 лет уже отработал.

 

[Юрий Робертович]

Драйвером хорошо EF860 RFT в триоде, Rа=10-12 ком 5 Вт, усиление ~40.

 

[ALSS]

И трансы в 15 раз тяжелее 🙂

Это сейчас "греются" трансформаторы от большого проекта, а так стояли от проигрывателя "Каравелла" 1968-ого года (УШ19х38, 3х834+2х56), но приходилось использовать выходную обмотку как КО да еще и ПОС вводить по току выходного каскада - для 12 кв. м было более чем достаточно. Сделаю большой усилитель - придется вернуть к 6П41С трансы более чем полувековой давности.
6П41С - лампа, приятная во всех отношениях.

 

[Александр Рудиков]

И трансы в 15 раз тяжелее 🙂

Горнов делал, 860я перетекла в 861ю, кажется, и еще... в третью лампу.
Усё исследовано до нас ("Операция "Ы"")

- Не смешно, товарищ! (Тож какой-то фильм)
Если 3200 +доставка стОит мусор, то какова цена полумусора? (Философское)

Не знаю как насчет мусора, но на этих ТВЗ мне ткажется басов в этом макете даже многовато... С 1,0 мкФ между каcкадами я похоже явно переборщил... АС у меня нынче на Diamond P610..

 

[Vachula]

Про 12 кв.: нормальные более-менее трансы на ОСМ-0.16 стали получаться при переходе на безкаркасную намотку.
Выходило ровно +600 витков, а это не фиг собачий по индуктивности.

Это если сравнивать со штатным каркасом.
На нормально сделанном такой разницы не будет.

 

[Александр Бокарёв]

Не знаю как насчет мусора, но на этих ТВЗ мне ткажется басов в этом макете даже многовато... С 1,0 мкФ между каcкадами я похоже явно переборщил... АС у меня нынче на Diamond P610..

Емкость между каскадами считается по формуле Робертовича "Все по 30" 1 мкф =30 ком в сетке. 0,1мкф =300ком в сетке. 0,2мкф = 150 ком в сетке и т. д.

 

[ALSS]

"Все по 30" отвечает нижней по минус 3 дБ частоте 5,3 Гц
исходя из F (Гц)=160/(RкОм х CмкФ).
160/(30 х 1)= 5,3 Гц и т. д.
Вспомним, что фазовый сдвиг на уровне АЧХ минус 3 дБ составляет 45 градусов (фильтр первого порядка). Если же стремиться к допустимым 10 градусам, то частота среза д. б. в 2пи раз меньше и для "музыкальных" 40 Гц составит 40/6,28=6,4 Гц - О! Все учтено! И даже можно формулу преобразовать в "Все по 25", чтобы дальше уже не было возможности экономить.

 

[Александр Бокарёв]

"Все по 30" отвечает нижней по минус 3 дБ частоте 5,3 Гц
исходя из F (Гц)=160/(RкОм х CмкФ).
160/(30 х 1)= 5,3 Гц и т. д.
Вспомним, что фазовый сдвиг на уровне АЧХ минус 3 дБ составляет 45 градусов (фильтр первого порядка). Если же стремиться к допустимым 10 градусам, то частота среза д. б. в 2пи раз меньше и для "музыкальных" 40 Гц составит 40/6,28=6,4 Гц - О! Все учтено! И даже можно формулу преобразовать в "Все по 25", чтобы дальше уже не было возможности экономить.

Александр Степанович, ваш комментарий -лишнее доказательство фразы , что нет ничего практичнее хорошей теории. Для пользователя достаточно перемножить два значения, для профессионала- посчитать фазовый сдвиг и кивнуть одобрительно, сделав поправочку, штришок. 👍
А как пользователь с неким опытом измерений, добавлю, что излишняя емкость в сетке лампы приводит к тягостным последствиям при перегрузке , зарядке её сеточным током и последующим запиранием лампы с медленным восстановлением режима. И видимо поэтому недостаток емкости благотворнее влияет на звук, чем её избыток.

 

[Юрий Робертович]

Александр Степанович, а как же МЭТРЫ!?

 

[Юрий Робертович]

Рэйчерт здесь ни при чем, это первое что мне в голову пришло, и я в курсе всех его излияний. Правиьно только С разд=0,1мкф и Rут=180ком, и в катоде 300b 47мкф и 1ком, и так многие МЭТРЫ ставили. А вы сразу и налетели...

 

[Вакула]

А почему драйвером к 6П41С в SE ни кто не помянул 6Н2П в параллель? Вверху 33-47к, внизу 680-1к. Дёшево и не хуже всяких забугорных.

 

[Святослав_]

Еще хуже, убьете навеки свой музыкальный слух, если просто к ней прикоснетесь.
Всем широко распространенным лампам уготована такая судьба, быть аудиоизгоями.
Здесь как в духах или коньяках, чем более редкие и дорогие, тем лучше.
Вот некто собрал усилитель на 6П6С и 6Н9С (предтеча 6Н2П) и совсем пропащим стал, нельзя ведь делать на таком подножном мусоре!

 

[Aleph]

нельзя ведь делать на таком подножном мусоре!

6п6с действительно мусор незвучащий. Её пальчиковый "аналог" очень хороша. А "шестёрка" унылая мычалка, хоть с ООС, хоть без, хоть СЕ хоть РР.

 

[Александр Бокарёв]

6п6с действительно мусор незвучащий. Её пальчиковый "аналог" очень хороша. А "шестёрка" унылая мычалка, хоть с ООС, хоть без, хоть СЕ хоть РР.

Именно так.Шестера и в драйвере с межкаскадником убого звучит.

 

[Rezvoy]

Лампы мне что ли достались особенные, но РР на 6П6С в триоде звучали очень чисто и динамично, уступили только 6Ф6С. И это не только моё мнение. В пентодом режиме не пробовал. А в SE ей точно делать нечего. Пофигу, выходной или драйвер.

 

[Вакула]

А в SE ей точно делать нечего. Пофигу, выходной или драйвер.

Думал что местный Резвой это тот что с АП. Ошибся видимо, тот бы такой ерунды не нес. 6П6С в SE (только в штатном вкл., ни каких псевдо триодов) с драйвером 6Ж8 тоже а штатном.
Ровню даже среди прямонахальных ещё поискать придется.