Шедевр из последнего Радио.

[Ky3ne4ik]

Но это ведь только догадки, что значит передемпфированно? у динамической головки линейное смещение в несколько микрон на частоте +\- 10кГц, ВЧ излучатель крепится к "раме" через подвес у которого гибкость в лучшем случае 0.01ммН у которого потерь больше чем у жидкости(считайте стекло по модулю Юнга) и при этом гибкость магнитной жидкости на много порядков больше.

Так мембрана еще и зажата "вусмерть"? Ахринеть. Тут даже не в жидкости дело. Оказывается.....

 

[Святослав_]

Лента ленточных динамиков передемпфирована прилегающим воздухом.
Горба основного резонанса вообще не найти на линии импеданса, как и в изодинамике.
Они зажаты тисками сверхнизкой добротности, грубо говоря.
И что, тихие звуки они не отыгрывают?
А как насчет поделок одной печально известной питерской конторы, где мидбасы с мембранами из туалетной бумаги, с полной добротностью 0.00...?

 

[ginalex]

Вместо того ,чем теоретизировать,лучше бы взяли две одинаковые головки с жидкостью .Удалили бы жидкость из одной и послушали.Потом бы у вас возникли другие теории .
Жидкость в одном только хороша-отводит тепло и не даёт сгореть катушке.

 

[Святослав_]

А еще магнитная жидкость занимается демпфированием подвижки. Удалив ее, придется заниматься фильтром. Организовывать демпфирование там. Это если делать все по нормальному.
И кто бы кому тыкал в теоретизирование.

 

[ginalex]

Конечно занимается ,я об этом и говорю,что на МАЛОЙ МОЩНОСТИ (!) жидкость демпфирует и не даёт тихим мелким деталям в музыкальном материале себя проявить. Я понял вам лучше рассуждать чем один раз проверить.На БОЛЬШОЙ ГРОМКОСТИ это незаметно.

Ладно я старый и глухой и разбирая ВЧ дины ещё лет 20 назад это услышал и понял для себя и тему закрыл.Но сейчас погуглил и оказалось,что не одинок: пост 10 https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=18233
И здесь почитайте.А теории оставьте при себе. пост 4 https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=31942

 

[Святослав_]

Блииииин....
Ну как доказать простую, элементарную, давно известную вещь - на малой мощности мы просто НЕ слышим "мелкие детали" музыки. Слуховой аппарат на это просто не способен. А динамик их добросовестно воспроизводит. Чему микрофон свидетель.
Демпфирование не зависит от мощности подводимой к головке с жидкостью. Естественно, пока она не разбрызгивается, или не закипает в зазоре.
Выше уже было сказано, что в купольных ВЧ головках демпфирование в подвесе может быть, и бывает выше, чем от влияния жидкости.
Вы щупали пальчиками конусные ВЧ головки с резиновой ЦШ? Она там шириной в доли миллиметра.
И это крутая фирмА. Как там с демпфированием?

 

[Meshin]

конусные ВЧ головки с резиновой ЦШ?

Чинил такие. Были установлены в "Diatone DS-34 mkII"

 

[OLD]

Так то было подано под соусом "для физически ограниченных людей"

В современных условиях мне кажется, что обсуждаемую статью следовало бы подать под соусом "для умственно ограниченных людей" 🤣

 

[Вакула]

Оригинальные ас, чего так возбудилась.
Есть концепции построения ас отличные от ваших догматов. Например - главный динамик ширик, скажем от 80 Гц, а на отводится мааааленький участок от 80 и насколько могет вниз. Отсюда и катуха такой индуктивности, и мощность нужна минимальная, и дины изолировать не обязательно.

 

[Динозавр]

На НЧ "Нету ходу пароходу (как и площади)))

 

[Александр Бокарёв]

Всё нормально с ними кроме того что компрессионные динамики воткнуты в ОЯ.

Один хороший знакомый, пожарный Виктор Иваныч на это сказал бы так : каша, мед, г..но и пчелы.

Оригинальные ас, чего так возбудилась.
Есть концепции построения ас отличные от ваших догматов. Например - главный динамик ширик, скажем от 80 Гц, а на отводится мааааленький участок от 80 и насколько могет вниз. Отсюда и катуха такой индуктивности, и мощность нужна минимальная, и дины изолировать не обязательно.

Навеяло созданную в 50-х идею , что если взять кучу дрянных динамиков и каждому сделать по усилителю с нужной АЧХ, то в сумме получится высококачественная аудиоколонка. Не получится. В домашних условиях- точно не получится.
Как пел Тимур Шаов - " ой да беше лепо нам, братья...Да ни фига не лепо!"
Полоса лишь одна малая часть задачи, а там кроме всего есть и направленность и созвучность и спектр звучания и всякие жабы на ачх. Поэтому двойка-тройка высококачественных динамиков всегда окажется лучше бочки с гуталином.

