Широкополосный динамик

[Ava]

 

[Drakonian]

Подписан на него.Человек с большим практическим опытом,у него много интересных выпусков по разным темам.

 

[Александр Бокарёв]

Чужое мнение , даже такого крутого специалиста, не обязательно истина бесспорная . Мне к примеру странно, что автор всегда расхваливает свои колонки S70 . Я бы там сильно поработал в плане добычи звука.

 

[Segun]

Да не говори Сергеевич! Вот например перепотрошил их хозяин. У него 10 роликов про переделку.

 

[Александр Бокарёв]

Ключевое слово тут,умный. Да и конкурсы и тесты у него иногда интересные.Объясняет нормально,с графиками,объяснениями.

Дядька грамотный и в теме, сужу по динамикам, которые у него в колонку вкрячены. Средник 30ГДС-1 самый крутой из наших и не только . И лента на вч. Внутри ящика вижу знакомые любимые Д-шники Айспаверы 50ASX-2 , отличное решение.

 

[Segun]

Ка вы все запутали, о ком идет речь?
В начале про ensemb, потом про потрошителя С70, а вы все запутали, а евреи где?

 

[Александр Бокарёв]

Ка вы все запутали, о ком идет речь?
В начале про ensemb, потом про потрошителя С70, а вы все запутали, а евреи где?

Я про ролик из поста 4. Предыдущие ролики не смотрел, про ширики у меня своё мнение . Не-пере-бива-е-мое.

 

[KSV]

Не люблю я когда шоумены кривляются. Не люблю когда держат основное время в кадре себялюбимого.
Нет у меня терпения 20 минут слушать известные вещи, которыми манипулируют.
После первого же сравнения АЧХ одного динамика и ФЧХ колонки с тремя динамиками, предубеждение резко увеличилось.
В общем, в основном бла-бла-бла по известной схеме медиа-напёрсточников: сначала говорим известные вещи, а затем делаем выводы, которые абсолютно не следуют из этих известных вещей.
Нехорошо пшикать какую-то пену на только на один динамик на одной частоте, надо тогда уж пшикать на разные динамики и на разных частотах.
Резануло ухо и повторение мантры про современные технологии "не чета отсталому ХХ-му веку".
В общем, не убедил он меня. Есть певучие, хорошо звучащие ШП, а есть сверлящие уши трехполоски.
Что-то ничего я не услышал (слушал примерно 1/3 по времени) про действительные недостатки ШП и 3-полоски.
Безусловно, ШП не может воспроизвести одинаково хорошо весь диапазон, края будут ущербные, но надеюсь, каждый сталкивался с тем, что одиночные ШП динамики хотелось слушать и не хотелось выключать несмотря на явные недостатки, в первую очередь слабый бас.
Но иногда встречаются ШП которым можно простить и слабенький бас, и многое другое. Недостатки есть, но звук - ЖИВОЙ. Да, бас не тянут, да, если сделать громко, то всё превращается в кашу. Но на МАЛЫХ и СРЕДНИХ уровнях, слушается с удовольствием.
Автор видео крутит в руках 5ГДШ5-4, это тоже на грани жульничества. Есть другие ШП, получше этого, а 5ГДШ5-4 это скорее среднечастотник. Если его доработать, поставить в правильный корпус и отсечь фильтрами лишнее, он будет недурно звучать в трехполоске (хотя мне он не нравится). Кстати, хвалимые даже уважаемым Сергеем Сергеевым, мне не нравились 3ГД-38Е. Самое невероятное, что они запели после некоторых простых доработок включая донышко пивной банки. Я не верил своим ушам. Перед доработкой динамики меня раздражали, после доработки их было приятно слушать (недостача НЧ и ВЧ никуда не делась, но союз с 10ГД-30Е устранил недостачу низких частот, получилась макетная неплохая колонка из г. и палок, но пищалка не помешала бы). Вот схема макета для себя. Проще некуда.

