Симметричный УМЗЧ с распредлеленными усилением и коррекцией.

[СМЕРШ]

Входная ёмкость тройки Локанти - 5...10 пикофарад, полевиков 5...7.000 пикофарад, и почему же её никто прокачать не может, ась? И куда же это наше петлевое обнулилось?

Как ты из этого понял это:

У биполяров емкость не меньше, но прокачиваем же?

??

Подозреваю, что Шушурин в 1978 году и Lamm в 2015 - это не совсем один и тот же человек, и тем более - не один и тот же инженер.

Ему там сказали: чувак, ты хочешь быть прав, или бохат?!

И он выбрал.

 

[NEULO]

Подозреваю, что Шушурин в 1978 году и Lamm в 2015 - это не совсем один и тот же человек, и тем более - не один и тот же инженер.

Возможно. Но мне по духу ближе Акулиничев. Который не говорил глубокомысленных фраз, не бегал за границу и продвигал в народ глубокую оос.

 

[NEULO]

а Шушурин смылся в 1987, в тяжелое для страны время , когда всякие крысы и побёгли.
вот недавно , когда сво началась , тоже много кто драпанул, но тут я их не осуждаю никак. ибо удрать мог каждый, а в 1987 только те у кого была возможность.

 

[vitamir]

в 1987 только те у кого была возможность.

На початку 90-х, коли розвалили сересер і відкрили кордон, американці приїхали і ткнули пальцем ти, ти і ти збирайтесь, поїхали до нас, обіцяємо такі умови і такі гроші. Багато хто поїхав, з поміж моїх знайомих також, бо тут вони не мали перспективи і втрачати їм не було чого.
Але, тема теми ніби про інше

 

[СМЕРШ]

Багато хто поїхав

Бо ж патріоти.

 

[Сталкер001]

Ведь патриоты.

Ничего личного - только бизнес... _хм_

 

[vitamir]

Задачи сделать "лучше всех" не было, поскольку это не реально. Задача была сделать своё.
Что касается количества транзисторов, то удивительно, что в интегральных ОУ оно никого особо не беспокоит, а в дискретном усилителе вызывает зуд. Уж если на то пошло, это не самая "густонаселенная" схема, пан Жуковский легко это может подтвердить.

Добре, що Ви таки вирішили довести цю схему до працездатного варіанту, незважаючи на рівень заселеності її дискретними транзисторами

Теперь о том, в чем изюм. Этот вопрос был бы более справедлив, если его переформулировать "чего ты хотел добиться, когда всё это начинал?", но ответить на поставленный таким образом вопрос я не смогу. Точнее, ответ будет: "хотел сделать максимально симметричную схему". Другое дело, если спросить, "что получилось?". Тут надо честно ответить, что, пока нет железа, все ответы будут в пользу бедных. Пока что можно говорить о том, что получилось в модели.

Наразі, вийшло красиво, але не раціонально, на мій скромний погляд.
Але, власний досвід понад усе.
Якщо дозволите, маю кілька конкретних зауважень до схеми і режимів, зокрема.

 

[СМЕРШ]

Шушурин смылся

Я рад. Это тот самый тип, который на ровном месте добился в предусилителе Амфитона 0,25% искажений.

Благодарю за службу по подрыву американской электроники.

 

[vitamir]

Возможно. Но мне по духу ближе Акулиничев. Который не говорил глубокомысленных фраз, не бегал за границу и продвигал в народ глубокую оос.

Схаменися, Сергію. Той радянський інженер-заочник взагалі не спромігся сказати жодної адекватної фрази, а все тому, що геть не вмів читати, лише на малюнки в зарубіжних виданнях дивився. Можливо, як медик він був більш просунутим, але як схемотехнік близький до абсолютного нуля.

 

[nevermind]

Якщо дозволите, маю кілька конкретноих зауважень до схеми і режимів, зокрема.

Навпаки, я буду тільки вдячний.

 

[СМЕРШ]

Ты сравниваешь 2 транзистора и 6. Тебя ничего не смущает?

Эпсолютли - ноу.
Ты выбираешь Тойоту или Запорожец, тебя не смущает, что Тойота дороже?

 

[Сталкер001]

Ты сравниваешь 2 транзистора и 6. Тебя ничего не смущает?
Надо сравнивать 2 и 2, либо 6 и 6.
Тогда будет понятен мой посыл.

Согласен. Запорожцу колеса от Камаза - не в карму!

 

[Сталкер001]

Эпсолютли - ноу.
Ты выбираешь Тойоту или Запорожец, тебя не смущает, что Тойота дороже?

Я уже научился читать твои мысли, шахтер!

 

[СМЕРШ]

Согласен. Запорожцу колеса от Камаза - не в карму!

Постепенно. Постепенно.

 

[Сталкер001]

Постепенно. Постепенно.

Тише едешь...

 

[СМЕРШ]

Я уже научился читать твои мысли, шахтер!

Хули там сложного, в шахтёрских мыслях: деньги, бабы, пиво, тачки.
Ты растолкуй мне, зачем Сухов суммарное петлевое двух петель ООС меряет, а третьей - не хочет.