Блииииин....
Ну как доказать простую, элементарную, давно известную вещь - на малой мощности мы просто НЕ слышим "мелкие детали" музыки. Слуховой аппарат на это просто не способен. А динамик их добросовестно воспроизводит. Чему микрофон свидетель.
Демпфирование не зависит от мощности подводимой к головке с жидкостью. Естественно, пока она не разбрызгивается, или не закипает в зазоре.
Выше уже было сказано, что в купольных ВЧ головках демпфирование в подвесе может быть, и бывает выше, чем от влияния жидкости.
Вы щупали пальчиками конусные ВЧ головки с резиновой ЦШ? Она там шириной в доли миллиметра.
И это крутая фирмА. Как там с демпфированием?

Вы не учитываете способность слуха усиливать чувствительность до максимума в условиях тишины. И с динамиком высокого разрешения можно слушать на микроуровнях без потери информации .Главное условие- без окружающего гама.

 

[Andy_PL]

Вы не учитываете способность слуха усиливать чувствительность до максимума в условиях тишины. И с динамиком высокого разрешения можно слушать на микроуровнях без потери информации .Главное условие- без окружающего гама.

Это Вы про наушники?

 

[Святослав_]

Про небольшую адаптацию слуха при сидении в полной тишине. И про работу АС в ближнем поле.
Наушники часто полуоткрытые, слышно все, что вокруг.
"Динамики высокого разрешения" - это о высокочувствительных? Естественно, при чуйке за 100 дБ/Вт/м можно нормально слушать и на милливаттах.

 

[Александр Бокарёв]

Про небольшую адаптацию слуха при сидении в полной тишине. И про работу АС в ближнем поле.
Наушники часто полуоткрытые, слышно все, что вокруг.
"Динамики высокого разрешения" - это о высокочувствительных? Естественно, при чуйке за 100 дБ/Вт/м можно нормально слушать и на милливаттах.

Речь про ширики, конкретнее- про Визатоны BG20, долго работавшие в колонке-двухполоске, с волшебным результатом. Только сразу предупреждаю. не нужно кидаться плевками в их адрес, если не хватило тямы заставить эти динамики петь.
Есть подобные, их советовал Юра Галецкий, знаменитый акустик из Киева, динамики звать Монакор SPX-200 , кажется так. Но у нас их не достать.

 

[Святослав_]

Не собираюсь кидаться тапками на чужие ширики. Еще не смотрел, но не безосновательно подозреваю, что "высокое разрешение" достигнуто специальной формой АЧХ.
Он - ? -

Haut-parleur large-bande Monacor SP-200X, 8 ohm, 205 mm

Suspension petits plis en tissu imprégné Très bonne linéarité Rendement élevé Pour des systèmes professionnels exigeants ou de grandes colonnes sonores Hobby HiFi 01/2012 "Le SPH-200X convainc par des qualités acoustiques superbes".

www.toutlehautparleur.com

 

[Александр Бокарёв]

Не собираюсь кидаться тапками на чужие ширики. Еще не смотрел, но не безосновательно подозреваю, что "высокое разрешение" достигнуто специальной формой АЧХ.
Он - ? -

Haut-parleur large-bande Monacor SP-200X, 8 ohm, 205 mm

Suspension petits plis en tissu imprégné Très bonne linéarité Rendement élevé Pour des systèmes professionnels exigeants ou de grandes colonnes sonores Hobby HiFi 01/2012 "Le SPH-200X convainc par des qualités acoustiques superbes".

www.toutlehautparleur.com

Он. И вроде бы имеет схожие с БГшкой ачх и звук.
ПС. Ого, да у Монакора просто невиданной ровности АЧХ, не сравнить с БГ. Если и нужно корректировать что-то ему, то очень вежливо. Суперский дин. И Т-С удобные, хоть под ФИ , хоть под ЗЯ.

 

[Святослав_]

Наверняка там сглаживание 1/3, или даже "коммерческое" сглаживание. Представленная АЧХ с неравномерностью 14 дБ в диапазоне 100...22000 Гц. Очень хорошо.
Не понравилась только большая индуктивность динамика.
Удвоение минимума импеданса всего-то в районе 6 кГц. Вполне возможно, что фирма выпускала и более продвинутый по этому показателю вариант этой головки.

 

[Динозавр]

У SB есть интересный недорогой ширик.