В ролике 5ГДШ5-4, а я для опытов ставил в щиты немецкие динамики 8 дюймов 1955 года рождения, правда добавив им немецкие же пищалки.
При демонстрации моему брату (надо сказать, что он очень далёк от меломанства и аудиофилии, ему вся музыка по барабану), он сказал, что в жизни ничего лучше не слышал (в отличие от меня он не посещал всякие салоны звуковой аппаратуры).
Да, басов было маловато, но середина ЖИВАЯ несмотря на не слишком ровную АЧХ и какие-то там неровности.
Я знаком с людьми, которые слушают у себя дома старые динамики на широких щитах и вполне ими довольны.
Обзором я осталсянедоволен. Надо было показать и достоинства и недостатки ШП динамиков, показать хорошие ШП динамики в корпусах и как они звучат, выигрышные для них жанры и жанры для которых они не годятся и так далее, не буду тратить время на тыкание клавиатуры. Все и без меня это знают.
Короче говоря, обзор пристрастный и необъективный, скрытая реклама в стиле "покупайте трехполоски такого-то магазина". Понятно, что продать за хорошие деньги один динамик нереально, а трехполоску - вполне.
Повторюсь, мне к ШП всё-таки нужна пищалочка для баланса, басом я могу пожертвовать, хотя с сожалением. Лет 50 назад бас был на первом месте, но то время прошло.
Некоторые могут подумать, а то и сказать, что я всеобщий обсиратель. Надеюсь, это не так. Просто мне непонятен восторг от этого и подобных видеороликов. В жизни всё непросто и неоднозначно. Что нравится одним, не нравится другим. Вот у моего брата любимый комик был Трахтенберг, а для меня он просто тошнотворный несмешной пошляк...

 

[Дмитрий Рутковский]

Кто такой этот дяденька из первого поста? С какого перепугу тут некоторые считают что он умный и у него много опыта. Судя по видео (больше пары минут не осилил) это обычный торгаш-продавец.
Много опыта - это когда есть результат этого опыта. Нет результата - нет опыта. Рассказывать чем одни динамики или АС отличаются от других может закончивший курсы риторики и пропаганды, нужен только хорошо подвешенный язык.

 

[Александр Бокарёв]

Кто такой этот дяденька из первого поста? С какого перепугу тут некоторые считают что он умный и у него много опыта. Судя по видео (больше пары минут не осилил) это обычный торгаш-продавец.
Много опыта - это когда есть результат этого опыта. Нет результата - нет опыта. Рассказывать чем одни динамики или АС отличаются от других может закончивший курсы риторики и пропаганды, нужен только хорошо подвешенный язык.

Дядька из первого поста- бывший инженер -разработчик объёдинения Радиотехника. RRR. Так я понял из прежних его роликов.

 

[Дмитрий Рутковский]

Судя по его возрасту он не имеет никакого отношения к внедрению в производство 35АС-1 (разрабатывались в ИРПА). А вот к превращению их в S-90 последних модификаций может иметь. За такое руки надо отрубать и голову заодно.
После чего завод развалился.

 

[Dimon SSSR]

надо добавить басовик. С этим справится даже начинающий.

Чёт, мне кажется, с этим как раз проблемы.
Причём у сильно большого количества народа... 2

 

[Михаил Б.]

ШП - в принципе, мечта идиота. Поэтому , в большинстве случаев, требует поддержки снизу и сверху. Рутковский сверху делает более менее жесткий рупорок, не очень кривой, поэтому без пищалки.

 

[Дмитрий Рутковский]

Какие-такие проблемы подключить басовик через ФНЧ 2-го порядка. Если возникают проблемы подобного уровня - надо просто пойти и купить готовую систему. Потому что создание АС - это слишком сложно для гуманитария.

 

[Михаил Б.]

Да проблем никаких, только зачем использовать шп в качестве средника? Шп - на любителя слушать середину или на православного удифила. А щиты - это для неофитов, я помню, как ты их лет 10 назад рекламировал как и низкодобротные нч , а толку?

 

[Дмитрий Рутковский]

Не рекламировал, а предлагал как лучшее для звука решение.
10-15 лет назад никто не обращал внимание. Сейчас некоторые используют. Вот и толк. Хорошие вещи всегда найдут поклонников.
Сейчас вообще завал. Например чтобы заказать большой ШП надо ждать месяц чтобы встать в очередь. Но это временно, конечно.
Очередь в профильную токарку вообщеболее 2-х месяцев. Последние цепи в середине января получил и сразу следующие заказал. Делают исключительно цепи динамиков.

 

[Andy_PL]

Очередь на токарку? Если производство действительно крутится - то что мешает поставить пару-тройку небольших незамысловатых металлообрабатывающих станков. Детали для токаря третьего разряда по классификации СССР. Сам подобное делал на школьной практике на заводе. Глядишь - увеличится количество, упадёт цена, большее количество людей приобщится к "правильному звуку" по версии ДР.