 

[Сталкер001]

Хули там сложного, в шахтёрских мыслях: деньги, бабы, пиво, тачки.
Ты растолкуй мне, зачем Сухов суммарное петлевое двух петель ООС меряет, а третьей - не хочет.

Как еврею с древними шахтерскими корнями и я задам тебе вопрос, а на хрена вообще нужна еще одна петля в ООС, вокруг которой вы тут бьётесь с Суховым уже год - как рыбы об лед?

 

[vitamir]

А вот эта твоя мысль 1:1 перекликается с мыслью Шушурина, которую он мне уже под фамилией Lamm в 2015 году в телефонном разговоре вбил в голову с первого раза, и я ее наизусть помню:
"Не надо заставлять ООС выполнять работу, которую ты поленился выполнить на этапе проектирования".
Если бы этим простым принципом руководствовался каждый разработчик, прогресс бы существенно ускорился.

Категорично підтримую.
Тому вважаю, що кожен з каскадів має бути максимально лінійним ще до обхвату підсилювача загальним зворотнім зв'язком. Тому перевірку в симуляторі потрібно проводити більш уважно, ніж це звикли робити так звані "надлінійники"(С).
Починаємо від навантаження.
1)Дві пари вихідних транзисторів достатньо, але між їх базами конче потрібні конденсатори, що прискорюватимуть процес перемикання між плечами. Ємність від 2.2 мкФ . Режими кожного з вихідних транзисторів такі, аби на резисторах в колах їх емітерів випадало по 22..25 мВ за заповітом дідуся Олівера.
2)Аналогічно, потрібні конденсатори між базами драйверної пари, бо при аварійному обмеженні вихідної напруги ця пара також впливає на якість обмеження і швидкість входу/виходу з нього.
3) Режимний струм драйверної пари я би принаймні подвоїв, зменшивши вдвічи опір резистору 69. Ця пара має залишатись в режимі класу А навіть при аварійному обмеженні струму в навантаження.
4) Драйверна пара не має заходити в квазинасичення, тому послідовно з колекторами Q25, Q27 до запобіжників імені дідуся Бейкера мають бути встановлені стабілітрони Вольта на три...чотири кожен.
5) Резистори 62, 64 взагалі зайві. Іноді потрібна додаткова корекція конденсаторами паралельно переходу база-колектор одного з драйверних транзисторів для вирівнювання тривалості переднього і заднього фронтів меандроподібного сигналу. Або так, як то виконав Шушурін в серійних Амфітонах.
6) Схема Ube splittera то окрема тема. Характеристика залежності напруги зміщення від струму крізь нього має бути зворотньопараболічною з максимумом відповідним режимному струму останього каскаду підсилення напруги. Як це реалізувати докладно розписано у Селфа в "Підручнику...", розділ 12, з малюнками і формулами.
Тоді стадія підсилення струму матиме вигляд працездатної раціональної схеми. Про стадію підсилення напруги окрема розмова.

 

[Сталкер001]

Короче, ушел от ответа.

Думает, зачем он тут писал это всё целый год!

 

[СМЕРШ]

вважаю, що кожен з каскадів має бути максимально лінійним ще до обхвату підсилювача загальним зворотнім зв'язком

Угу. Лучше упругий и стоячий, чем вялый и висячий, Або: биля жопы ногы товщи.
А я расскажу, как добиться упругости.

0. Для получения максимального усиления с каскада и минимального фактора искажений - входного напряжения - повышайте импеданс его нагрузки. Никакой транспердантности - нагрузки каскада на низкий импеданс.
1. Хорошая развязка каскада усилителя напряжения от нагрузки предусматривает установку ДОСТАТОЧНОГО числа каскадов повторителя меж ним и нагрузкой, см. тему Усиление есть линейность.

 

[vitamir]

Вікторе, все то вірно і справді працює. Але підсилення і корекція то лише третя стадія при проектуванні підсилювача. Спочатку буде власне схема і режими, потім селекція компонентів за критичними характеристиками.
Досить смішно збоку бачити в Ube спліттері 2N5551, наприклад. Чи курячий режимний струм вихідної пари, як то полюбляє Сергій, зокрема.

 

[nevermind]