 

[Александр Бокарёв]

Наверняка там сглаживание 1/3, или даже "коммерческое" сглаживание. Представленная АЧХ с неравномерностью 14 дБ в диапазоне 100...22000 Гц. Очень хорошо.
Не понравилась только большая индуктивность динамика.
Удвоение минимума импеданса всего-то в районе 6 кГц. Вполне возможно, что фирма выпускала и более продвинутый по этому показателю вариант этой головки.

Вот чем интересен Монакор, так это точным совпадением даташитной и измеренной потребителем (мной конкретно) АЧХ. Мид SPH130 в свое время сразил невиданно ровной и протяженной ачх и красивым живым звуком. Поэтому не назову увиденное у SPX200 коммерческой ачх..

 

[Святослав_]

С его импедансом, и спадом ниже 100 Гц - хороший, дополняющий партнер к ламповым SE

 

[Meshin]

про Визатоны BG20, долго работавшие в колонке-двухполоске, с волшебным результатом.

Два раза перематывал такие. МС уже были на них другие. Первую пару на катушки в противофазе с расположением по краям зазора. Вторая пара ещё у меня. На однослойную намотал бифиляр высокомным проводом.
Даже голову не ломаю зачем так нужно.

 

[Александр Бокарёв]

Два раза перематывал такие. МС уже были на них другие. Первую пару на катушки в противофазе с расположением по краям зазора. Вторая пара ещё у меня. На однослойную намотал бифиляр высокомным проводом.
Даже голову не ломаю зачем так нужно.

Виза БГшка тем плоха, что после коррекции сч-вч горба от чутья остается фиг собачий. А так- очень даже динамик.

 

[DIM]

Ой не верю я в ширики, особенно в современные. Неплохо бы сторонние измерения поискать перед покупкой.

 

[Александр Бокарёв]

Ой не верю я в ширики, особенно в современные. Неплохо бы сторонние измерения поискать перед покупкой.

Чем мне Виза нравилась- так это отменной повторяемостью. Скромно, но стабильно.
Когда вдруг оказалось, что новые В-200 за дуровую цену выдали совершенно инвалидскую ачх , без верха напрочь, кошмар. Оказалось, дины-то уже не те, а другие, от дяди Ляо, зато красивые -прм ваще. Есть у меня их замеры. жуть .

Нашел. Это тот самый В-200 Визатон без фильтра.

 

[Александр 1958]

акустика Горизонт -104 ящик будь здоров и довольно неплохо басит ,а дины 6гд-6 +3гд-31. Тумба под телевизор , АС с фазоинверсным отверствием.

А мне попадалась с двумя 3гд-38 такая подставка-акустика, усилитель был на транзисторах.

 

[Audion]

6гд-2 тоже не трясут?

Хороший динамик !
Ну если кому надо низа чтобы голову сносило с плеч, то уж точно не подойдёт.

серьёзные самодельщики веников не вяжут:

Этой тётке респект !

 

[М.Васильев]

А мне попадалась с двумя 3гд-38 такая подставка-акустика, усилитель был на транзисторах.

Это наверное от Горизонт-107

 

[Александр 1958]

Это наверное от Горизонт-107

Ну может быть, помню, был такой ч/б телик, 61 см диагональ, если не ошибаюсь

 

[Амурец]

Там что до Китая, что до Японии - рукой подать, главное иметь желание и ... финансы.

торговля ДВ через китай -запрещена.разтаможка-в москве матушке.так что никакой пользы от близости китая нет.про джапов не скажу-не покупал.

Скорее всего вектор не правильно задали-имелось ввиду глубинка, где сканспики и лоутеры просто так не возможно вынуть и соорудить пару АС. Это я вам как человек, проживший в Комсомольске-на-Амуре говорю. Там я смог найти....да нихера я там не смог ничего найти. Пришлось импровизировать с магнитиками от жестких дисков-результат наверное все помнят.
Поэтому-да, с одной стороны "Шедевр", а с другой стороны-а из чего?! Я был на двух последних выставках Российского Хай-Энда. Там даже под лупой видно китайские материалы, даже не под микроскопом! Я про АС конкретно сейчас.

согласен земляк.найти что то в комсе..проще заказать почтой.даже что то китайское приличное найти невозможно.

Дико любят они накручивать "верха", эти японцы. И не любят самых низких низов, которые потроха трясут. Видимо, это их здорово пугает.

это точно.попадались пионеры.слабенький нч дин навроде тех что были в советских радиолах..правда мягонький- приятный бас.и огромная пачка вч и сч разных размеров... как мне сказал один гражданин- "а ты послушай их японские песни-поймешь почему" хех)

 

[Russ]

Есть запись японских барабанов, ливер трясет что надо!