 

[Дмитрий Рутковский]

Просто Вы оторвались от российских реалий. Станков хватает, токарей нет.
Посмотрите по форуму. Многие задавались вопросами по поводу цепей. Хоть кто-то выточил (заказал) реально?
Бывают случаи что наши люди покупают в китае магниты и цепи отдельно, клеят сами. К какому звуку они будут приобщаться - другой вопрос, а к токарке приобщаться не хотят.

Даже очередь на круглый медный провод есть. Это я ещё про очередь в диффузорку не рассказал. Там вообще ....

 

[Аудиостроитель]

Очередь на токарку? Если производство действительно крутится - то что мешает поставить пару-тройку небольших незамысловатых металлообрабатывающих станков. Детали для токаря третьего разряда по классификации СССР. Сам подобное делал на школьной практике на заводе. Глядишь - увеличится количество, упадёт цена, большее количество людей приобщится к "правильному звуку" по версии ДР.

Цена на ручной труд упасть не может. Может только расти. Таковы реалии экономики. А "приобщение к звуку" ну никак не приоритет для сегодняшней россии.

 

[Segun]

Ну если тему перепотрошили, для самых маленьких:

 

[KSV]

Ну если тему перепотрошили, для самых маленьких:

Для самых маленьких - это значит непреложные азбучные истины от Гуру?
Скорее это попытка рассказать просто о сложных вещах. Нет?
Редкий случай когда я стерпел 20-минутный ролик из ю-тупа. Редкий случай когда я согласен на 75%, но есть принципиальные несогласия.
Для Бокарёва "планка" - Hi-End, а для меня - принцип разумной достаточности "чтобы нравилось и хотелось слушать". Поэтому разные требования и критерии.
Клангфильмы - это, конечно, хорошо, с ними можно получить результат выше, чем с середнячками, но В УМЕЛЫХ РУКАХ.
Поэтому с тезисом ролика о том, что динамики обязательно должны быть очень дорогими, я не согласен. Желательно - да, обязательно - нет.
Как-то никто не замечает, что Бокарёв пишет про эти Клангфильмы, как о двугорбых двухполочных кричалках из-за того что один горб выше другого, без устранения этой особенности, нирваны не получится, если только за счет самовнушения.
И возвращаемся опять к фильтрам, как если не к самому главному, то второму по значимости элементу акустики, которым опять-таки подавляющее большинство пренебрегает.
Для абсолютного большинства и LR фильтры - пустой звук, а я столкнулся с ними давно и самонадеянно считал, что "сейчас я сделаю лучше", но не получилось, для меня это было уроком. И такой фильтр нередко нужен именно для ШП которые играют в широкой полосе (не как СЧ динамики).
Получается, что есть несколько типовых особенностей "поведения" динамиков, для каждого такого типового случая нужен свой тип фильтра или его отсутствие. Достигается это опытом, что мы и видим.
Дорогущий престижный динамик - это еще не гарантия результата, поэтому если сочиняешь колонки сам, надо прежде потренироваться на кошках.
В ролике очень много внимания уделено фазе, но только на словах и на эмоциях.
А вот Николай Марков пытается ПОКАЗАТЬ эту фазу на графиках, показать КАК добиться плавного перехода от одного динамика к другому.
Бокарёв лукавит, но думаю, что примерно то же делает на слух. Недаром постоянно пишет про всяких вежливых людей Бесселей.
И заменять один фетиш - АЧХ другим фетишем - Фазой, как в ролике, нелогично.
Можно снять АЧХ с 3 см, как в видео, но рассуждать о неравномерности на ВЧ здесь будет лукавством, надо было сказать, что результаты на ВЧ будут некорректны, их надо игнорировать.
АЧХ с метра очевидно будет колебаться вверх-вниз, в первую очередь из-за отражений, но ничего не сказано ни об измерительном окне, ни как снималась эта АЧХ. Кстати, она реальна и достаточно ровная, хорошая.
Автор ролика ни слова на сказал, что в многополоске надо измерять динамики и по отдельности, и вместе, на общей АЧХ не видно что там с искомой фазе в области раздела. Но не буду слишком критиковать, и писать здесь трактаты.
Очень много ВЫ ВСЕ можете почерпнуть прочитав ЗДЕСЬ, В ЭТОМ БЛОГЕ отчеты разных людей про настройку, измерения, результаты. Информацию эту надо суммировать, отфильтровать, отдельные вещи проверить самому. Толку будет на порядки больше, чем от просматривания роликов на ю-тупе.
Я не против этих роликов, но советую относиться к ним критично. Что-то почерпнуть, а над чем-то посмеяться.