Категорично підтримую.
Тому вважаю, що кожен з каскадів має бути максимально лінійним ще до обхвату підсилювача загальним зворотнім зв'язком. Тому перевірку в симуляторі потрібно проводити більш уважно, ніж це звикли робити так звані "надлінійники"(С).
Починаємо від навантаження.
1)Дві пари вихідних транзисторів достатньо, але між їх базами конче потрібні конденсатори, що прискорюватимуть процес перемикання між плечами. Ємність від 2.2 мкФ . Режими кожного з вихідних транзисторів такі, аби на резисторах в колах їх емітерів випадало по 22..25 мВ за заповітом дідуся Олівера.
2)Аналогічно, потрібні конденсатори між базами драйверної пари, бо при аварійному обмеженні вихідної напруги ця пара також впливає на якість обмеження і швидкість входу/виходу з нього.
3) Режимний струм драйверної пари я би принаймні подвоїв, зменшивши вдвічи опір резистору 69. Ця пара має залишатись в режимі класу А навіть при аварійному обмеженні струму в навантаження.
4) Драйверна пара не має заходити в квазинасичення, тому послідовно з колекторами Q25, Q27 до запобіжників імені дідуся Бейкера мають бути встановлені стабілітрони Вольта на три...чотири кожен.
5) Резистори 62, 64 взагалі зайві. Іноді потрібна додаткова корекція конденсаторами паралельно переходу база-колектор одного з драйверних транзисторів для вирівнювання тривалості переднього і заднього фронтів меандроподібного сигналу. Або так, як то виконав Шушурін в серійних Амфітонах.
6) Схема Ube splittera то окрема тема. Характеристика залежності напруги зміщення від струму крізь нього має бути зворотньопараболічною з максимумом відповідним режимному струму останього каскаду підсилення напруги. Як це реалізувати докладно розписано у Селфа в "Підручнику...", розділ 12, з малюнками і формулами.
Тоді стадія підсилення струму матиме вигляд працездатної раціональної схеми. Про стадію підсилення напруги окрема розмова.

3) Q31, Q32 вже мають струм спокою близько 25мА, чи варто його ще збільшувати, наближаючи теплову смерть Всесвіту?
4) Так?

5) D13, D14 спільно з базовими резисторами R62, R64 утворюють струмозалежні антинасичувальні запобіжники Бейкера; падіння напруги на базових резисторах компенсує частину підвищеного прямого порога кремнієвих діодів (порівняно з діодами Шотки).
6) працює штатно, має місце невелике перерегулювання, при цьому THD практично не змінюється з температурою

 

[СМЕРШ]

утворюють

Анод диода пересади на катод стабилитрона. Коллектор Т30 питается от питалова УН.

 

[vitamir]

3) Q31, Q32 вже мають струм спокою близько 25мА, чи варто його ще збільшувати, наближаючи теплову смерть Всесвіту?

Were you scared by the ghost of the dumbest girl in the world?
Пропоную відступити на крок назад.
Раціональним рівнем режимного струму для вихідної пари при вибраних Вами опорах резисторів R73...R76 буде по 220..250 мА на кожну пару.
Якщо припустити, що бета статичний кожного з транзисторів вихідної стадії дорівнює 100, 5 мА від режимного струму драйверної пари для сигналу Ви вже втратили.
Я думаю, Ви також розумієте, що працюватиме підсилювач не на резистор на 8 електротехнічних Ом опору, а на АС на 8 овдиоуфайльських Ом.
Які на деяких частотах легко можуть стати і двома електротехнічними Омами.
Тому, пропоную подивитись на ситуацію з іншого ракурсу. Для емітерного повторювача в нашому випадку критичним буде fT, що також залежить від рівня струму колектора. Тому, освічені схемотехніки більше 4 Ампер з одного транзистора вибраного Вами для вихідних пар типу не знімають.
Звідси, амплітуда струму в навантаження 8 А максимум, в бази то буде 80 мА разом. Ділим нвапіл, додаємо 5 мА для забезпечення режиму вихідної пари, отримуємо 45 мА для режиму драйверної пари , на хвилиночку. Згадуємо, що драйвер також ЕП і має мати fT вищий за вихідну пару. Дивимось до дейташиту на вибрані драйвені транзистори, довго думаємо... І додаємо ще міліампер п'ять.
Якось так
А Q31, Q32 розміщуємо на радіаторі поруч з вихідними парами. така вже їх нелегка доля.

4) Так?

На це Віктор вже відповів у попередньому дописі, окрема йому подяка.
Від себе додам, що предрайвер також ЕП, тому також згадуємо про його fT, що має бути ще вищим за попередників, і не обмежуємо його паразитним фільтром зі резисторів 62, 64 і вхідної ємності транзистора предрайвера, бо в нас кожен Мегагерц на обліку.
Єдине, що потрібно перевірити, аби була однакова тривалість переднього і заднього фронтів меандроподібного сигналу, пропущеного крізь стадію підсилення струму.

5) D13, D14 спільно з базовими резисторами R62, R64 утворюють струмозалежні антинасичувальні запобіжники Бейкера; падіння напруги на базових резисторах компенсує частину підвищеного прямого порога кремнієвих діодів (порівняно з діодами Шотки).

Запобіжник від дідуся Бейкера то про обмеження НАПРУГИ сигналу, перш за все. Якщо живити предрайвер від джерела спільного зі стадією підсилення напруги, з більш високою напругою ніж напруга живлення виходу та драйвера, проблем не буде. А падіння напруги на допоміжних стабілітронах дорівнює сумі падінь на діодах запобіжника та транзисторах предрайвера та драйвера.

6) працює штатно, має місце невелике перерегулювання, при цьому THD практично не змінюється з температурою

Про це може бути окрема розмова. Після владнання проблем стадії підсилення струму