 

[Аудиостроитель]

И зарабатывание денег - тоже? Ну-ну...

Раз уж я сказал про приобщение к звуку, то и про доходы скажу.
Первое совершенно невозможно без второго, но оно совершенно необязательно произойдёт. Результат-то зарабатывания денег неизвестен.
Именно из этого я исходил, когда писал, что цена на ручной и штучный товар (работу) низкой не может быть в принципе.

 

[Александр Бокарёв]

Для самых маленьких - это значит непреложные азбучные истины от Гуру?
Скорее это попытка рассказать просто о сложных вещах. Нет?
Редкий случай когда я стерпел 20-минутный ролик из ю-тупа. Редкий случай когда я согласен на 75%, но есть принципиальные несогласия.
Для Бокарёва "планка" - Hi-End, а для меня - принцип разумной достаточности "чтобы нравилось и хотелось слушать". Поэтому разные требования и критерии.
Клангфильмы - это, конечно, хорошо, с ними можно получить результат выше, чем с середнячками, но В УМЕЛЫХ РУКАХ.
Поэтому с тезисом ролика о том, что динамики обязательно должны быть очень дорогими, я не согласен. Желательно - да, обязательно - нет.
Как-то никто не замечает, что Бокарёв пишет про эти Клангфильмы, как о двугорбых двухполочных кричалках из-за того что один горб выше другого, без устранения этой особенности, нирваны не получится, если только за счет самовнушения.
И возвращаемся опять к фильтрам, как если не к самому главному, то второму по значимости элементу акустики, которым опять-таки подавляющее большинство пренебрегает.
Для абсолютного большинства и LR фильтры - пустой звук, а я столкнулся с ними давно и самонадеянно считал, что "сейчас я сделаю лучше", но не получилось, для меня это было уроком. И такой фильтр нередко нужен именно для ШП которые играют в широкой полосе (не как СЧ динамики).
Получается, что есть несколько типовых особенностей "поведения" динамиков, для каждого такого типового случая нужен свой тип фильтра или его отсутствие. Достигается это опытом, что мы и видим.
Дорогущий престижный динамик - это еще не гарантия результата, поэтому если сочиняешь колонки сам, надо прежде потренироваться на кошках.
В ролике очень много внимания уделено фазе, но только на словах и на эмоциях.
А вот Николай Марков пытается ПОКАЗАТЬ эту фазу на графиках, показать КАК добиться плавного перехода от одного динамика к другому.
Бокарёв лукавит, но думаю, что примерно то же делает на слух. Недаром постоянно пишет про всяких вежливых людей Бесселей.
И заменять один фетиш - АЧХ другим фетишем - Фазой, как в ролике, нелогично.
Можно снять АЧХ с 3 см, как в видео, но рассуждать о неравномерности на ВЧ здесь будет лукавством, надо было сказать, что результаты на ВЧ будут некорректны, их надо игнорировать.
АЧХ с метра очевидно будет колебаться вверх-вниз, в первую очередь из-за отражений, но ничего не сказано ни об измерительном окне, ни как снималась эта АЧХ. Кстати, она реальна и достаточно ровная, хорошая.
Автор ролика ни слова на сказал, что в многополоске надо измерять динамики и по отдельности, и вместе, на общей АЧХ не видно что там с искомой фазе в области раздела. Но не буду слишком критиковать, и писать здесь трактаты.
Очень много ВЫ ВСЕ можете почерпнуть прочитав ЗДЕСЬ, В ЭТОМ БЛОГЕ отчеты разных людей про настройку, измерения, результаты. Информацию эту надо суммировать, отфильтровать, отдельные вещи проверить самому. Толку будет на порядки больше, чем от просматривания роликов на ю-тупе.
Я не против этих роликов, но советую относиться к ним критично. Что-то почерпнуть, а над чем-то посмеяться.

Фото и ачх Клангфильма 307-го в огромном открытом ящике могу предоставить, там в силу непонятных причин нижняя часть диапазона была приподнята в некой полосе, есть бугор в районе 500-700герц. Фильтром LR удалось выровнять все совершенно удачно, протянув отдачу до 5-6 кгц, сохранив живость и сочность средины, пристыковать пищалку Визатон TW70 и получить весьма приличный звук. Баса подземного нет, полка от 100 герц, спад по минус 3 на 70 герцах, зато отклик стремительный, барабан очень звучный. В силу отменного разрешения на средине и высокой частоты среза ширик озвучивает процентов 90 всей музыки, а пищалка добавляет сияние и воздух. И направленность там широкая, градусов по 40 в стороны.

 

[Сергей Z]

Хорошие эти КЛ-307, у меня их пяток штук было. Жаль жизнь заставила расстаться. Я их слушал с дряными сименсовскими пищалами. Звук у них интересный. Вроде ничего особенного, а приятно.
Саша их проверял, не знаю сохранил ли АЧХ. Да и чуйка высокая, тоже приятно.

 

[Александр Бокарёв]

Хорошие эти КЛ-307, у меня их пяток штук было. Жаль жизнь заставила расстаться. Я их слушал с дряными сименсовскими пищалами. Звук у них интересный. Вроде ничего особенного, а приятно.
Саша их проверял, не знаю сохранил ли АЧХ. Да и чуйка высокая, тоже приятно.

Чуйка- да, судя по сравнительной отдаче на НЧ и ВЧ полочках отрыв по чутью 6-7дБ , и если принять чувствительность TW70 за 88 дБ, то у Кланга ожидается цифра 94-95 дБ на ватт.
Приличная громкость колонка обеспечила при 1,5 вольтах на клеммах усилителя. И это- вместе с 1, 5 Омным резистором, имитатором выходного сопротивления лампача.
Кстати, подобная ачх с превышением отдачи на НЧ полке по отношению к СЧ-ВЧ есть у Танноя серии Престиж. Она придает основательность и звучанию.
И ещё. По характеру звучания выровненный LRконтуром из катухи 2, 2 мГн и резистора 16 Ом Клангфильм сильно похож на всем известный 6ГД-2, можно сказать, брат родной. Да и взят контур коррекции именно от схемы с 6ГД-2, которую спаял -и сразу в десятку.

 

[KSV]

Баса подземного нет, полка от 100 герц, спад по минус 3 на 70 герцах, зато отклик стремительный, барабан очень звучный.

Думаю, данные динамики и колонки - "на любителя", на того кто хочет услышать музыку. Сколько таких? Не знаю, ну может процентов до 20, тут сильно зависит от возраста, вкуса и подобных вещей.
А для 80% нужен "драйв", чтобы "заводило", чтобы ливер массировало и чтобы "соседи были довольны".
Никогда эти колонки не догонят киловатттный самбухер.

В силу отменного разрешения на средине и высокой частоты среза ширик озвучивает процентов 90 всей музыки, а пищалка добавляет сияние и воздух.

Не слышал, но верю. И получается, что хороший ШП вполне имеет право на жизнь, но ему нужен соответствующий слушатель.
Предположу, что данный динамик обладает обсуждаемой "микродинамикой" и приятно звучит даже на небольшой громкости и при небольшой мощности.

 

[Александр Бокарёв]

Хорошие эти КЛ-307, у меня их пяток штук было. Жаль жизнь заставила расстаться. Я их слушал с дряными сименсовскими пищалами. Звук у них интересный. Вроде ничего особенного, а приятно.
Саша их проверял, не знаю сохранил ли АЧХ. Да и чуйка высокая, тоже приятно.

Дык, твои Кланги и приехали, из Крымска. Умывальники уехали дальше, а динамики остались.

 

[Ava]

Хорошие эти КЛ-307, у меня их пяток штук было. Жаль жизнь заставила расстаться. Я их слушал с дряными сименсовскими пищалами. Звук у них интересный. Вроде ничего особенного, а приятно.
Саша их проверял, не знаю сохранил ли АЧХ. Да и чуйка высокая, тоже приятно.

 

[Александр Бокарёв]

Сейчас поздно, а может завтра вечером скину ачх 307-го в открытом ящике. Там все заметно красивее.

 

[VitahaM]

Фото и ачх Клангфильма 307-го в огромном открытом ящике могу предоставить, там в силу непонятных причин нижняя часть диапазона была приподнята в некой полосе, есть бугор в районе 500-700герц. Фильтром LR удалось выровнять все совершенно удачно, протянув отдачу до 5-6 кгц, сохранив живость и сочность средины, пристыковать пищалку Визатон TW70 и получить весьма приличный звук. Баса подземного нет, полка от 100 герц, спад по минус 3 на 70 герцах, зато отклик стремительный, барабан очень звучный. В силу отменного разрешения на средине и высокой частоты среза ширик озвучивает процентов 90 всей музыки, а пищалка добавляет сияние и воздух. И направленность там широкая, градусов по 40 в стороны.

Можете выложить фото, АЧХ? есть интерес.